Гипотеза 793-1066 ⇐ Средневековье
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Но кто же такие викинги
Викинги были первыми и самыми выдающимися воинами Скандинавского региона. О них часто говорили как о злодеях или варварах, и не без причины, ведь они нападали на мирные прибрежные города и монастыри по всей Европе и разоряли их. И всё же, это только одна сторона их жизни. Голливудские фильмы формируют четкое, но очень уж однобокое понимание того, кем были викинги. А ведь многие исторические факты говорят о том, что этот народ тоже хотел спокойной, нормальной жизни. Среди викингов были не только воины, но и мастера-ремесленники, земледельцы, торговцы, мореходы и просто мирные поселенцы. Сам термин «викинг» означает «пират» или «разбойник». Можно предположить, что это касалось далеко не всех жителей Скандинавского региона. Но для тех, на кого они нападали, все они были викингами – к сожалению, их жертвы видели только эту сторону их культуры, и часто это было последнее, что они видели в жизни. Но викинги не могли существовать лишь благодаря грабежам на дальних территориях. Кому-то нужно было основывать поселения, обрабатывать землю и заниматься скотоводством. Также велась торговля, в том числе и с дальними странами. Сухопутные торговые пути викингов проходили и через Россию и достигали Константинополя на территории современной Турции. Викинги действовали на весьма обширных территориях и добирались даже до Багдада в Ираке.
На каком языке говорили викинги
Путешествуя по всему миру, викинги сталкивались с очень разными народами, так что им приходилось использовать различные языки для общения. На родине же они говорили на языке, который сегодня называется древнескандинавским. Древнескандинавский язык – это северогерманский язык, который использовался в большей части Скандинавского региона, включая Фарерские острова, Исландию и Гренландию. В ряде регионов России, Франции, Британских островов и Ирландии также говорили на древнескандинавском. Учитывая мощное влияние, оказываемое викингами на этих территориях в то время, это вполне закономерно. Историки нашли множество древних рун и надписей, которые дают информацию о том, как использовался древнескандинавский язык. Руническое письмо называют Младшим Футарком или скандинавскими рунами. Это рунический алфавит, который состоял из 16 символов и главным образом использовался в эпоху викингов. По мере того, как влияние и власть викингов стали слабеть, он постепенно вышел из обихода.
Чем торговали викинги
Как уже было сказано, викинги могли путешествовать на большие расстояния как по суше, так и по морю, ведь в те времена мало кто мог сравниться с ними в судоходном деле (если вообще кто-то мог). Это одна из причин, почему им удалось покорить так много народов, встретившихся на их пути. Но чем они торговали во время своих путешествий? Что привозили с собой? Викинги-торговцы часто желали купить предметы роскоши, например изделия из серебра, шелк, специи, вина, украшения, стекло и гончарные изделия. Всё это пользовалось спросом у викингов на родине. В качестве платы они везли с собой мед, изделия из олова, пшеницу, шерсть, древесину, железо, меха, кожу, рыбу и бивни моржа. К сожалению, у торговой истории викингов тоже есть темная сторона, поскольку они активно занимались работорговлей.
Викинги были первыми и самыми выдающимися воинами Скандинавского региона. О них часто говорили как о злодеях или варварах, и не без причины, ведь они нападали на мирные прибрежные города и монастыри по всей Европе и разоряли их. И всё же, это только одна сторона их жизни. Голливудские фильмы формируют четкое, но очень уж однобокое понимание того, кем были викинги. А ведь многие исторические факты говорят о том, что этот народ тоже хотел спокойной, нормальной жизни. Среди викингов были не только воины, но и мастера-ремесленники, земледельцы, торговцы, мореходы и просто мирные поселенцы. Сам термин «викинг» означает «пират» или «разбойник». Можно предположить, что это касалось далеко не всех жителей Скандинавского региона. Но для тех, на кого они нападали, все они были викингами – к сожалению, их жертвы видели только эту сторону их культуры, и часто это было последнее, что они видели в жизни. Но викинги не могли существовать лишь благодаря грабежам на дальних территориях. Кому-то нужно было основывать поселения, обрабатывать землю и заниматься скотоводством. Также велась торговля, в том числе и с дальними странами. Сухопутные торговые пути викингов проходили и через Россию и достигали Константинополя на территории современной Турции. Викинги действовали на весьма обширных территориях и добирались даже до Багдада в Ираке.
На каком языке говорили викинги
Путешествуя по всему миру, викинги сталкивались с очень разными народами, так что им приходилось использовать различные языки для общения. На родине же они говорили на языке, который сегодня называется древнескандинавским. Древнескандинавский язык – это северогерманский язык, который использовался в большей части Скандинавского региона, включая Фарерские острова, Исландию и Гренландию. В ряде регионов России, Франции, Британских островов и Ирландии также говорили на древнескандинавском. Учитывая мощное влияние, оказываемое викингами на этих территориях в то время, это вполне закономерно. Историки нашли множество древних рун и надписей, которые дают информацию о том, как использовался древнескандинавский язык. Руническое письмо называют Младшим Футарком или скандинавскими рунами. Это рунический алфавит, который состоял из 16 символов и главным образом использовался в эпоху викингов. По мере того, как влияние и власть викингов стали слабеть, он постепенно вышел из обихода.
Чем торговали викинги
Как уже было сказано, викинги могли путешествовать на большие расстояния как по суше, так и по морю, ведь в те времена мало кто мог сравниться с ними в судоходном деле (если вообще кто-то мог). Это одна из причин, почему им удалось покорить так много народов, встретившихся на их пути. Но чем они торговали во время своих путешествий? Что привозили с собой? Викинги-торговцы часто желали купить предметы роскоши, например изделия из серебра, шелк, специи, вина, украшения, стекло и гончарные изделия. Всё это пользовалось спросом у викингов на родине. В качестве платы они везли с собой мед, изделия из олова, пшеницу, шерсть, древесину, железо, меха, кожу, рыбу и бивни моржа. К сожалению, у торговой истории викингов тоже есть темная сторона, поскольку они активно занимались работорговлей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Mukaffa
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 23.07.2019
- Образование: среднее
- Политические взгляды: славянофильские
Re: Гипотеза 793-1066
Ладьи ходили и по рекам и по морям.
И на Балтике и в Чёрном море, и в Средиземном.
Вот и сравнивайте кто с кем мог сравнится.
Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Дальняя торговля это дорогостоящее и трудоёмкое занятие. Требующее больших денежных и материальных средств, всяческих связей в других странах и т.д.
А викинг - это морской разбойник, пират.
Какой из него купец?
Если только награбленное продать какому-нибудь скупщику, по дешёвке, вот и вся его торговля.
У скандинавов даже слово "ладья" присутствует в судоходной терминологии. А "ладья" - это славянское судно.Gosha: 10 апр 2021, 09:06 Как уже было сказано, викинги могли путешествовать на большие расстояния как по суше, так и по морю, ведь в те времена мало кто мог сравниться с ними в судоходном деле (если вообще кто-то мог).
Ладьи ходили и по рекам и по морям.
И на Балтике и в Чёрном море, и в Средиземном.
Вот и сравнивайте кто с кем мог сравнится.
Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Викинги не занимались торговлей. Дальней торговлей.Gosha: 10 апр 2021, 09:06 Викинги-торговцы часто желали купить предметы роскоши, например изделия из серебра, шелк, специи, вина, украшения, стекло и гончарные изделия.
Дальняя торговля это дорогостоящее и трудоёмкое занятие. Требующее больших денежных и материальных средств, всяческих связей в других странах и т.д.
А викинг - это морской разбойник, пират.
Какой из него купец?
Если только награбленное продать какому-нибудь скупщику, по дешёвке, вот и вся его торговля.
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Гипотеза 793-1066
Mukaffa, думаю, эта тема Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. вам тоже будет интересна.
-
Mukaffa
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 23.07.2019
- Образование: среднее
- Политические взгляды: славянофильские
Re: Гипотеза 793-1066
Если следы "викингов", то бишь скандинавов, до сих пор толком в Вост.Европе раннего периода не обнаружены, то что тут воду то в ступе толочь?
Какой нафиг "Аустверг"?!! Чистая безграмотная, и не побоюсь этого слова - глупая, фантазия на тему и не более того.
Если есть конкретные источники и вменяемые обоснования то без проблем их можно рассмотреть.
Вставляйте!
167 страниц.Антон: 10 апр 2021, 10:48 думаю, эта тема Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. вам тоже будет интересна.
Если следы "викингов", то бишь скандинавов, до сих пор толком в Вост.Европе раннего периода не обнаружены, то что тут воду то в ступе толочь?
Какой нафиг "Аустверг"?!! Чистая безграмотная, и не побоюсь этого слова - глупая, фантазия на тему и не более того.
Если есть конкретные источники и вменяемые обоснования то без проблем их можно рассмотреть.
Вставляйте!
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Гипотеза 793-1066
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. (Пост Антон #220565)
Автор темы - Иван Лопата - тот еще фантазер. А про Аустрвег я нашел информациюMukaffa: 10 апр 2021, 10:59 Какой нафиг "Аустверг"?!! Чистая безграмотная, и не побоюсь этого слова - глупая, фантазия на тему и не более того.
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. (Пост Антон #220565)
-
Mukaffa
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 23.07.2019
- Образование: среднее
- Политические взгляды: славянофильские
Re: Гипотеза 793-1066
Ну пусть термин Аустрвег даже в 12 веке появился, но то уже не эпоха викингов, и уж тем более ко временам Рюриковым отношения никак не имеет.
А, ну вот всё правильно.Антон: 10 апр 2021, 12:37 Автор темы - Иван Лопата - тот еще фантазер. А про Аустрвег я нашел информацию
Притом, что это 13 века источники, а в это время скандинавы уже частенько посещали Прибалтику."В 10 случаях к Аустрвегу относят земли в Восточной Прибалтике, где прямо называются земли эстов, куршей, карелов, финнов. Кроме того, есть и косвенные намеки на Восточную Балтику в отрывках, без прямого указания земель, куда отправлялись викинги."
Ну пусть термин Аустрвег даже в 12 веке появился, но то уже не эпоха викингов, и уж тем более ко временам Рюриковым отношения никак не имеет.
-
Автор темыUranGan
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Гипотеза 793-1066
Около VII века появляется еще одно важное новшество – парус на лодках. Собственно, парус был известен германцам задолго до этого времени (они не могли не видеть его на чужих судах), но у них доселе не было в нем надобности ввиду ограниченной дальности путешествий. К примеру, переплыть Ла-Манш – 32 км в самой узкой части – можно было и на веслах.
Главная причина – в том, что возникает килевой корабль. Одна из самых древних ладей, найденных в Скандинавии и, шире, в северогерманском регионе, – это лодка,
обнаруженная в местечке Хьёртшпринг («Прыжок оленя») и датируемая IV–III веками до н. э. Это судно практически без киля, то есть оно представляет собой брус, к которому пришиты доски, составляющие борта; при этом брус не выдается вниз и бортовые доски весьма невысоко выступают над водой. Настолько низкобортную ладью парусом оснащать нельзя, потому что порыв ветра запросто ее перевернет.
Суда из озера Нидам – это рубеж веков, начало I века н. э. Важно, что они сшиты лыком, то есть в досках пробиты дырочки для сшивания, и никаких заклепок нет. А вот суда из Квальзунда (V–VIII века) уже сбиты на заклепках: следовательно, они стали жестче и можно было нарастить борт над водой. Здесь и появляется киль – продольная основа лодки, на которую набирается силовой комплект поперечных ребер-шпангоутов, а уже на них нашиваются доски бортов. Киль, выдаваясь вниз, придавал лодке поперечную остойчивость, что дало возможность поставить на нее парус.
Эти паруса имели примитивную прямоугольную форму (в отличие от, скажем, продвинутого косого латинского паруса), однако со своими задачами вполне справлялись. Скандинавская ладья – как, впрочем, и любой скандинавский и северогерманский корабль – представляет собой простое судно, главной особенностью которого является
отсутствие выраженных носа и кормы. Это значит, что для того, чтобы поменять направление движения, корабль разворачивать не надо – достаточно гребцам пересесть лицом в другую сторону.
Корабли имели довольно небольшие размеры. Как правило, длина судна напрямую определялась длиной ствола дуба, годившегося для изготовления киля. Скреплять стволы друг с другом тогда кораблестроители не умели – конструкции получались непрочными. Поэтому киль практически любого судна представлял собой результат обработки цельного дуба после отрубания корневища и верхней части ствола. Знаменитый гокстадский драккар имеет чуть больше 23 м в длину, включая сильно выдающиеся штевни, на которых были установлены головы драконов (собственно, поэтому такие корабли и называются драккарами); драккар «Роскильде 6», датируемый серединой XI века, – порядка 36 м .
Главная причина – в том, что возникает килевой корабль. Одна из самых древних ладей, найденных в Скандинавии и, шире, в северогерманском регионе, – это лодка,
обнаруженная в местечке Хьёртшпринг («Прыжок оленя») и датируемая IV–III веками до н. э. Это судно практически без киля, то есть оно представляет собой брус, к которому пришиты доски, составляющие борта; при этом брус не выдается вниз и бортовые доски весьма невысоко выступают над водой. Настолько низкобортную ладью парусом оснащать нельзя, потому что порыв ветра запросто ее перевернет.
Суда из озера Нидам – это рубеж веков, начало I века н. э. Важно, что они сшиты лыком, то есть в досках пробиты дырочки для сшивания, и никаких заклепок нет. А вот суда из Квальзунда (V–VIII века) уже сбиты на заклепках: следовательно, они стали жестче и можно было нарастить борт над водой. Здесь и появляется киль – продольная основа лодки, на которую набирается силовой комплект поперечных ребер-шпангоутов, а уже на них нашиваются доски бортов. Киль, выдаваясь вниз, придавал лодке поперечную остойчивость, что дало возможность поставить на нее парус.
Эти паруса имели примитивную прямоугольную форму (в отличие от, скажем, продвинутого косого латинского паруса), однако со своими задачами вполне справлялись. Скандинавская ладья – как, впрочем, и любой скандинавский и северогерманский корабль – представляет собой простое судно, главной особенностью которого является
отсутствие выраженных носа и кормы. Это значит, что для того, чтобы поменять направление движения, корабль разворачивать не надо – достаточно гребцам пересесть лицом в другую сторону.
Корабли имели довольно небольшие размеры. Как правило, длина судна напрямую определялась длиной ствола дуба, годившегося для изготовления киля. Скреплять стволы друг с другом тогда кораблестроители не умели – конструкции получались непрочными. Поэтому киль практически любого судна представлял собой результат обработки цельного дуба после отрубания корневища и верхней части ствола. Знаменитый гокстадский драккар имеет чуть больше 23 м в длину, включая сильно выдающиеся штевни, на которых были установлены головы драконов (собственно, поэтому такие корабли и называются драккарами); драккар «Роскильде 6», датируемый серединой XI века, – порядка 36 м .
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Автор темыUranGan
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Гипотеза 793-1066
Соответственно, чем крупнее корабль, тем больше человек он в состоянии вместить. У гокстадского драккара предусмотрены 32 весельных порта – на 16 пар гребцов; кроме них, на судне могли в то же время присутствовать еще около десяти человек: всего, стало быть, – не более 45 участников плавания. Роскильдский драккар мог принять на борт около 70 человек.
Появление паруса на скандинавских судах ознаменовало настоящий технологический прорыв в развитии мореходного дела и всего общества. Парус стал главной движущей силой кораблей, ведь под ним можно идти сколько угодно, пока дует ветер. Если ветер стихнет, можно сесть на весла и, не прекращая движения, дождаться нового ветра. Весла применялись в более экстремальных ситуациях – например, в процессе подготовки к бою (тогда мачту складывали и парус убирали), а также для различных маневров (во время шторма или причаливания в бухте).
Одним словом, парус расширил радиус действия корабля практически до бесконечности, позволяя мореходам в любой момент пристать к берегу, отдохнуть, запастись
провизией и водой – и отправиться дальше. Поэтому появление паруса у скандинавов по масштабности последствий вполне сопоставимо с изобретением двигателя внутреннего сгорания или даже с полетом человека в космос. Кстати, это еще одна причина появления феномена викингов.
Появление паруса на скандинавских судах ознаменовало настоящий технологический прорыв в развитии мореходного дела и всего общества. Парус стал главной движущей силой кораблей, ведь под ним можно идти сколько угодно, пока дует ветер. Если ветер стихнет, можно сесть на весла и, не прекращая движения, дождаться нового ветра. Весла применялись в более экстремальных ситуациях – например, в процессе подготовки к бою (тогда мачту складывали и парус убирали), а также для различных маневров (во время шторма или причаливания в бухте).
Одним словом, парус расширил радиус действия корабля практически до бесконечности, позволяя мореходам в любой момент пристать к берегу, отдохнуть, запастись
провизией и водой – и отправиться дальше. Поэтому появление паруса у скандинавов по масштабности последствий вполне сопоставимо с изобретением двигателя внутреннего сгорания или даже с полетом человека в космос. Кстати, это еще одна причина появления феномена викингов.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Автор темыUranGan
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Гипотеза 793-1066
В историографии существует масса гипотез относительно причин, вызвавших к жизни эпоху викингов. Одной из первых является гипотеза о перенаселении, утверждающая, что в результате потепления появилось столько лишних людей, что сами особенности культуры северных германцев вынудили их отправиться в чужие земли на грабеж, откуда, конечно же, вернулись не все.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Mukaffa
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 23.07.2019
- Образование: среднее
- Политические взгляды: славянофильские
Re: Гипотеза 793-1066
Так перенаселение как-раз было больше у балтийских славян, а не у скандинавов. Поэтому венды, они же вандалы, и отправились в путешествия в Восточную Европу на грабёж и новые земли. А скандинавы грабили Западную Европу. Притом в грабеже Западной Европы вместе со скандинавами участвовали и балтийские славяне.UranGan: 16 апр 2021, 09:44 В историографии существует масса гипотез относительно причин, вызвавших к жизни эпоху викингов. Одной из первых является гипотеза о перенаселении, утверждающая, что в результате потепления появилось столько лишних людей, что сами особенности культуры северных германцев вынудили их отправиться в чужие земли на грабеж, откуда, конечно же, вернулись не все.
-
Автор темыUranGan
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Гипотеза 793-1066
Вряд ли подобное развитие событий явилось результатом чьего-то коварного замысла по избавлению от лишних сородичей – скорее, это следствие естественного хода истории.
Другое предположение основано на идее об экономическом кризисе. Однако замечательный скандинавский археолог Хольгер Арбман доказал, что, несмотря на кажущуюся убедительность этой теории, данные археологии никак не подтверждают следов экономического кризиса. Наоборот, имеются неопровержимые свидетельства того, что люди стали жить лучше, чем жили прежде.
Действительно, для того, чтобы строить корабли, нужна прочная экономическая база. Ведь из чего состоит полный цикл подготовки к плаванию? Нужно свалить определенное количество подходящих деревьев, отволочь их к морю, там обработать, построить сам корабль, а затем набрать команду, вооружить ее… но этого мало!
Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Другое предположение основано на идее об экономическом кризисе. Однако замечательный скандинавский археолог Хольгер Арбман доказал, что, несмотря на кажущуюся убедительность этой теории, данные археологии никак не подтверждают следов экономического кризиса. Наоборот, имеются неопровержимые свидетельства того, что люди стали жить лучше, чем жили прежде.
Действительно, для того, чтобы строить корабли, нужна прочная экономическая база. Ведь из чего состоит полный цикл подготовки к плаванию? Нужно свалить определенное количество подходящих деревьев, отволочь их к морю, там обработать, построить сам корабль, а затем набрать команду, вооружить ее… но этого мало!
Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Перенаселение это не беда для варягов они действительно образовали большую часть дружин русов!!! Вот викингам лишним деваться было некуда вот они рванули в Гренландию - Исландию!Mukaffa: 16 апр 2021, 09:49 Так перенаселение как-раз было больше у балтийских славян, а не у скандинавов.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Mukaffa
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 23.07.2019
- Образование: среднее
- Политические взгляды: славянофильские
Re: Гипотеза 793-1066
У балтийских славян как-раз отмечен экономический рост, а не экономический кризис. Сельское хозяйство даёт обильные урожаи, имеются многочисленные города(см. Баварский географ).UranGan: 16 апр 2021, 10:03 Однако замечательный скандинавский археолог Хольгер Арбман доказал, что, несмотря на кажущуюся убедительность этой теории, данные археологии никак не подтверждают следов экономического кризиса. Наоборот, имеются неопровержимые свидетельства того, что люди стали жить лучше, чем жили прежде.
-
Автор темыUranGan
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Гипотеза 793-1066
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Самое главное, чтобы вас не убили лихие соседи, пока вы всем этим занимаетесь. Кстати, постройка корабля – процесс небыстрый и затратный. Известно, что в среднем бригаде из 12 взрослых крепких мужчин требуется год для того, чтобы изготовить судно. Соответственно, весь год их нужно обеспечивать продовольствием, заботиться об их
отдыхе и безопасности. Охрана мастеров и строящегося судна – отдельная проблема: во время работы строители не должны отвлекаться на посторонние занятия, наподобие неожиданных конфликтов с конкурентами заказчика.
Кроме того, требуется обеспечить достаточное количество провианта для экипажа – потому что, допустим, пока вы доплывете до Испании и ограбите Севилью, ваша команда съест и выпьет все запасы, а еще неизвестно, удастся ли успешно пограбить на берегу. Поэтому любая морская экспедиция – это серьезное экономическое мероприятие.
Вы читаете только собственные сообщения?Mukaffa: 16 апр 2021, 11:14 У балтийских славян как-раз отмечен экономический рост, а не экономический кризис. Сельское хозяйство даёт обильные урожаи, имеются многочисленные города(см. Баварский географ).
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Самое главное, чтобы вас не убили лихие соседи, пока вы всем этим занимаетесь. Кстати, постройка корабля – процесс небыстрый и затратный. Известно, что в среднем бригаде из 12 взрослых крепких мужчин требуется год для того, чтобы изготовить судно. Соответственно, весь год их нужно обеспечивать продовольствием, заботиться об их
отдыхе и безопасности. Охрана мастеров и строящегося судна – отдельная проблема: во время работы строители не должны отвлекаться на посторонние занятия, наподобие неожиданных конфликтов с конкурентами заказчика.
Кроме того, требуется обеспечить достаточное количество провианта для экипажа – потому что, допустим, пока вы доплывете до Испании и ограбите Севилью, ваша команда съест и выпьет все запасы, а еще неизвестно, удастся ли успешно пограбить на берегу. Поэтому любая морская экспедиция – это серьезное экономическое мероприятие.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Mukaffa
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 23.07.2019
- Образование: среднее
- Политические взгляды: славянофильские
Re: Гипотеза 793-1066
А в Восточной Европе у южнобалтийцев было полно баз, поэтому проблемы с провиантом, отдыхом и пополнением людскими ресурсами не возникало.
Передвижение по рекам у балтийских славян освоено уж всяк лучше чем у скандинавов - Эльба, Одер, Висла. А у скандинавов таких крупных речных массивов не имелось, поэтому вообщем-то не было особой надобности в речных судах. А по морям и океанам - да, драккар это лучшее судно раннего средневековья. А ладья - более универсальна, и по рекам и по морям ходок.
Потому такая дальняя и крупная экспедиция русов-южнобалтийцев и была по сути единственной на Западе(не считая Британии). ... Да, и происхождение Роллона и его команды тоже так до конца и неясно, ведь возможно что они прибыли из Нижней Скифии(, т.е. южной Балтики), как говорят немецкие авторы(Саксон Анналист).UranGan: 16 апр 2021, 11:24 Кроме того, требуется обеспечить достаточное количество провианта для экипажа – потому что, допустим, пока вы доплывете до Испании и ограбите Севилью, ваша команда съест и выпьет все запасы, а еще неизвестно, удастся ли успешно пограбить на берегу. Поэтому любая морская экспедиция – это серьезное экономическое мероприятие.
А в Восточной Европе у южнобалтийцев было полно баз, поэтому проблемы с провиантом, отдыхом и пополнением людскими ресурсами не возникало.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Викинги и варяги поделили между собой Европу на Западную и Восточную! Западная Европа давала отпор викингам поэтому они колонизировали Британские острова и Исландию и Гренландию! Варягам было проще их поддерживала русь!Mukaffa: 16 апр 2021, 11:57 Передвижение по рекам у балтийских славян освоено уж всяк лучше чем у скандинавов - Эльба, Одер, Висла. А у скандинавов таких крупных речных массивов не имелось, поэтому вообщем-то не было особой надобности в речных судах. А по морям и океанам - да, драккар это лучшее судно раннего средневековья. А ладья - более универсальна, и по рекам и по морям ходок.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Ruby Ludwig Valentin
- Всего сообщений: 3417
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 51
Re: Гипотеза 793-1066
Король и бароны. (Я сам не барон, а средний медведь.) Царь и бояре. Два соперничающих между собой мира...Gosha: 16 апр 2021, 12:17 Викинги и варяги поделили между собой Европу на Западную и Восточную! Западная Европа давала отпор викингам поэтому они колонизировали Британские острова и Исландию и Гренландию! Варягам было проще их поддерживала русь!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Гибель гренландской колонии часто называют «загадочной». Это правда, пусть лишь отчасти: мы должны отличать глубинные причины (т. е. факторы, обусловившие медленное угасание гренландской колонии) от непосредственных (то есть событий, нанесших окончательный удар по давно ослабевшему обществу). Именно непосредственные причины и являются отчасти загадочными; глубинные же достаточно ясны.
Викинги, не желая того, истощили все природные ресурсы, от которых они зависели: деревья были вырублены, дерн вырезан, поля вытоптаны скотом, почва смыта водой и сдута ветром. В самом начале освоения Гренландии викингами ее земли были лишь условно пригодны для ведения средневекового европейского животноводческого хозяйства; но количество сена, которое удавалось заготовить в Гренландии, сильно варьировалось год от года, и далеко не всегда его было достаточно. Во-вторых, данные, полученных при исследовании кернов льда Гренландии, свидетельствуют, что климат в Гренландии в момент появления там викингов был сравнительно мягким (таким же, как сейчас), но с начала XIV века потянулась череда холодных лет, а XV век уже ознаменовался глобальным похолоданием, известным как малый ледниковый период.
Викинги, не желая того, истощили все природные ресурсы, от которых они зависели: деревья были вырублены, дерн вырезан, поля вытоптаны скотом, почва смыта водой и сдута ветром. В самом начале освоения Гренландии викингами ее земли были лишь условно пригодны для ведения средневекового европейского животноводческого хозяйства; но количество сена, которое удавалось заготовить в Гренландии, сильно варьировалось год от года, и далеко не всегда его было достаточно. Во-вторых, данные, полученных при исследовании кернов льда Гренландии, свидетельствуют, что климат в Гренландии в момент появления там викингов был сравнительно мягким (таким же, как сейчас), но с начала XIV века потянулась череда холодных лет, а XV век уже ознаменовался глобальным похолоданием, известным как малый ледниковый период.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
В результате продуктивность полей и соответственно количество заготавливаемого сена упали ниже прежнего, морские пути на континент стали забиваться льдом, преграждая судам из Норвегии дорогу в Гренландию. В-третьих, препятствие мореходству стало одной из причин угасания, а затем и прекращения торговли между Гренландией и Норвегией, от которой гренландцы зависели материально и психологически — как от источника железа, строевого леса и культурной самоидентификации. Приблизительно половина населения Гренландии погибла во время эпидемии чумы (Черной смерти) в 1349-1350 годах. Спрос на бивни моржей — основной экспортный товар Гренландии, пользовавшийся большой популярностью у европейских резчиков, — угас после того, как крестоносцы вновь открыли для европейцев доступ к слоновой кости из Африки и Азии. Все эти события снижали как возможности, так и мотивацию Норвегии отправлять суда в Гренландию. Наконец, появление в Гренландии инуитов и нежелание или неготовность викингов к крутым изменениям венчают пирамиду причин, ставшую надгробным памятником гренландской колонии.
Все эти пять факторов проявлялись постепенно или действовали в течение длительного времени. Поэтому неудивительно, что различные фермы в обоих гренландских поселениях были брошены в разные периоды времени, какая-то раньше, какая-то позже. Последние даты, полученные радиоуглеродным методом в долине Корлорток в районе Восточного поселения , относятся к началу XIV столетия. «Ферма под песками» Западного поселения была покинута и погребена под песком, сдуваемым с ледника, приблизительно в 1350 году.
Все эти пять факторов проявлялись постепенно или действовали в течение длительного времени. Поэтому неудивительно, что различные фермы в обоих гренландских поселениях были брошены в разные периоды времени, какая-то раньше, какая-то позже. Последние даты, полученные радиоуглеродным методом в долине Корлорток в районе Восточного поселения , относятся к началу XIV столетия. «Ферма под песками» Западного поселения была покинута и погребена под песком, сдуваемым с ледника, приблизительно в 1350 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Ruby Ludwig Valentin
- Всего сообщений: 3417
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 51
Re: Гипотеза 793-1066
Раби - это Учитель.
Благородный раби - Дук.
Довожу до вашего сведения, батенька!
Раби - это Учитель.
Благородный раби - Дук.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Из двух гренландских поселений первым полностью покинули меньшее и расположенное дальше на север Западное поселение (в период рассвета население ок. 1000 чел.) Оно было еще менее пригодным для животноводства, чем Восточное (в период рассвета население ок. 4000 чел.) , так как более северное расположение означало более короткий вегетативный период, значительно меньшую продуктивность здешних пастбищ и, соответственно, большую вероятность того, что из-за холодной и сырой погоды летом не удастся заготовить достаточное количество сена для прокорма животных в течение зимы. Еще одной причиной повышенной уязвимости Западного поселения было то, что выход в море осуществлялся через единственный фьорд, так что небольшая группа враждебных инуитов в устье фьорда могла полностью перекрыть доступ к морю, — а это означало для викингов невозможность охоты на тюленей, мигрирующих вдоль побережья Гренландии поздней весной, когда других источников пищи могло и не оставаться.
Вот какую информацию дают нам археологи, которые раскопали верхний слой мусора на некоторых фермах Западного поселения — слой, который, как предполагается, оставили викинги в последние месяцы своего пребывания здесь. Среди развалин зданий обнаружены двери, балки, стропила, мебель, кубки, распятия и другие крупные деревянные предметы. Это очень необычно для Гренландии: когда в Северной Скандинавии люди оставляли дом преднамеренно, все деревянные предметы они всегда забирали с собой для использования в новом месте, куда бы ни отправлялись, так как дерево было ценным и редким материалом. Очевидно, жители Западного поселения оставляли свои дома в крайней спешке либо не могли забрать с собой утварь, так как были убиты.
Вот какую информацию дают нам археологи, которые раскопали верхний слой мусора на некоторых фермах Западного поселения — слой, который, как предполагается, оставили викинги в последние месяцы своего пребывания здесь. Среди развалин зданий обнаружены двери, балки, стропила, мебель, кубки, распятия и другие крупные деревянные предметы. Это очень необычно для Гренландии: когда в Северной Скандинавии люди оставляли дом преднамеренно, все деревянные предметы они всегда забирали с собой для использования в новом месте, куда бы ни отправлялись, так как дерево было ценным и редким материалом. Очевидно, жители Западного поселения оставляли свои дома в крайней спешке либо не могли забрать с собой утварь, так как были убиты.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Ruby Ludwig Valentin
- Всего сообщений: 3417
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 51
Re: Гипотеза 793-1066
Существует теория, что грендланские викинги открыли Винланд - Северную Америку в районе острова Ньюфаундленд.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Кости животных, обнаруженные в верхних раскопанных слоях, могут поведать довольно-таки мрачную историю. Вот что выбрасывали в мусорные кучи обитатели Западного поселения в последние месяцы своей жизни здесь: кости лап мелких птиц и кроликов, на которых в обычных условиях никто бы не стал охотится, как на не стоящих хлопот, пригодных в качестве разве что последнего средства спастись от голодной смерти; кости теленка или ягненка, рожденного поздней весной; копыта коров, число которых приблизительно совпадает с количеством стойл в хлеву этой фермы, из чего следует, что все коровы были не только забиты, но и обглоданы до копыт; части скелетов больших охотничьих собак с отметинами от ударов ножом. Кости собак в мусорных кучах в других раскопках скандинавских поселений практически отсутствуют, поскольку древние скандинавы были склонны к поеданию своих собак не более, чем современные европейцы. Убивая собак, которые требовались для охоты на оленей осенью, и новорожденных ягнят и телят, необходимых для восстановления поголовья, последние обитатели Западного поселения фактически признавались в том, что слишком отчаянно голодали, чтобы беспокоиться о будущем. В лежащих ниже слоях мусора в домах, где проводились раскопки, найдены следы навозных мух теплолюбивых пород; но в верхних слоях лишь следы холодостойких видов мух — это позволяет предположить, что у обитателей домов не было не только еды, но и топлива для обогрева жилищ.
Что касается гибели Восточного поселения, последний рейс торгового корабля, который, согласно королевскому обещанию, должен был регулярно заходить в Гренландию, относится к 1368 году; в следующем году этот корабль затонул. После чего, согласно дошедшим до нас сведениям, корабли заходили в Гренландию только четыре раза: в 1381,1382,1385 и 1406 годах. Торстейн Олавссон, капитан последнего посетившего Гренландию корабля провел в Гренландии почти четыре года, с 1406 по 1410-й, прежде чем вернулся в Норвегию.
Что касается гибели Восточного поселения, последний рейс торгового корабля, который, согласно королевскому обещанию, должен был регулярно заходить в Гренландию, относится к 1368 году; в следующем году этот корабль затонул. После чего, согласно дошедшим до нас сведениям, корабли заходили в Гренландию только четыре раза: в 1381,1382,1385 и 1406 годах. Торстейн Олавссон, капитан последнего посетившего Гренландию корабля провел в Гренландии почти четыре года, с 1406 по 1410-й, прежде чем вернулся в Норвегию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Ruby Ludwig Valentin
- Всего сообщений: 3417
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 51
Re: Гипотеза 793-1066
В настоящий момент среди учёных достигнуто согласие, что викинги среди европейцев действительно первыми открыли Северную Америку, хотя этот континент в течение более чем 11 тыс. лет до этого населяли коренные народы. Кроме того, первый генетический контакт между европейцами и жителями Северной Америки произошел также благодаря викингам, которые привезли американоидную женщину в Исландию на рубеже первого и второго тысячелетий, и чей генотип до сих пор прослеживается в этой стране[1].
Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:
https://vinlandsaga.fandom.com/ru/wiki/ ... 0%BD%D0%B8
Википедия:
Ви́нланд, Винла́ндия (исл. Vínland, норв. и швед. Vinland) — название территории Северной Америки, данное исландским викингом Лейфом Эрикссоном примерно в 1000 году. В 1960 году в местечке Л’Анс-о-Медоуз на острове Ньюфаундленд было обнаружено археологическое свидетельство раннего поселения викингов. В настоящее время эта территория относится к канадской провинции Ньюфаундленд и Лабрадор. Хотя исследование викингами территории Северной Америки задолго до путешествий Христофора Колумба считается окончательно доказанным фактом, точное место их поселения до сих пор является предметом научного спора. Надо признать, что викинги не делали различия между исследованием и поселением в Гренландии и Винланде и аналогичным исследованием Исландии. Это было просто продолжением их родины, и понятие другого мира появилось только после встречи с местными племенами, значительно отличавшимися от ирландских монахов в Исландии.В настоящий момент среди учёных достигнуто согласие, что викинги среди европейцев действительно первыми открыли Северную Америку, хотя этот континент в течение более чем 11 тыс. лет до этого населяли коренные народы. Кроме того, первый генетический контакт между европейцами и жителями Северной Америки произошел также благодаря викингам, которые привезли американоидную женщину в Исландию на рубеже первого и второго тысячелетий, и чей генотип до сих пор прослеживается в этой стране[1].
Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:
Cага о Винланде Вики
https://vinlandsaga.fandom.com/ru/wiki/ ... 0%BD%D0%B8
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
-
Автор темыUranGan
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Гипотеза 793-1066
Повсеместное использование парусов привело к весьма неожиданному, хотя и закономерному, эффекту: в разы увеличилась нагрузка на сельское хозяйство. Появилась потребность в огромном количестве шерсти. Дело в том, что парус даже для небольшой (15–18 м в длину) лодки огромен; потребности мореплавателей несравнимы с нуждами обычного домохозяйства, с его привычным шитьем повседневной одежды.
Тогдашняя жизнь в Скандинавии имела еще одну, очень важную особенность: тип наследования и распоряжения землей. В эту эпоху складывается знаменитый одаль – нечто похожее на европейский континентальный аллод, но не идентичное ему. И то и другое представляет собой наследственное держание земли, однако в Скандинавии землю наследовал только старший сын, а остальные сыновья должны были отделяться и уходить куда-либо. В силу того что в тех краях, как уже было отмечено, резерв для внутренней колонизации был весьма невелик, земли стало очень быстро не хватать. Этим, помимо прочих причин, и был вызван развал династии Инглингов: землю начали делить. В вендельскую эпоху делить ее продолжили, что привело к страшным конфликтам и резне (так называемой внутренней эпохе викингов).
Одаль существовал очень долго, и именно с ним связано невероятное для средневекового патриархального общества на удивление уважительное отношение к женщине и наделение ее очень большими правами. Для таких рассуждений даже не нужно обращаться к письменным источникам – обо всем расскажет погребальный ритуал: в осебергском драккаре (одном из самых больших и роскошных, известных на сегодняшний день) похоронена женщина. Это говорит о том, что огромные средства были выделены на похороны знатной особы именно женского пола. Вообще же в скандинавском обществе женщина являлась полноправным членом общины и пользовалась совершенно немыслимыми для того времени правами – например, свидетельствовать в суде или подать на развод (и ее просьбу могли удовлетворить). Более того: она могла вполне самостоятельно возглавлять какую-либо территорию.
Во многом подобной свободой скандинавская женщина была обязана упомянутому одалю – ведь твердое владение земельными наделами подразумевало, что землей кто-то должен управлять, чтобы она не ушла из рук рода, даже если почему-либо в нем вдруг не окажется наследника мужского пола. Если получается, что должна наследовать
женщина, – делать нечего, лучше уж так, чем совсем оставаться без наследника. Здесь ни в коем случае не нужно стараться усмотреть зачатки феминизма или демократической борьбы за равные права: это всего лишь стремление к материальному благополучию своего рода. При общей похожести целевые установки совсем разные, и они имеют совершенно разные последствия.
Тогдашняя жизнь в Скандинавии имела еще одну, очень важную особенность: тип наследования и распоряжения землей. В эту эпоху складывается знаменитый одаль – нечто похожее на европейский континентальный аллод, но не идентичное ему. И то и другое представляет собой наследственное держание земли, однако в Скандинавии землю наследовал только старший сын, а остальные сыновья должны были отделяться и уходить куда-либо. В силу того что в тех краях, как уже было отмечено, резерв для внутренней колонизации был весьма невелик, земли стало очень быстро не хватать. Этим, помимо прочих причин, и был вызван развал династии Инглингов: землю начали делить. В вендельскую эпоху делить ее продолжили, что привело к страшным конфликтам и резне (так называемой внутренней эпохе викингов).
Одаль существовал очень долго, и именно с ним связано невероятное для средневекового патриархального общества на удивление уважительное отношение к женщине и наделение ее очень большими правами. Для таких рассуждений даже не нужно обращаться к письменным источникам – обо всем расскажет погребальный ритуал: в осебергском драккаре (одном из самых больших и роскошных, известных на сегодняшний день) похоронена женщина. Это говорит о том, что огромные средства были выделены на похороны знатной особы именно женского пола. Вообще же в скандинавском обществе женщина являлась полноправным членом общины и пользовалась совершенно немыслимыми для того времени правами – например, свидетельствовать в суде или подать на развод (и ее просьбу могли удовлетворить). Более того: она могла вполне самостоятельно возглавлять какую-либо территорию.
Во многом подобной свободой скандинавская женщина была обязана упомянутому одалю – ведь твердое владение земельными наделами подразумевало, что землей кто-то должен управлять, чтобы она не ушла из рук рода, даже если почему-либо в нем вдруг не окажется наследника мужского пола. Если получается, что должна наследовать
женщина, – делать нечего, лучше уж так, чем совсем оставаться без наследника. Здесь ни в коем случае не нужно стараться усмотреть зачатки феминизма или демократической борьбы за равные права: это всего лишь стремление к материальному благополучию своего рода. При общей похожести целевые установки совсем разные, и они имеют совершенно разные последствия.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Den2021
- Всего сообщений: 815
- Зарегистрирован: 26.03.2021
- Образование: школьник
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Oxoтник-промысловик
Re: Гипотеза 793-1066
В научной среде слова гипотеза не должно быть в принципе. Гипотеза это выдумка, компенсирующая отсутствие информации. Если нет информации, то нечего фантазировать. Есть принцип, не знаешь, не говори. Но "учёные" его игнорируют.UranGan: 16 апр 2021, 09:44 В историографии существует масса гипотез относительно причин, вызвавших к жизни эпоху викингов. Одной из первых является гипотеза о перенаселении, утверждающая, что в результате потепления появилось столько лишних людей, что сами особенности культуры северных германцев вынудили их отправиться в чужие земли на грабеж, откуда, конечно же, вернулись не все.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1173 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 104 Ответы
- 324870 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 3 Ответы
- 62 Просмотры
-
Последнее сообщение А.Лексей
-
- 2 Ответы
- 118 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
Мобильная версия