Демократия выдумана ? ⇐ История древнего мира

[Adam]

«Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало» (У. Черчилль)

несмотря на ряд проблем в демократических обществах, демократия является самой гуманной и развитой политикой.
На мой взгляд историки ошибаются относительно истории демократии поскольку не внимательно изучали историю настоящих патриархальных родов.. Что означает обетованный род и земля ?
Сегодня многие осознали Демократия - равенство всех перед законом, перед Судом.
12 колен Израилевых образовали израильский народ..... и вместе с тем заложили или констатировали миру о равенство колен и каждого члена колена перед Судом страны.
В отличии от Израиля который потерял колена .... Ингушетия до наших дней сохранила древние рода которые некогда были ! гарантом равенство перед Судом Страны каждого члена рода, в свою очередь Суд Страны был выборным органом из 12 судей которых выбирали из разных колен или родов.
Возможно на этой основе создавалась известная демократия в древней Греции и Риме а не была выдумана человеком как об этом любят утверждать ....
Важен другой пример как можно запутать древнюю историю..
Чеченские историки которые по собственному утверждению потеряли значение рода три века назад больше ингушей писали по истории рода и данные фантазии являются примером запутывание истории настоящих вейнахских родов. Подобным образом историки у которых исчезли или вовсе не было рода колена писали или сочиняли историю патриархальных родов в мире


ЖИЗНЬ людей ПРИРОДА КАК ДАР ВСЕВЫШНЕГО .... Всевышний видимо этносы народ создавал как саморегулируемое общество которое состоит из людей где ЧЕЛОВЕК КАК САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯ СИСТЕМА...

[Gosha]

ПОЧЕМУ предполагаю что древняя ДЕМОКРАТИЯ началась с Древнего Израиля на ингушском примере если конечно это не был в те времена единый Кавказский свободный массив

Демократия она есть или её нет для всех! А национальной демократии не бывает, существует только - нацизм, фашизм и расизм - это как раз избирательные национальные демократии.

[Кадук]

Плохо читаешь или думаешь

Отправлено спустя 59 минут 21 секунду:—————————
ПОЧЕМУ предполагаю что древняя ДЕМОКРАТИЯ началась с Древнего Израиля на ингушском примере если конечно это не был в те времена единый Кавказский свободный массив

Вот что я собрал с интернета ;
1. В домонархическую эпоху Израиля, Совет старейшин являлся основным органом управления еврейского народа, решавшим вопросы, связанные с войной и миром, заключением договоров и т.п.
1.В древнеингушских государствах существовали демократические формы правления..,во главе с общим для всего народа парламентом страны - Мехк Кхел (инг. буквально Суд Страны)
В древности ингуши разработали одну из самых совершенных форм демократического государственного управления и правосудия для равноправных граждан.

2.Колена объединялись в союз Израиль, возглавляемый судьёй (шофетом). Можно сказать, что в руках судьи находилась верховная политическая власть над страной... Власть судий опиралась лишь на их личный авторитет. К тому же должность эта не являлась наследственной.

Об ингушском правосудии Б. К. Далгат писал: «"Дикари" - ингуши некогда приблизились к тому идеалу правосудия, до которого не смогут мечтать дойти когда-либо цивилизованные народы мира»

3.
При ингушском храме имелось 12 каменных сидений, на которых заседали представители «мехка кхела» – своеобразного парламента, состоявшего из представителей разных обществ. Эти сидения, книги, утварь, некоторые барельефы храма были растащены. Часть похищенного на вертолетах увозилась в Грузию в 60 годах прошлого века.

4. Основной ячейкой еврейского сообщества являлся «отцовский дом» («беит аб»)
.
Первичной формой социальной организации Ингушей являлся Ца- дом, Цен - да отец дома(огня), цен-нана мать огня.

А Израиль то же древний?
И почитайте,что есть по сути демократия.

[Gosha]

А Израиль то же древний?
И почитайте,что есть по сути демократия.

В Израиле демократия Моссад, как в СССР был социализм Кремля!

[Adam]

В описаниях о Демократии в древней Греции Рима и в том числе Вече славян страдает ОДНИМ недостатком — не виден не раскрывается фундамент на чем формировалась Традиция Демократии как это видно на примере Древней Ингушетии то бишь предполагаемого Древнего Израиля 12 колен..где гарантом равноправия на Суде выступает род или колено свободного человека. Во всяком случае род не позволит Суду издеваться над своим сородичем и о том знает сам суд что предвзятое отношение оскорбит целый род или колено ...—————

Скорее всего принципы древней демократии переняты многими народами или привнесены жрецами от которых с легкостью отказались в пользу единоначалия выгодного военным вождям

[Gosha]

В описаниях о Демократии в древней Греции Рима и в том числе Вече славян страдает ОДНИМ недостатком — не виден не раскрывается фундамент на чем формировалась Традиция Демократии как это видно на примере Древней Ингушетии

Каждый кулик свое болото хвалит!!! Ингуши они природные демократы, а все питекантропы жили в Первобытном Коммунизме!

[Adam]

Кулик так кулик Допустим господин Кулик ! Вы простой горожанин Новгорода и пришёл на Суд от выборного князя, где судишься с родственником князя Что ожидает тебя ?
Ингушский пример. Ингуш с рода Аушева , решил судится с неким ингушом из рода Евкурова у которого родственник один из 12 выборных судей из разных уважаемых родов ...
вопрос У кого больше гипотетического равноправия ?

Ответ однозначен У Вас столько же равноправия и шансов выиграть суд как у простого москвича против родственника рядового вице премьера правительства

[Кадук]

Кулик так кулик Допустим господин Кулик ! Вы простой горожанин Новгорода и пришёл на Суд от выборного князя, где судишься с родственником князя Что ожидает тебя ?
Ингушский пример. Ингуш с рода Аушева , решил судится с неким ингушом из рода Евкурова у которого родственник один из 12 выборных судей из разных уважаемых родов ...
вопрос У кого больше гипотетического равноправия ?

Ответ однозначен У Вас столько же равноправия и шансов выиграть суд как у простого москвича против родственника рядового вице премьера правительства

Разговор не о частных примерах и не о суде,а о демократии в целом.
Хотя исходя из основ демократии суды должны быть выборными.
Основы:демократия-демос-народ.
Народ-большая часть -женщины.
У ингушей женщины ранее и теперь могли куда либо быть избранными?

[Adam]

Ну это уже даже не смешно .... Вы хоть чуть думайте прежде чем писать глупости
Что может быть главнее в предполагаемой Демократии чем равноправие перед выборным народом Судом или принятыми народом Законом?

[Кадук]

Ну это уже даже не смешно .... Вы хоть чуть думайте прежде чем писать глупости
Что может быть главнее в предполагаемой Демократии чем равноправие перед выборным народом Судом или принятыми народом Законом?

Сами выборы в которых участвуют все взрослые члены общества.
Суд -одно из составляющих демократию.
Не знали?
А не смешно Вам потому,что Вы ограниченный невежда.

[Adam]

Не знаю Возможно многие тут неосознанно или подсознательно выражают взгляды далёких и близких предков, которые имеют опыт жизни некогда зависящий от хана царя барина где кодекс жизни служение услужение а не опасная ответственная свобода.
Да и не бывает свободы вообще в ингушском случае человек зависел от коллективного рода колена и считал что это есть свобода несмотря на то что они тем самым себя противопоставляли династическому ханскому миру .
В нашей стране где большинство думает от опыта ханской жизни ... ингуши вынуждены принять законы большинства однако недопуская сословия у себя Видимо это и есть закон демократии когда принимаются законы от большинства

[Gosha]

Ответ однозначен У Вас столько же равноправия и шансов выиграть суд как у простого москвича против родственника рядового вице премьера правительства

Разговор не о частных примерах и не о суде,а о демократии в целом.
Хотя исходя из основ демократии суды должны быть выборными.

Вы дорогие о чем вообще? В Новгороде была выборная власть, но был Княжеский и Епископский суд. Как говорится Богу богово, а Кесарю кесарево. Народ же говорил следующе - С богатым не судись, с сильным не рядись. Так получается что Суверенная демократия, отличается от Демократии - народной.

[Adam]

Гоша Спасибо что в теме . И так в чем отличие
1. На Вече выбирают Князя а князь назначает своих судей или судит сам без особой разницы.
2.В древней Ингушетии выбирали Суд Страны из двенадцати Судей которые судили людей и иногда во на время войн назначали вождей
Каждый род также выбирал своих 12 судей которые судили внутриродовые мелкие тяжбы

Главное отличие вождя или типа князя выбирали на ограниченный срок и его выбирали 12 судей
А на вече наоборот выбирали Главу князя а он выбирал Судей.
Подобное есть в нашей стране выбирают президента а он своим указом назначает судей
А есть ли что то подобное в мире ингушскому правосудию о котором так лестно отзывались историки

Отправлено спустя 1 час 9 минут 55 секунд:




Ивизда Газд

Терский сборник,вып.2.Владикавказ,1893,стр.99.

В ингушском фольклоре тема выбора князя разработана достаточно выразительно, что отражено, например, в исключительно популярном предании "Ивизды Газд". Оно гласит, что "отцы" старейшины горной Ингушетии однажды задумались: "Сколько ни живет на свете людей – у всех есть князья. Не лучше ли и нам поставить над собой князя?" Предание не скрывает, что "каждый из отцов в сердце своем мечтал сделаться князем". Тогда собрали они всех галгаев. "Три дня и три ночи продолжалось их совещание", в итоге которого собравшиеся уже готовились "метать жребий, кому быть князем на Ингушетии". Ход событий решительно сломал весьма уважаемый среди ингушей Ивизды Газд, явившийся на сход прямо к моменту "выбора" в роскошной одежде, с отделанной золотом шашкой, ведя за собой богато оседланного коня, но приехал он на осле, будучи опоясанным грязным вьючным ремнем. Потрясенное собрание вопрошало: "Почему ты надел шелковые одежды, почему одел на пояс отделанную золотом шашку и почему опоясался грязным ослиным ремнем?". Газд воскликнул: "Клянусь моим отцом! Как ослиный ремень к моему облачению, так князь и раб не идет ингушам!" Собравшиеся одумались и единодушно постановили: "Пусть вырастет негодное потомство у того, кто отныне предложит поставить над ними князя". И разошлись со словами: "У кого есть рабы, пусть сейчас же отпустят их на волю".

[Кадук]

Гоша Спасибо что в теме . И так в чем отличие
1. На Вече выбирают Князя а князь назначает своих судей или судит сам без особой разницы.
2.В древней Ингушетии выбирали Суд Страны из двенадцати Судей которые судили людей и иногда во на время войн назначали вождей
Каждый род также выбирал своих 12 судей которые судили внутриродовые мелкие тяжбы

Главное отличие вождя или типа князя выбирали на ограниченный срок и его выбирали 12 судей
А на вече наоборот выбирали Главу князя а он выбирал Судей.
Подобное есть в нашей стране выбирают президента а он своим указом назначает судей
А есть ли что то подобное в мире ингушскому правосудию о котором так лестно отзывались историки

Отправлено спустя 1 час 9 минут 55 секунд:




Ивизда Газд

Терский сборник,вып.2.Владикавказ,1893,стр.99.

В ингушском фольклоре тема выбора князя разработана достаточно выразительно, что отражено, например, в исключительно популярном предании "Ивизды Газд". Оно гласит, что "отцы" старейшины горной Ингушетии однажды задумались: "Сколько ни живет на свете людей – у всех есть князья. Не лучше ли и нам поставить над собой князя?" Предание не скрывает, что "каждый из отцов в сердце своем мечтал сделаться князем". Тогда собрали они всех галгаев. "Три дня и три ночи продолжалось их совещание", в итоге которого собравшиеся уже готовились "метать жребий, кому быть князем на Ингушетии". Ход событий решительно сломал весьма уважаемый среди ингушей Ивизды Газд, явившийся на сход прямо к моменту "выбора" в роскошной одежде, с отделанной золотом шашкой, ведя за собой богато оседланного коня, но приехал он на осле, будучи опоясанным грязным вьючным ремнем. Потрясенное собрание вопрошало: "Почему ты надел шелковые одежды, почему одел на пояс отделанную золотом шашку и почему опоясался грязным ослиным ремнем?". Газд воскликнул: "Клянусь моим отцом! Как ослиный ремень к моему облачению, так князь и раб не идет ингушам!" Собравшиеся одумались и единодушно постановили: "Пусть вырастет негодное потомство у того, кто отныне предложит поставить над ними князя". И разошлись со словами: "У кого есть рабы, пусть сейчас же отпустят их на волю".

То есть в сказках мечтали о главе государства,а остались с полуразрушенными башнями .
А этот Ивезди Гадз не с родни Ходжи Насредину?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Не знаю Возможно многие тут неосознанно или подсознательно выражают взгляды далёких и близких предков, которые имеют опыт жизни некогда зависящий от хана царя барина где кодекс жизни служение услужение а не опасная ответственная свобода.
Да и не бывает свободы вообще в ингушском случае человек зависел от коллективного рода колена и считал что это есть свобода несмотря на то что они тем самым себя противопоставляли династическому ханскому миру .
В нашей стране где большинство думает от опыта ханской жизни ... ингуши вынуждены принять законы большинства однако недопуская сословия у себя Видимо это и есть закон демократии когда принимаются законы от большинства

Свободные не просят сильных соседей ценой свободы избавить их от врагов.
Они молча умирают сражаясь за свободу.

[Adam]

Дебил

[Кадук]

Дебил

Хорошо,что хоть сами признались.
А я все гадал или дебил или только претворяетесь.

[Adam]

Фото с Вече говорит о том что его вели боярские рода колена что есть параллели с ингушской историей
Но и существенная разница Вече выбирало князя а ингушское собрание 12 Судей которые выбирали военачальников на время

Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:
Не совсем понятная этимология слова Вече принятая историками учитывая важность слова
Очень интересна вторая часть слова Че которое имеет отношение к слову Человек. Данный слог в ингушском языке обозначает Нутро внутренняя важная часть человека и Страны Пример Г1алг1айЧи Ингушетия

[Adam]

В доМонархическом Древнем Израиле Боярской Руси и Ингушетии существовали реальные рода или колена и эти народы выбирали Судей - Совет Старейшин, на Руси Совет Бояр

В Израиле колена известны и десять из них исчезли в результате насильственных депортации ссылок
В Ингушетии рода имеют свои башенные тысячелетние комплексы и существуют реально в наши дни..
На Руси память о родах сохранили фамилии известных бояр которые правили до поздних царей.. Для уточнения не все бояре коренные и бояре это только память о древних исчезнувщихся родах ... Непонятно куда исчезли многочисленные члены рода фамилию которых рекламирует тот или иной боярин?

[Кадук]

В доМонархическом Древнем Израиле Боярской Руси и Ингушетии существовали реальные рода или колена и эти народы выбирали Судей - Совет Старейшин, на Руси Совет Бояр

В Израиле колена известны и десять из них исчезли в результате насильственных депортации ссылок
В Ингушетии рода имеют свои башенные тысячелетние комплексы и существуют реально в наши дни..
На Руси память о родах сохранили фамилии известных бояр которые правили до поздних царей.. Для уточнения не все бояре коренные и бояре это только память о древних исчезнувщихся родах ... Непонятно куда исчезли многочисленные члены рода фамилию которых рекламирует тот или иной боярин?

А чего Вы Русь боярскую к Др.Израилю и 200 летней Ингушетии приравниваете?
И в Израиле и Ингушетии были титулы передающиеся по наследству?
Можно сравнивать Др.Русь с Индией где до сих пор сохраняются титулы,сословия или касты.
Бросьте за уши притягивать доказательства.
Вы лично в Индии относились бы касте гадария.

[Adam]

Достали , болонка ...об сапог третесь прежде чем обоссать
Простите за прямоту.
Вам бы тему открыть про крепостных рабов на Руси там особой памяти не требуется все гениально просто за всех думает хозяин или царь батюшка. Им прикрываешь наготу и гордишься

Отправлено спустя 39 минут 30 секунд:
Свободные рода или колена и самодержавие вещь казалось несовместимая но на Руси они сосуществовали ?



Из множества государей в российской истории особенно ярко выделяются фигуры Ивана Васильевича, прозванного Грозным, первого царя Руси, и Петра Алексеевича Романова, первого императора России.
Хотя их разделяет больше полутора столетий, в жизни и правлении обоих самодержцев можно найти весьма занимательные совпадения.

Иван Васильевич и Петр Алексеевич одинаково ненавидели бояр . Оба царя без зазрения совести ссылали и казнили неугодных, конфисковали их имущество. Особенно в этом усердствовал Петр. Он еще в юности жестоко издевался над представителями самых древних и почтенных родов

Отправлено спустя 1 час 16 минут 14 секунд:


Следы Седого Кавказского а конкретнее аборигенного ингушского «Суда Двенадцати» известно на Руси как влияние германского права данную тему исследовал

профессор Николай Семёнович Суворов (1848–6.08.1909) Следы западно-католического церковного права в памятниках древнего русского права https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Suvo ... ogo-prava/
Читаем
Двенадцать мудрых людей представляется возле короля Олава святого. ... которые пришли к славянам с прежними князьями, и сверх гостей, проживавших на Руси. ... Если бы даже мы решились понимать под 12-ю человеками академич. сп. русской правды двенадцать представителей общины, игравших роль судей


Полное число соприсяжников, как и шеффенов, должно быть двенадцать. Вообще, у германцев это число было числом знаменательным и имело особое значение в самых разнообразных отношениях. Оно прежде всего господствовало в мире богов: боги, а также валькирии, препровождавшие героев в валгалу, являются в количестве двенадцати. Прославляемые герои имели 12 сыновей или 12 спутников. Человек, совершивший великий подвиг, сравнивался по силе с 12–Ю другим людьми. Затем в древних уже сагах упоминаются 12 судей. Двенадцать мудрых людей представляется возле короля Олава святого. Двенадцать членов сидело на королевском суде в Бергене. По датскому и норвежскому правам, как судей, так и соприсяжников было 12, а если не 12, то ½ 12-ти или 2 χ 12, 3 χ 12 и т. д„ так что вообще в основе всех систем соприсяжничества у германских народов лежит число 12-ть. У англосаксов видим 12 шеффенов и 12 соприсяжников; 12 сопрясяжников у франков; 12 свидетелей требуется по Lex Saliсa77. У лонгобардов, по закону короля Ротаря, повторенному Лиутпрандом и другими78, в спорвых делах на сумму до 20 солидов, ответчик должен принести очистительную присягу сам двенадцатый, т.е. с 11-ю сопрясяжниками, перед Евангелием; в делах на сумму до 12 солидов достаточно, чтобы ответчик принес присягу сам шесть, и, наконец, в самых незначительных делах сам третей 79.

[Gosha]

В доМонархическом Древнем Израиле Боярской Руси и Ингушетии существовали реальные рода или колена и эти народы выбирали Судей - Совет Старейшин, на Руси Совет Бояр

Дорогой титулованная знать возможно там где она ВЛАДЕЕТ ЗЕМЛЕЙ без земли ТИТУЛ НЕВОЗМОЖЕН И НЕДЕЙСТВЕНЕН. Когда Петр решил дать княжеский титул Пирожнику Меньшикову, он его представил как потомка князей Ободритов перед Кесарем Римским и стал Меньшиков Светлейшим Герцогом (князем) Священной Римской империи.

[Adam]

Речь о Родах и Суде

[Adam]

Тиутулы это бояре узурпировавшие власть в отдельном свободном роде
В качестве примера В каждом ингушском роде также были 12 судей которые могли выбирать в случае войны военачальника. Видимо боярин и есть разбогатевший военачальник который не хотел жить в зависимости от Судей 12

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Вопрос в другом куда делось колено или род бояре? которые вначале стояли за боярином

Отправлено спустя 1 час 15 минут 37 секунд:

Патриархальный строй для историков то ли строй где во главе стоит мужчины то ли каменный век пещерного человека..
при том что священные писания на примере образа патриарха Авраама объясняли то что как бы никто не слышал а именно обетования о роде о земле ..
На самом деле там создавались образцы правосудия равноправия а не уравниловки как это пытались через тысячи лет внедрить маздакиты коммунисты используя святые идеи с обобществлением женщин а по сути своих матерей
Как можно принимать взерьез маздакита Сталина и его соратников принимавшихся своих матерей как товар...

[Magoga]

Равенство перед законом - идея либерализма, а демократия - "власть народа", и её результат, как и настроение большинства, может быть очень разным, и, например, иметь вид большевизма, полпотовщины, исламизма... Античные демократии замечательно сочетались с рабовладением.

Либерализм не является выдумкой. Если определено, что люди свободны и равны, из этой основы логически вытекает вся либеральная система, а с нарушениями логики и всякими допущениями ("есть то, что выше закона", "есть великие люди, которым ведомы высшие истины, недоступные разуму, и эти великие погонят тёмные массы к высшим целям" и т.п.) - любое искажение.

[Евелина]

Равенство перед законом - идея либерализма, а демократия - "власть народа", и её результат, как и настроение большинства, может быть очень разным, и, например, иметь вид большевизма, полпотовщины, исламизма... Античные демократии замечательно сочетались с рабовладением.

здесь важно выяснить: законы-то кто пишет......
Вот,важный вопрос: кто законы пишет,тот и либерализм устанавливает,свой.
Кто законы пишет,тот и демократию танцует

[Magoga]

Евелина, ещё раз говорю: вся либеральная правовая система логически выводится из основы, которая - в том, что люди свободны и равны. Свободный человек принадлежит себе, и имеет какую-то собственность. Суть - в том, что нельзя присваивать ни чужую собственность, ни самого человека. К сожалению, этому порядку препятствуют инстинкты, которые связаны со стадной иерархией. Но она и не предусматривает равенство...

Особенность в том, что демократия и всё остальное имеют инстинктивную основу, а либерализм - исключительно рациональную.