Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Алик Бахши

Турция, - тюркское направление,
или это страшное слово - пантюркизм

Пожалуй, более всех Первая мировая война сказалась на двух государствах: прекратила существование Османская империя, Российская империя потеряла все свои колонии в Европе, включая и Украину, правда на короткий срок. В обеих империях пала монархическая власть. Народам обеих империй предстояли ещё годы тяжких испытаний вплоть до 1923 года.
Так окончание Первой мировой войны для турецкого народа обернулось войной за независимость; нации пришлось приложить отчаянные усилия, чтобы отстоять собственно территорию Турции от намерения франко-итало-греческой коалиции и армянских националистов расчленить страну по секторам. Надо отметить, что, несмотря на очень тяжелое военное положение, Турция нашла в себе силы помочь азербайджанским туркам подавить мятеж армян, устроивших резню безоружного местного населения в Баку и других городах Азербайджана. Как часто бывало в истории, в трагичный для страны момент нация выдвигала выдающуюся личность, лидера, который сплачивал вокруг себя народ и вёл его к победе. Таким лидером для турков стал Мустафа Кямал. В знак глубокой признательности народ дал ему имя Ататюрк. Величие этого человека в мировой истории настолько значительно, что он был признан «Человеком 20 века». Мустафа Кямал проявил себя талантливым военноначальником в самом кровопролитном сражении Первой мировой войны, когда англо-французские войска численностью в 610 тысяч высадились в Галлиполи с целью захватить Стамбул, - город на стыке Европы и Азии, стратегическое расположение которого неоценимо, город который никогда и никем не брался в отличие от столиц других государств с тех самых пор, как турки овладели Константинополем. Им противостояло 450 тысяч турок, которые проявили отчаянный героизм и мужество, встав живой стеной на узкой полосе полуострова. Руководивший обороной Мустафа Кемал произнёс знаменитую фразу «Я не приказываю вам победить, я приказываю вам умереть» и 74 635 турецких солдат выполнили приказ, одержав в этой битве победу. Пожалуй, на земле нет более скорбного места, здесь нашли смерть более полумиллиона солдат. Британская империя потеряла в Галлиполи 490 000 убитых, раненных, пропавших без вести и Франция 80 000. Турки чтят всех погибших, разбив мемориальный парк на месте жестокой битвы в память о воинском мужестве и отваге, и, я бы сказал, в назидание потомкам о великой человеческой глупости – войне.
Столкнувшиеся пули во время сражения при Галлиполи

Величие Ататюрка проявилось и в том, что он не видел разницы в национальности захороненных здесь солдат. На открытии памятника британским солдатам он сказал: «После того, как они отдали жизни на этой земле, они, наверное, стали и нашими сыновьями».
Благодаря высокому авторитету в народной среде и безграничной веры в него как спасителя нации, Мустафе Кемалю удалось заложить социальные основы той Турции, которую мы знаем сегодня. Турецкий народ принял все прогрессивные преобразования, задуманные Ататюрком, страна перешла к демократической форме правления и сделала довольно смелый для мусульманского Востока шаг, - законодательно отделила религию от государства и уровняла гражданские права мужчин и женщин. Турция с тех пор является единственной истинно демократической страной на Ближнем Востоке опережая Израиль, претензии которого на эту роль лишены оснований, потому что, во-первых, в Израиле религия не отделена от государства и законы Галахи составляют часть израильского законодательства, во-вторых, Израиль является страной апартеида, что никоим образом не согласуется с принципами демократии.

В России после кровопролитной гражданской войны установился тоталитарный режим большевиков-комиссаров, со свойственным тоталитаризму агрессивным характером, с занесённой над Миром дубиной Мировой социалистической революции. Первая же попытка из общего стратегического плана восстановления довоенных границ империи силой вернуть Польшу в лоно России окончилась полным разгромом Красной армии Тухачевского под Варшавой, и вплоть до Второй мировой войны Россия зализывала раны, усиленно готовясь к реваншу.

Предвижу вполне справедливое недоумение, причём здесь Россия, если речь идёт о Турции. Дело в том, что история этих двух стран, это история многовекового военного противостояния; ни с какой другой страной Россия так много не воевала, как с Турцией. Целью России было захватить Стамбул, овладеть этой важной геостратегической точкой Мира, открывающей путь дальнейшей экспансии империи. В Турции известна поговорка: «Если вода может иногда остановиться, то Россия не остановится никогда». Порой в противостояние вмешивались Англия с Францией (Крымская война 1853-1856), чтобы остановить Россию.

К концу 30-х годов Германия, которая также как и Россия готовилась к реваншу, накопила достаточно военного потенциала чтобы начать активные боевые действия. С целью пересмотра итогов Первой мировой войны Россия и Германия заключают между собой зловещий союз о ненападении, заранее поделив между собой Европу. Напасть на Польшу первыми русские, помня урок, который им преподали поляки, не решались, предоставив инициативу немцам, да и по политическим причинам, чтобы преждевременно не вызвать гнев у Англии с Францией, которые и не подозревали, обьявив войну Германии, что по договору Риббентропа-Молотова Россия, кроме части Польши, получала молчаливое согласие Германии на аннексию Финляндии, Эстонии, Латвии, и Литвы.
Англия с Францией возмущенные агрессивными действиями Москвы, ничего не могли предпринять, ибо были заняты войной с Германией, которая явилась своего рода щитом для расправы России над своими бывшими колониями, вздумавшими взбунтоваться. Правда, с Финляндией получился афронт. Финны отстояли свою родину, вся нация (всего то 3 миллиона 650 тысяч), включая женщин, встала на защиту от русских захватчиков. Красная Армия, несмотря на колоссальное превосходство по всем показателям, не выполнила поставленную перед ней задачу, оставив в глубоких снегах Карельского перешейка 2300 танков, 1000 самолётов и 1 миллион красноармейцев. И сегодня, благодаря подвигу финского народа в те далёкие 40-вые годы, мы знаем Финляндию как самую благоустроенную страну.

В круг стран подвергшихся русской агрессии должна была войти и Турция, которой аналогично, как под копирку, посланию финнам, Москва в ультимативной форме пыталась навязать договор о взаимопомощи, включающий требование о создании военной-морской базы на Босфоре. Турция, как и Финляндия, отвергла столь наглое предложение, чем вызвала резкое недовольство Москвы (http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html) и неминуемо подверглась бы нападению, однако, планам Москвы не суждено было сбыться; неожиданно для Сталина Гитлер всей мощью Германии обрушился на Советский Союз. Хищники сцепились между собой в смертельной схватке, и России уже было не до войны с Турцией. Заветная мечта русских овладеть Босфором так и осталась мечтой. Если бы Германия и Россия остались верны пакту о ненападении, то вполне вероятно, карта Мира сегодня была бы иной.
Из-за политической наивности американцев, на которую указывал Уинстон Черчилль, Советский Союз после войны закрепил за собой все бывшие колонии, кроме Финляндии и Польши (часть финских и польских земель всё же была аннексирована Москвой), и даже приобрёл Пруссию, Южный Сахалин и Курильские острова, а Америка получила Холодную войну.
После Второй мировой войны Турция поспешно заключила с Америкой договор о взаимопомощи в случае нападения третьей страны и стала членом НАТО, обезопасив себя, таким образом, от всяких возможных будущих агрессивных поползновений России. Позже был создан блок СЕНТО, в составе Турции, Ирана и Пакистана, который был таким же неприступным для России, как и НАТО из-за участия в нём Турции. Блок распался после прихода к власти в Иране религиозных мракобесов. В настоящее время Турция содержит самую многочисленную армию среди европейских членов блока и прикрывает юго-восточный фланг НАТО.

Долгие годы изнурительной Холодной войны привели к краху коммунистической идеологии. В результате частичного распада российской империи геополитическая ситуация в мире изменилась, образовались новые государства в Европе, на Кавказе и центральной Азии, и одним из важных аспектов в сфере геополитики, является то обстоятельство, что пять новых независимых стран являются тюркскими.
Здесь я хочу внести ясность на некоторую путаницу в русском языке в связи с неточным отражением слов «турецкий» и «тюркский». Эти слова на тюркском (турецком) языке фонетически звучат одинаково. Сказать, что в Азербайджане говорят на азербайджанском языке, а, к примеру, в Туркменистане на туркменском, это всё равно, что сказать в Австралии австралийцы говорят на австралийском языке, а в Америке на американском. Когда русские пришли на Кавказ, местное население в Азербайджане они называли кавказскими татарами именно по причине того, что и в Азербайджане и в Татарстане говорят на тюркском (турецком) языке. Конечно, из-за протяженной территории проживания тюрков и политической разобщенности, язык имеет несколько диалектов, что неизбежно. Впрочем, есть пример, когда и на сравнительно небольшой территории язык имеет несколько диалектов, например в Англии.
Советская империя всячески старалась разобщить тюрков, создавая искусственные различия. Например, в Средней Азии русские создали из Туркестана несколько государств, которых никогда и не было. Надо заметить, что часть Туркестана (Восточный Туркестан) находится в Китае с центром в Кашгаре, который по культурному и административному значению не уступал Бухаре. В последнее время с ростом национального самосознания тюрков, китайцы имеют серьёзную проблему на национальной почве. В результате российских завоеваний на Кавказе расколотым оказался также и Азербайджан, - его большая часть находится в Иране, причём русские отторгнули от Азербайджана территорию Дербентского ханства, - Дагестан (с тюркского – «Страна гор»), введя его в состав Российской федерации.
Серьёзный урон русские нанесли тюркам в области культуры, поменяв алфавит на кириллицу, что в одно мгновение сделало их безграмотными и лишенными культурного наследия. Представьте, что в России запретили кириллицу и ввели китайские иероглифы, а ведь именно подобное произошло с тюрками, попавшими в зависимость от Российской империи. Школьные программы не предусматривали изучение восточной литературы, исключительно Пушкин и другие русские поэты и писатели предлагались тюркам к обязательному изучению. Возвышенная поэзия Низами, Омара Хайяма, Саади, Эмре была закопана промёрзшей железнодорожной насыпью «советского шедевра» литературы «Как закалялась сталь», холодным бездушием лишив несколько поколений советских тюрков их поэзии. Да что говорить, учебники высших учебных заведений вообще были только на русском языке. Теперь освободившись от Российской империи, новым тюркским странам предстоит не только вернуть своё культурное наследие, но и влиться в мировую экономику, чтобы обеспечить благополучное существование.

Из всех тюркских стран Турция занимает наиболее передовую позицию и на всём громадном пространстве от Ангары в Турции до Ангары в Сибири (двух одноимённых рек) история предоставляет Турции роль лидера в объединении тюрков. Не важно, назовите эту идею объединения пантюркизмом или созданием союза подобному ЕС или по типу Британского содружества наций, но именно в этом направлении лежит вектор политической и экономической активности Турции, как наиболее перспективный, что предпочтительней многолетнего ожидания перед закрытой дверью ЕС. Безусловно, Европа вправе сама решать быть Турции в ЕС или нет, но то, что турецкий коридор обеспечил бы ЕС условия более легкого проникновения к рынкам и углеводородному сырью Каспийского региона и Центральной Азии, минуя слишком заинтересованную Россию, не вызывает сомнений.

Турция в Ближневосточном регионе до недавнего времени имела единственного стратегического партнёра – Израиль, однако проводимая Израилем политика, всё более вызывающая неприятие мировым сообществом, ставила Турцию в проблемную ситуацию. Отсюда понятны различные инициативы, имеющие цель как-то содействовать решению арабо-израильского конфликта, в частности предложение Турции быть посредником в переговорах Израиля с Сирией. Турция осудила операцию «Литой свинец», понимая, что агрессивная политика Израиля, ущербно отражается также и на позиции Турции, как ведущей страны в регионе.
На фоне нарастающей борьбы гуманитарных организаций за права палестинцев и особенно после пиратского нападения израильских коммандос на флотилию «Free Gaza» и убийства 9 турецких граждан продолжать военно-стратегическое сотрудничество со столь строптивым союзником, как Израиль, для Турции потеряло всякий смысл. Оставаться в политическом бездействии в современное динамичное время, значит обречь себя вместе с Израилем на политическую изоляцию, и, если Израиль имеет мощную политико-экономическую поддержку Америки благодаря тамошней еврейской диаспоре, то у Турции такой поддержки нет. Более того, в Америке всё большую силу в Конгрессе приобретает армянское лобби, которое, идя по стопам еврейского лобби и пользуясь известной политической наивностью американцев и мощью Америки как сверх державы, приложит все усилия для воплощения в жизнь крайне националистической идеологии партии «Дашнакцутюн», предусматривающей создание «Великой Армении». «Армения от моря и до моря», - таков лозунг армянских нацистов. Нацистов потому, что эта идеология предусматривает сначала этнически очистить территорию, под «Великую Армению», иначе подобная затея невыполнима. Частично эта идея уже воплощена в жизнь, тюрки полностью изгнаны из захваченного Карабаха и из самой Армении. Осталось этнически очистить Азербайджан, часть Грузии, часть Ирана, восточную Турцию вплоть до Средиземного моря. Далее, возможно под территорию «Великой Армении» планируется и часть Ливана, Северного Кавказа с Сочи, то есть везде, где армянами создано компактное проживание. Кстати, первая попытка по созданию этнически чистой территории была предпринята в Турции во время Первой мировой войны, когда армяне, получив от русских оружие, стали вырезать тюркское население в преддверии планируемого наступления русской армии. И сейчас, стихийную реакцию противодействия тюрков, при которой погибло много армян, армяне пытаются выдать за специально спланируемый властями геноцид, чего в Турции, в отличие от геноцида евреев, организованного фашистами в Германии, не было и в помине. Пропаганда абсурдной дашнакской идеологии погнала армян на линию огня в разгар войны между двумя империями, чтобы путем истребления местного населения построить там химерическое государство, вылилась в настоящую трагедию, как для тюрков, так и для самих армян. Однако дашнаки, потерпев неудачу, не оставили преступную затею и теперь с помощью армянской диаспоры в Америке пытаются навязать американскому народу очередную чуждую ему задачу. Похоже, что в Америке складывается тенденция, навязанная ей национальными диаспорами, – решать задачи стран исхода с помощью американских налогоплательщиков и американских солдат. Таким образом, гипотетически с Турцией вполне может случится ситуация подобная палестинской.
Надо заметить, что разрыв Турции и Израиля удачно опередил пробуждение арабской нации, а именно так можно назвать происходящие в арабских странах восстания против диктаторских и монархических режимов, с исчезновением которых открывается путь к объединению арабского народа, что значительно осложнит положение Израиля, так и не сумевшего за 60 лет обрести мир с арабами. Можно сказать, что Израиль своей политикой невольно помог Турции обезопасить себя с арабского направления. Турция является, ведущей региональной страной и ей не безразлично будущее арабское отношение к ней, особенно на фоне, я бы сказал, брожения арабской нации, а это не маленький народ, тем более народ с богатым историческим прошлым, как в науке, так и в культуре.

Сложившаяся геополитическая ситуация не оставляет Турции никакого другого приемлемого выхода, чтобы не оставаться в гордом одиночестве, как направить усилия на интеграцию с освободившимися от России тюркскими странами. Идея пантюркизма не нова, но именно после распада СССР она обрела реальную почву, правда у консолидации тюрков есть серьёзные противники:
- это прежде всего Россия, в которой на обширной территории от бассейна Волги (Татарстан) до Северного ледовитого океана (Якутия-Соха) проживает коренное тюркское население. Пантюркизм русскими преподносился как вредная буржуазно-националистическая идеология, а само слово «пантюркизм» в СССР ассоциировалось с чем-то непонятно ужасно страшным.
- это Китай, Восточный Туркестан (столица Кашгар), где уйгурские тюрки долгое время боролись с китайцами за самостоятельность, и лишь с помощью Советского Союза в 1937 году народное восстание было подавлено. Надо заметить, что только к 1943 году китайцам удалось окончательно формально утвердится в Кашгаре.
- это Иран, Южный Азербайджан, где азербайджанцев проживает больше, чем в Северном Азербайджане.
- это Армения, оккупировавшая Карабах при поддержки Москвы и являющаяся единственным военным союзником России на Кавказе.
Противников тюркской консолидации объединяют и чисто экономические мотивы, а именно громадные запасы нефти и газа Каспийского бассейна и Средней Азии, реализация которых составит конкуренцию России и Ирану. Москва и Тегеран посягают на права тюрков на добычу нефти с морского дна, время от времени поднимая вопрос о статусе Каспия. Последняя военная агрессия России в Грузии имела цель перекрыть нефтепровод Баку-Джейхан, а проект «Набукко» и вовсе воспринимается Москвой как специально направленным с целью подорвать экономику России. Вообще-то, честно говоря, полное воплощение в жизнь идеологии пантюркизма – это конец Российской империи, и это не только территориальные потери, но и экономические, ибо лишает Россию единственного источника дохода. Русские настолько привыкли жить, ничего не создавая, грабя чужие недра, что оказавшись без Сибири и Урала, то есть в пределах собственно России (Московии), им невольно, наконец, придётся научиться работать, и что-то самим производить, конечно, под руководством варягов, иначе ничего путного не получится.

Однако главная причина, препятствующая консолидации тюрков, как всегда, находится в них самих, - это постоянное соперничество и междоусобная борьба в сочетании с клановой основой власти. Ни с кем другим тюрки более не воевали, как между собой, если вспомнить войны Тимура с Тохтамышем, Баязетом и с множеством мелких ханов, взаимоуничтожительную войну ак-гоюнлу с гара-гоюнлу в Азербайджане. В настоящее время по причине, нахождения у власти авторитарных режимов (кланового характера) во всех без исключения бывших российскими тюркскими странами, диктаторы которых цепляются за власть, порой принося в жертву независимость страны, как это случилось с Узбекистаном («Страшная плата за крышу от розовых революций», http://alikbahshi.livejournal.com/#post-alikbahshi-3149), о полном объединении и речи быть не может. Но содружество, по типу «Британского содружества наций» на первом этапе консолидации, вполне возможно. С неизбежным приходом демократии содружество перерастёт в союз подобный ЕС. Союз более тесный, потому что в данном случае будет состоять из государств одной нации. Заслуживает внимания повторение швейцарского варианта объединения. Словом, именно в этом направлении Турция, как ведущая страна тюрков, должна проявить инициативу.

Безусловно, противники пантюркизма вновь буквально завопят о нашествии ислама, возрождении халифата, что можно отнести к преднамеренной клевете. Но, во-первых, во всех тюркских странах религия отделена от государства, во-вторых, халифат это арабское образование и к тюркам имеет отношение только в том, что тюрки сами воевали против Арабского халифата, если вспомнить национально-освободительное восстание под предводительством Бабека, а тюрки-сельджуки и Тимур окончательно отправили Багдадский халифат в историю. И главное, для интересантов международного терроризма, Ислам как религия к терроризму сегодняшнего дня не имеет никакого отношения. Современный международный терроризм, это явление нашего времени и не идет из глубины веков. Не прослеживается связи между становлением Ислама как религиозной идеологии и терроризмом как явлением. Да, террор связан с некоторыми странами, народы которых исповедуют Ислам, но причины террора лежат совершенно в другой плоскости. Кроме того, преднамеренный со стороны интересантов или ошибочный поиск корней террора в религии таит огромную опасность для мирового сообщества и открывает ящик Пандоры, из которого начнет расползаться по миру ненависть религиозного фанатизма, что и на самом деле может привести к противостоянию цивилизаций (см. «Международный терроризм и его интересанты»
http://alikbahshi.livejournal.com/1904.html).

12.03.2011

Сообщение **Adam** » 03 дек 2020, 16:08

Камиль Абэ: 03 дек 2020, 15:43 Но в любом случае в России идея пантюркизма будет восприниматься , как антироссийская...

Хорошо расскажу на пальцах...скажу на конкретном примере .. Осетины современный народ, выполняющий американскую роль африканцев против индейцев аборигенов сша , завезённых скифами тюрками на Кавказ, в тот момент Мровелли сообщает это были рабы с Картли и Армении..
Сталин имеет происхождение с этого народа... Им осетинам создали скифскую аланскую историю, как если бы африканцам создали историю происхождения с Англии.. И эту тюркскую скифскую историю осетин рекламируют академики политики Страны как если бы Кремле сидели Пантюркисты

Отправлено спустя 28 минут 54 секунды:
ИЗДЕЦКАЯ ИСТОРИЯ РАЗДЕЛЁННОГО ТЮРКАМИ — Седого КАВКАЗА

Самое интереснее что несколько ранее скифы тюрки ударили по обессиленной поздней Колхидой и Урарту, разгромили эти государства и в данные места завезли предков армян... Армянское нагорье которое сплошь состоит из тюркских топонимов лучше всего характеризует историю данных мест.. Армяне вновь это как бы африканцы завезённые американцами которые в настоящее время хотят быть отцами американцев которые их завезли... вот такие параллели между армянами тюрками если сравнивать с колонизацией США.
Также осетины из роли африканцев стали в сочинений одобренной политиками России истории, скифами аланами, отцами русских и даже лондонами, через осетинский термин дон... .. Поскольку история Седого Кавказа это и есть историю Колхиды и Урарту... Но ее кавказскую историю разделили как торт для рабов скифов армян и осетин ... как если бы Америку разделили на два материка и назвали великими негритянскими странами..

Вообщем не история а полный издец

Adam: 03 дек 2020, 16:37 Хорошо расскажу на пальцах

К сожалению Adam слабо владеет русским языком и поэтому не может вразумительно изложить то, что пытается рассказать, и тут и пальцы навряд ли помогут .... Я пока воздержусь от комментариев и подожду соответствующих реплик от форумных специалистов по древней истории...
Хотя одного понять не могу: какое это имеет отношение к пантюркизму? Ну, сделали как-то хазары подлянку древним ингушам, поселив пленённых грузин и армян по соседству с ингушами ... Но и каким боком здесь пантюркизм?

Сообщение **Adam** » 03 дек 2020, 17:29

Камиль Абэ: 03 дек 2020, 16:56 сожалению Adam слабо владеет русским языком и поэтому не может вразумительно изложить то, что пытается рассказать, и тут и пальцы навряд ли помогут .... Я пока воздержусь от комментариев и подожду соответствующих реплик от форумных специалистов по древней истории...

Правильно.. это простейшая информацию про завоевание скифами Кавказа требует элементарных знании.. поскольку у тебя таких знании нет, ты как тот танцор которому мешают свои причиндалы.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Кто не понял... Американцы использовали негров завезённых с Африки, против индейцев коренное население Америки.. Вот в этой роли использовали скифы предков современных осетин на северном Кавказе а армян на южном Кавказе против кавказцев аборигенов Кавказа

Adam: 03 дек 2020, 17:34 Кто не понял... Американцы использовали негров завезённых с Африки, против индейцев коренное население Америки..

Вас действительно очень трудно понять: как это негров использовали против индейцев? может расшифруете...

Вот в этой роли использовали скифы предков современных осетин на северном Кавказе а армян на южном Кавказе против кавказцев аборигенов Кавказа

Вы хотите сказать, что предки современных осетин в качестве рабов использовались скифами на плантациях?

Так и неплохо вам указать время, когда происходили те события, о которых вы пишите.

Сообщение **Adam** » 03 дек 2020, 20:17

Камиль Абэ: 03 дек 2020, 19:10 Вы хотите сказать

Если бы знали историю, поняли с полуслова..
Так вот. Американцы завоевав Америку игнорируют и убивают индейцев которые в свою очередь ненавидят завоевателей... А для работы, в том числе для убийства бизонов индейцев, от которых зависит жизнь индейцев, завозят и используют негров.. поскольку недоверяют местным.
Аналогично поступали в своё время скифы когда завоевали Кавказ ... Они завезли армян в южный Кавказ, в Урарту а затем когда завоевывали Северный Кавказ завезли «армян и картли» из которых родился осетинский народ.
А сегодня армяне смешавшись с местным населением Кавказа сочинили себе историю и говорят скифам тюркам — это наша земля мы наследники Урарту ..
осетины также сочинили себе историю что они местные аланы.
Если опять проводить аналогию с неграми, негры бунтуют в сша бьют белых ...словом бьют тех кто их завёз в качестве рабов против местного индейского населения. .

Скифы напали на Кавказ Урарту в VIII - 7 в. до н. э.

Adam: 03 дек 2020, 20:17 завозят и используют негров.. поскольку недоверяют местным.

Причём тут недоверие? Просто свободолюбивые индейцы не хотели работать в качестве рабов на плантациях.

Adam: 03 дек 2020, 20:17 А сегодня армяне смешавшись с местным населением Кавказа сочинили себе историю и говорят скифам тюркам — это наша земля мы наследники Урарту ..

Если они уже живут нк этих землях более двух тысячелетий, то имеют право...

А вы напишите свою историю и забейте на всех... а то ваши вопли становятся смешными...

Но какое это имеет отношение к теме о пантюркизме?

Сообщение **Кадук** » 03 дек 2020, 20:42

Камиль Абэ: 03 дек 2020, 20:26
Adam: 03 дек 2020, 20:17 завозят и используют негров.. поскольку недоверяют местным.
Причём тут недоверие? Просто свободолюбивые индейцы не хотели работать в качестве рабов на плантациях.
Adam: 03 дек 2020, 20:17 А сегодня армяне смешавшись с местным населением Кавказа сочинили себе историю и говорят скифам тюркам — это наша земля мы наследники Урарту ..
Если они уже живут нк этих землях более двух тысячелетий, то имеют право...

А вы напишите свою историю и забейте на всех... а то ваши вопли становятся смешными...

Но какое это имеет отношение к теме о пантюркизме?

Камиль, судя по посту - пропагандон.
Вам интересно?

Кадук: 03 дек 2020, 20:42 Камиль, судя по посту - пропагандон.
Вам интересно?

Судя по всем выступлениям - обиженный (почему-то) на весь белый свет юный ингуш. А когда касается других тем, то вообще полный аут...
Мне вот интересно: когда он поймёт свою полную некомпетентность и поймёт ли...

Сообщение **Кадук** » 03 дек 2020, 21:14

Камиль Абэ: 03 дек 2020, 21:08
Кадук: 03 дек 2020, 20:42 Камиль, судя по посту - пропагандон.
Вам интересно?
Судя по всем выступлениям - обиженный (почему-то) на весь белый свет юный ингуш. А когда касается других тем, то вообще полный аут...
Мне вот интересно: когда он поймёт свою полную некомпетентность и поймёт ли...

Адам то же под ингуша косит.

Кадук: 03 дек 2020, 21:14 Адам то же под ингуша косит.

Так речь и идёт об Адаме (Adam)...

Сообщение **Кадук** » 03 дек 2020, 21:32

Камиль Абэ: 03 дек 2020, 21:21
Кадук: 03 дек 2020, 21:14 Адам то же под ингуша косит.
Так речь и идёт об Адаме (Adam)...

Я не понял сразу.
Да, косит. Он не кавказец.
Похож на израилетянина.
Пусть Админ их вычисляет и дань снимает.
Хозяева богатые у них - заплатят.
Нет - гнать сраной метлой.

Сообщение **Adam** » 03 дек 2020, 21:41

Ну почему вы такие тупые... Вам рассказывают по теме, на примере американцев которых бьют афроамериканцы, которых как негров завезли в Америку... что аналогично так поступили скифы предки тюрок и частью русов, которые завезли армян и осетин на Кавказ ...

Бьют как армяне тюрок -скифов.. И это станет непростым вызовом для американского общества — а следом за ним, благодаря глобальному влиянию США, и для всего мира.

Adam, Так какое отношение это имеет к Турции и пантюркизму?

Сообщение **Adam** » 03 дек 2020, 22:12

Касаясь истории унижения истории тюрков
«Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно».. Лермонтов Ю. М.
Перекосы в политике по отношение к тюркам истории скифов явилась одной из главных причин появление пантюркизма и все это исчезнет когда перестанут унижать эти народы которые научились создавать такие общества Страны как Турция Казахстан Татарстан Башкирия и тд

Кстати эти скифы тюрки принесла самое большее количества зла кавказцам.. Три ряда кавказских стен , природные крепости из ущельи, башен спасли ингушей от этого непобедимого народа воина... Кто покорился им стали многочисленными народами... каждый выбирал свою судьбу, мои предки страшной ценой пытались сохранить пример что жили народы при свободе... у каждого своя заслуга

Adam: 03 дек 2020, 22:12 Перекосы в политике по отношение к тюркам истории скифов явилась одной из главных причин появление пантюркизма и все это исчезнет когда перестанут унижать эти народы которые научились создавать такие общества Страны как Турция Казахстан Татарстан Башкирия и тд

и где вы у них нашли какой-то пантюркизм?
Казахстан,Башкирия,Татарстан это советское наследие, а Турция это Турция....
вы о чем?

Кстати эти скифы тюрки

скифы с индоеврпейским языком такие же тюрки. как вы солист балета в Большом театре.

Сообщение **Adam** » 03 дек 2020, 22:47

Евелина: 03 дек 2020, 22:32 скифы с индоеврпейским языком такие же тюрки. как вы солист балета в Большом театре

Не порите чущь мадам.. Кто слышал скифский Язык? ваши советские сказки которые вылазят из вас с разных шелей делают вас даже не смешной.. Последние данные науки доказывающие что скифы это тюрки я видел в бесконечных тюркских терминах на Кавказе..

Идеология пантюркизма имеет более чем вековую историю и тесно связана с понятием «Туран», которое возникло как антипод «Ирана» — который накачивался как мыльный пузырь противниками истории тюрков..

Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Советские сталиниты псевдоисторики создовали провокационную армянскую осетинскую историю вопреки мнениям серьезных ученных которые к примеру уверяли — армяне не являются урартскими наследниками.. К примеру академик Марр уверял что аланская история которую подарили соплеменникам Сталина осетинам и история Урарту которую подарили армянам это история одного нахского народа ..
Первыми Потомками алан и скифов иранцев стали осетины что было вызовом тюркской скифской истории, и истории автохтоннов Кавказа совершенно разных народов. Гигантскую историю скифского великана подарили осетинскому карлику с ущелья которого как раба занесли эти скифы на Кавказ.
Разве это не смешно, это ли не преступление? Человек который оправдывает подобную историю не только чущь несёт это политический пиздобол. Достойного термина для таких людей придумать сложно. По факту такой историей Сталин унизил эту страну которая через век после него дудит в его дуду, как умалишенная..

Сообщение **Mukaffa** » 03 дек 2020, 23:12

Adam: 03 дек 2020, 22:47 Идеология пантюркизма имеет более чем вековую историю и тесно связана с понятием «Туран», которое возникло как антипод «Ирана» — который накачивался как мыльный пузырь противниками истории тюрков..

Так Туран - это иранцы, упоминается ещё в Авесте. К тюркам вообще никакого отношения не имеет. Тур - это брат Эраджа и Салма, сын Фаридуна. А "тюрки" это уже более поздние полиэтничные народы, сборная солянка по сути, там и индоевропейцы и монголоиды перемешаны.

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 07:57

Mukaffa: 03 дек 2020, 23:12 Так Туран - это иранцы, упоминается ещё в Авесте. К

Также можно сказать в отношение Ирана.. историю которого смешали с историей Кавказа, как будто кавказской истории не было , как будто не было Колхидо-кобанской и других культур Кавказа.. в число которого входит история Урарту, колхов, халдов... Сюда же сбросили скифы армян, не потому ли у этих трёх народов Г1а, Гайя Хайк первопредок... не потому армянский язык называют средне-персидским? то кавказским.
Отхватили истории кто горазд кто хитрее, что получилась дебильная сказка..

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:

По факту скифы тюрки получили то что должны получить любые завоеватели и империи.. великана исторический раздели.. Армяне отомстили за нахский народ. Но к истории это шулерство не имеет отношение..

Adam: 03 дек 2020, 22:12 Перекосы в политике по отношение к тюркам истории скифов явилась одной из главных причин появление пантюркизма и все это исчезнет когда перестанут унижать эти народы которые научились создавать такие общества Страны как Турция Казахстан Татарстан Башкирия и тд

Adam: 03 дек 2020, 23:08 Идеология пантюркизма имеет более чем вековую историю и тесно связана с понятием «Туран», которое возникло как антипод «Ирана» — который накачивался как мыльный пузырь противниками истории тюрков..

Вы ,Adam, абсолютно не понимаете ни истории возникновения пантюркизма, ни смысла содержания этого понятия. Возник пантюркизм в Российской империи, как сугубо мирная и культурная программа для объединения всех тюркских народов империи... Эта программа вскоре была воспринята в Османской империи с внесением в качестве основного момент политический... А это уже открывало шлюзы для развёртывания реакции (и репрессий) внутри самой Турции (отсюда и геноцид армян) и противостоянию Турции Российской империи.

Что такое пантюркизм. Его прошлое и настоящее. Кратко
https://zen.yandex.ru/media/id/5bc46560 ... 00b0648aae

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 08:46

Камиль Абэ: 04 дек 2020, 08:20 Вы ,Adam, абсолютно не понимаете ни истории возникновения пантюркизма,

Вы можете пантюркизм называть манной небесной, но цели движения которое попало под управления Турции из нато говорят за себя.. Возможно они добьются того что в истории великану тюрку вернут Труселя которых умыкнул Сталин для своего осетинского ущельного племени которых по факту эти скифы на свою голову притащили на Кавказ ..где местное автохтонное население оказало жестокое противодействие.. об этом говорят днк данные тюркские топонимы, больше всего об этом говорит горная Ингушетия из тысяч башен небоскребов.. это территория которую тюрки не взяли... На остальной части огромного Кавказа практический не осталось Кавказского памятника.. и это было влияние тюрков которые негативно относились к кавказским памятникам .. Сегодня армяне разрушают дома храмы тюрок, повторяют то что делали далекие скифы их хозяева на Кавказе

Сообщение **jene** » 04 дек 2020, 08:54

Mukaffa: 03 дек 2020, 23:12 Так Туран - это иранцы, упоминается ещё в Авесте. К тюркам вообще никакого отношения не имеет. Тур - это брат Эраджа и Салма, сын Фаридуна. А "тюрки" это уже более поздние полиэтничные народы, сборная солянка по сути, там и индоевропейцы и монголоиды перемешаны.

здесь на форуме уже эта тема обсуждалась. и это очередной исторический мега-ляп. туран - это страна скифов, именно тех, которые стали впоследствии тюрками. авестийское учение получило да - именно в иране особенное развитие, однако древнеперсидский язык, который вдруг в свое время всплыл /когда персы пришли к своему письму/, оказался совершенно не похож на авестийский. ибо авестийский язык - как выразился зачинатель соответствующей темы, "исковерканный" санскрит.

Может ли быть, что древними Арийцами были именно Арамеи?

где-то с 3 по 6-7 страницы.

Adam: 03 дек 2020, 23:08 Не порите чущь мадам.. Кто слышал скифский Язык? ваши советские сказки которые вылазят из вас с разных шелей делают вас даже не смешной..

значит и ВЫ не слышали скифский язык и не видели скифов и все,что вы пишите,это ваши НЕ советские сказки.
Позравляю Сказочник.

данные науки доказывающие что скифы это тюрки я видел в бесконечных тюркских терминах на Кавказе..

и что за термины такие,цитируйте....

Идеология пантюркизма

идеология пантюркизма так же как и идеология панславянизма обречена на провал,потому что ВСЕ народы в истории находятся в постоянной вражде и войнах.

По факту такой историей Сталин унизил эту страну которая через век после него дудит в его дуду, как умалишенная..

угу,это из серии: Если член коротковат,значит Путин виноват

Сообщение **Mukaffa** » 04 дек 2020, 09:25

jene: 04 дек 2020, 08:54 однако древнеперсидский язык, который вдруг в свое время всплыл /когда персы пришли к своему письму/, оказался совершенно не похож на авестийский. ибо авестийский язык - как выразился зачинатель соответствующей темы, "исковерканный" санскрит.

Так иранцы и ведийские арии это родственные народы. Поэтому авестийский язык и имеет схожесть с санскритом. Тут как-раз ничего удивительного, а всё соответственно законов лингвистики.

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 09:31

Евелина: 04 дек 2020, 09:18 что за термины такие,цитируйте....

. На Кавказе ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ горной Ингушетии где живет народ ГАЛГА создатель материальной КУЛЬТУРЫ Кавказа, , остальные территории Кавказа включая всю Чечню имеют в основном тюркские топонимы.... Больше того только горная Ингушетия сохранила и сохранила способность совершенствовать кавказские памятники....ЧТО ГОВОРИТ ОБ ОГРОМНОМ И ДЛИТЕЛЬНОМ тысячелетнем ВЛИЯНИИ ТЮРКОВ НА КАВКАЗСКИЕ НАРОДЫ...

В Кабардино-Балкарии Карачаево-Черкесии и даже Чеченской республики горы и реки носят тюркские названия.
КРАСОЧНЫЙ ПРИМЕР
Все названия гор, рек, местностей, приведенные во всех главах книги Г. Абиха «Геология Армянского нагорья», - тюркские топонимы. ...Чтобы наглядно показать это полностью, по главам, приводим все данные в этой книге топонимы:
Во-первых, названия гор - Алагез, Аглаган, Карагач, Абуль, Джам-джаме, Лейли, Лял-вар (лял – «руда», вар – «есть»), Бузовдаг, Памбек – «хлопок», Гедык, Гарачобандаг, Алатау, Карабагская цепь, Инджи-даг, Кюмбет, Кисырдаг и Бабадаг, Чилдыр, Арпачай, озеро Арпа, Агри-даг, Алла-Инпар, Кумру, Зордаг, Асланлы-даг, Перлидаг, Косадаг, Туркмен галасы, Палан-текен, Арзрум, Мамахатун, Саридаг, Тепдурек, Аладаг, система рек Мурада, Бингель, Думлудаг, долина Отлу Маймансур, Гяурдаг, Кардаричи, долина Ашгала, Кызыл-Ирмак, Агдаг, Боздаг, Агманган, Кондур, Муровдаг, речная область Чундур, Карадаг (она течет из Армении в юго-восточном направлении Аракса ниже Ордубада, поворачивает далее на северо - восток), Мишовдаг, Маранд, Котур, Савалан, Агар, Терекдаг, Каракилса (Бамбакские цепи 41бО м.),
деревня Бендеван, долины Амамлы и Беканты, Аг-Булаг, Марал-даг, Шиш-тепе, горная система Аладжаа), озеро Гокча («Севан»), Кетан-даг, Аг-даг (на Агманганском плато), Малаго, Булутлу, Даралагасские горы, Казан-яйлы (в Даралагезе, севернее Арарата), Зинджирлидаг (севернее Арарата), Соганлыдаг, долина Мисхана - горной параллели долины Бамбак, далее идут села и населенные пункты Чивинли, с. Джалал-Бешерт, Карахан-чай, Дираклар, монастырь Коша-ванк (Коша/Гоша – по-тюркски «двойной»; ванк – арм. «монастырь»), Даш-башы, Шах-даг, Кара-чай, озера Карасу, Шайтан-кала, Буга-тапа, Кызыл-чай-гёль, Айналудаг (над Карсом), Баш-Шурагел, Аладжа, Яглыджа-Карагузей (холм), местечко Баш-Кедик (Башкечидлар), долина Ах-Баба, Кетандаг, Джыдыр, Аг-Давалар, селение Чилпахчи (Шилпакчи), Кюмру, Кызыл-Гедык, конус Зиарата, Соганлы, Чатиндаг, Кесадаг, Наримандаг, Акмередаг (Аг-Мезердаг), Киричли (высота), Армудлы (трахитовая система), Чомардаг, Кара-Урган (долина), Кызыл Магара (долина), хребет Халил Дивана или Согютлу, мост Чобан-Кепри, источник Далы-Чермик, Позлу-Баба (гор.), Хасанкала, Хасандаг, Каргабазар, Деве-Бойну (хребет), его продолжение Туйдаг, Кирачлидаг, Агры-даг (восточный отрог Палантекенских гор, на юге от Арзрума, Гяурдаг, Эрлидаг (Ярлидаг), Топдаг, ущелья Хараба-чаир (Карабчар), Арабчар (Араб-чаир), Даирман-Дере (ущелье), Кошабунарский (Хоша-Пунгарерский) проход, Даридаг и Джуфлу (пики), Асабкев (Асабкеф), Игна-Таш, Алинджа чай, Иланлы, Алинджадаг (в Нахчыване), Думанлыдаг, Чатиндаг, Парлыдаг, Саридаг, Мерджандаг, Музурдаг, Шайтанкала (Шайтандаг), Токмадаг, Тебекдаг, Топалчауш, Майрамдаг, Кичик-Кардаричи (селение), Иланчик.
В Гаринской или Эрзрумской горной равнине древняя страна Гарин с главным городом того же названия, ныне Эрзурум, входят топонимы: Карачоран (гор), Дадиандаг (Эрзурумская равнина), Гада-Кардаш, Урум-Сарай, скалистая группа - Короглы (близ Фратского моста), Ашкалы Галван-Мадани (долина), Кабак-дагы, Тепе-диби (Когул), Копдаг (система), Кетчидаш (высота), Нахыр-Гыран, Дамурсохан (села), Тапалчауш (гор.), Гызыл-Ери (гор.), Киатан (Котан) даг, Четиндаг, Гюн-Гермаз Аджы-чай (перевал), Короглукала, Алиджа Крах (долина), Гаджи-Гедык, Мерджандаг, Мургуздаг, Гемакбогаз (залив), Ортлюкбелидаг, Гаджи-Гардаш, Шайтан догам (гора), Хочи-Алмские горы.
Пограничная область между Пасином и Кагызмоном на Девебойнском перевале Косадага видится как раз вдоль долины Аракса купол плосковыпуклого Гысырдага (Гысырдаг - бесплодная гора), возвышается в направлении севернее вершины Косадага (Лысая гора), Чобан Кепру (берег Аракса), долина Аракса ниже Армутлу и обильная грушами Калабаши, Каракилса, Башгой (сложивший голову), Сурбхач, Кабакдаг, Перидаг, Кагызманский и Кулпунский уступы, Яглыджа (плато), Тюлкю-бурун (лисий нос), Такалты, Большой и Малый Яглыджа, Долина Гюн-Гермаз (между Такалту и Араксом к северо - западу от Кульп), Аджи-чай, Чичакли-чай (рекою цветов), Котандаг (около селения Чан дереси) (долина Душу).
От Аракса до Александраполя: Согютлы, Гаджи байрам (селение Алем), Асланлы повыше него Зардаг, затем Памбык и так далее до Большого Арарата. Коша - Ванк или Орамази - Ванк (монастырь), Гюллиджа (ущелье), Арпа-чай (река), Калаусти-даг, Хаджи Вали-чай, село Байрахдар, Угурлу-чай, Пирвали, Гатум-чай, Кара кесой, Тикмадаг, Гюллидаг, Ханым - топасы.
На специальной карте Восточной Анатолии Г. Кипперта (1895 - 96) указаны высоты: Соганлы, Качал, Демир, Чуран и Балкардаг.

МАЛО???

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Евелина: 04 дек 2020, 09:18 это из серии: Если член коротковат,значит Путин виноват

Что вы как та Гургена пытаетесь позднего Путина для этой истории использовать, противопоставляя кавказские народы? И это вы критикуете Лилит? По таким как вы мадам с красной косынкой и наганом плачет костёр способный очистить огнём историю.. В чем то были правы греческие философы которые такое исчадие ада опускали в дерьмо истории

Сообщение **jene** » 04 дек 2020, 09:36

Mukaffa: 04 дек 2020, 09:25 Так иранцы и ведийские арии это родственные народы. Поэтому авестийский язык и имеет схожесть с санскритом. Тут как-раз ничего удивительного, а всё соответственно законов лингвистики.

а вы уверены, что родственные? в этом-то и дело. гаплогруппы показывают обратное. совершенно разные народы. об этом как раз в ссылке на тему. да и все упоминания этих народов говорят о том, это были далеко не самые близкие соседи даже географически. произошел экспорт религии и языка жрецов. так это норма. арабский у всех мусульман, латинский у католиков, болгарский у румын. вот да, славяне умудрились)))

Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм - Страница 2

Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм ⇐ Авторские темы