У кого какие корни? ⇐ Беседка

[Ци-Ган]

даже сейчас работники полиции приравниваются к детям))) для которых закон не писан. при этом среди этих "детей" скандинавы были лишь частью...

Совершенно верно, они были ратными (воинами), а тут как не крути, но статус воина во времена былые был таки да, равен нынешнему полицейскому, если не выше.
Тут еще есть и второе и я отвечу с цитатой от Самюэля.

[Samuel]

при этом среди этих "детей" скандинавы были лишь частью...

Да, но они были важнейшей частью системы государственного управления, на которую реально опирались ВСЕ правители Руси с 8-9 века и вплоть до аж самого 11 века н.э. По одиннадцатый век включительно. Это долго. Представьте себе, чтобы правители нынешней России десятилетиями или даже столетиями опирались бы в своей безопасности, в основном и больше всего, на военных и служивых людей именно из Швеции или Норвегии, а может и из Финляндии... Представили? Да, звучит совершенно сюрреалистично?? Да, ибо это уже славянская страна, в которой славяне в последние 900 лет решают исключительно всё сами. Ими никто не управляет - они сами управляют своей страной и сами её своими силами защищают. Это теперь славянская страна полностью! Но совсем не так было в 9-10 веках. Совсем не так. Скандинавы управляли всем - это была их страна. А славяне, хоть и были большинством населения, подчинялись скандинавам-германцам во всём, будучи их союзниками, но зависимыми от них союзниками.

[Ци-Ган]

Итак, из текста очевидно, что на Руси для варягов (скандинавов и германцев прочих, включая и готов - всех тех, кто обладал властью и был вооружен, будучи на службе у великого князя или просто князя) и колбяков делали исключение из правил. Это указание на их привилегированное положение на Руси.
Вот ссылка:http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t007.shtml

Спасибо за ссылку, но дальше Вы переврали.
9. Аще ли ринеть моужь моужа любо от себе, любо к собе, 3 гривне, а видока два выведеть; или боудеть варягъ или колбягъ, то на ротоу.
По мнению М. Ф. Владимирского - Буданова, «личное оскорбление должно быть доказано посредством двух видоков (свидетелей); но для варяга или колбяга делается исключение; они могут доказывать личною присягою. Очевидно, что этими названиями обозначаются вообще иностранцы, которым не легко было найти послухов на чужой земле».
Вот именно: на чужой земле.
А послухи из соплеменников (варягов или колбягов) элементарно не принимались.
И еще.
Мне известно, что выражение "на ротоу" означает "на переговоры".
Могло ли оно еще означать "на клятву", лично мне неизвестно.

[jene]

Да, но они были важнейшей частью системы государственного управления, на которую реально опирались ВСЕ правители Руси с 8-9 века и вплоть до аж самого 11 века н.э. По одиннадцатый век включительно. Это долго. Представьте, чтобы правители нынешней России десятилетиями или даже столетиями опирались бы в своей безопасности, в основном и больше всего, на военных именно из Швеции или Норвегии, а может и из Финляндии. Представили? Да, звучит совершенно сюрреалистично? Да, ибо это уже славянская страна, в которой славяне в последние 900 лет решают исключительно всё сами. Ими никто не управляет - они сами управляют своей страной и сами её своими силами защищают. Это теперь славянская страна! но не так было в 9-10 веках. Совсем не так. Скандинавы управляли всем - это была их страна. А славяне, хоть и были большинством населения, подчинялись скандинавам-германцам во всём, будучи их союзниками, но зависимыми от них союзниками.

варяги - это сугубо "местное" слово славянских народов центральной россии того периода. я думаю, так они называли торгово-военизированные группы, которые передвигались по рекам. что естественно. ПВЛ об этом и говорит, что варяги были разные. но когда там сказано, что те ВАРЯГИ - из РУСИ, далее отождествляют.

итак, верхушка РУСИ полагалась на НАЕМНИКОВ. как на своих, так и пришлые приветствовались. наемник разве выше хозяина?

а так ваш пост - сплошное самолюбование и трель далеко не соловья...

[Ци-Ган]

Да, но они были важнейшей частью системы государственного управления, на которую реально опирались ВСЕ правители Руси с 8-9 века и вплоть до аж самого 11 века н.э. По одиннадцатый век включительно. Это долго. Представьте, чтобы правители нынешней России десятилетиями или даже столетиями опирались бы в своей безопасности, в основном и больше всего, на военных именно из Швеции или Норвегии, а может и из Финляндии. Представили? Да, звучит совершенно сюрреалистично? Да, ибо это уже славянская страна, в которой славяне в последние 900 лет решают исключительно всё сами. Ими никто не управляет - они сами управляют своей страной и сами её своими силами защищают. Это теперь славянская страна! но не так было в 9-10 веках. Совсем не так. Скандинавы управляли всем - это была их страна. А славяне, хоть и были большинством населения, подчинялись скандинавам-германцам во всём, будучи их союзниками, но зависимыми от них союзниками.

Какие еще скандинавы, какие еще Швеции, Норвегии и Финляндии?

Чёрные клобуки́ («чёрные шапки», ср. тюрк. каракалпак «чёрный колпак») — общее название тюркских вассалов киевских князей, расселённых в Поросье, начиная с конца XI века. Как отмечает академик А. И. Фурсов, чёрные клобуки явились предвестниками казачества. По сути дела, они несли пограничную службу на обширной территории по течению Днепра, Стугны и Роси, занимаемая ими зона ответственности являлась своего рода буфером между кочевниками и Русью

Впервые в дошедших до наших дней исторических источниках, название «чёрные клобуки» было упомянуто в Ипатьевской летописи в 1146 году, в последний раз — в 1193 году. По сообщению летописи, в состав чёрных клобуков входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись упоминает турпеев (1150) и каспичей (1160). Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 году и касается торков.

В Московском летописном своде XV века под 1152 годом чёрные клобуки отождествляются с черкасами: «Все Чёрные Клобуки еже зовутся Черкасы». Несколько позднее такое же пояснение помещено и в Воскресенской летописи.

Чёрные клобуки являлись важной военной силой киевских князей и участвовали практически во всех их вооружённых конфликтах, особенно в русских междоусобицах. Военные силы киевских князей, согласно Ипатьевской летописи, состояли из 3 частей: киевлян, чёрных клобуков и княжеской дружины. В политическом плане в Киевском княжестве в это время существовало два главных фактора: киевское боярство и чёрные клобуки. Чёрные клобуки и бояре совместно принимали решение о приглашении в Киев того или иного князя. О важной роли чёрных клобуков в политической жизни Киевского княжества свидетельствует неоднократно повторяющееся в летописи устойчивое выражение «вся земля Руськая и чорные клобуки».

[Samuel]

Вот именно: на чужой земле.

На чужой земле - это ошибка интерпретации текста. На своей земле. На земле, которая была ими захвачена и стала их, хоть и когда-то была не их. Так правильно.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Мне известно, что выражение "на ротоу" означает "на переговоры".

Вероятно, переговоры включали в себя и клятвы богам. Без этих клятв переговоры не проводились, ибо в этом случае стороны не верили друг другу - смысла в переговорах не было. Безусловно, любые переговоры начинались и завершались клятвой устной и в письменной форме - клятва это важное начало и не менее важная кульминация любых переговоров и любого договора. В переговорах участвовали всегда лишь лидеры общин, народов, племен и государств - одним словом, весьма уважаемые на Руси люди. От них не требовались другие свидетели в подтверждение их слов и утверждений - им хватало личного свидетельства в виде клятвы. так их все уважали. Скандинавов все (славяне и прочие) на Руси боялись и уважали. Поэтому вполне вероятна и такая версия перевода: клятва (в смысле личного свидетельства).

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Уважаемый любители истории, пока, кроме меня, не рассказал о своих корнях серьёзно. Я один так доверчив и не вижу в этом ничего опасного или плохого - поэтому и рассказал о своём происхождении (всё, что сам знаю)? Остальные не доверяют? Это печально.
Напоминаю всем, что тема данная - не о том, кем были древние жители Руси, управлявшие Русью и не только управлявшие ею... Напоминаю: тема лишь о нас с вами. Тема - о нашем происхождении и о наших корнях. Это ведь очень интересно.

[Ци-Ган]

На чужой земле - это ошибка интерпретации текста. На своей земле. На земле, которая была ими захвачена и стала их, хоть и когда-то была не их. Так правильно.

Опять же Ваши личные фантазии.

Вероятно, переговоры включали в себя и клятвы богам. Без этих клятв переговоры не проводились, ибо в этом случае стороны не верили друг другу - смысла в переговорах не было. Безусловно, любые переговоры начинались и завершались клятвой устной и в письменной форме - клятва это важное начало и не менее важная кульминация любых переговоров и любого договора. В переговорах участвовали всегда лишь лидеры общин, народов, племен и государств - одним словом, весьма уважаемые на Руси люди. От них не требовались другие свидетели в подтверждение их слов и утверждений - им хватало личного свидетельства в виде клятвы. так их все уважали. Скандинавов все (славяне и прочие) на Руси боялись и уважали. Поэтому вполне вероятна и такая версия перевода: клятва (в смысле личного свидетельства).

И снова фантазии.
Вы адекватный, грамотный и интересный собеседник.
Но на некоторых пунктах Вас просто клинит.

Напоминаю всем, что тема данная - не о том, кем были древние жители Руси, управлявшие Русью и не только управлявшие ею... Напоминаю: тема лишь о нас с вами. Тема - о нашем происхождении и о наших корнях. Это ведь очень интересно.

Еще раз: у всех, кроме Вас и меня, корни в Киевской Руси и другого ответа Вы не услышите.

[Ци-Ган]

Скандинавов все (славяне и прочие) на Руси боялись и уважали.

Ну так боялись, так боялись!

В то же время варяги, нанятые Ярославом, обречённые на бездействие в Новгороде, начали устраивать беспорядки. По сообщению новгородской первой летописи:
« … начали варяги насилие творить на мужатых жёнах[51] »

Может быть какую и изнасиловали спьяну, хотя бабам верить...
Тем не менее:

В результате новгородцы, не выдержав творимого насилия, восстали и за одну ночь перебили варягов.

Вот так в одну ночь всех "уважаемых" и перерезали.

Ярослав в это время находился в своей загородной резиденции в Ракоме. Узнав о случившемся, он призвал к себе представителей новгородской знати, которые участвовали в мятеже, обещав им прощение, а когда они прибыли к нему, жестоко расправился с ними.

Как видим, за скандинавов отомстил сам князь.
Да и за скандинавов ли?
За деньги свои пропавшие, он ведь нанял этих скандинавов, заплатил им.

Уже после этого Ярослав получил от сестры Предславы письмо, в котором она сообщала о смерти отца и о случившихся после этого событиях. Это известие заставило князя Ярослава заключить мир с новгородцами. Он также пообещал заплатить виру за каждого убитого. И в дальнейших событиях новгородцы неизменно поддерживали своего князя

Сам князь заплатил виру за каждого убитого новгородца.
Наверняка там и слова были типа: "Простите засранца, сотворил сие не подумав..."
А что с убитыми скандинавами?
А ничего, никто тогда гастеров не считал, как и сейчас.
Как водится наняли новых.

[Ци-Ган]

Большинство исследователей считают слова: «аще боудеть роусинъ... то 40 гривенъ положити за нь» - позднейшей припиской к первоначальному тексту Правды. Но весь конец статьи может быть прочтен таким образом: «аще не боудеть кто мьстя, то 40 гривенъ за голову, аще боудеть роусинъ, любо гридинъ, любо коупчина, любо ябетникъ, любо мечникъ, аще изъгои боудеть, любо словенинъ, то 40 гривенъ положити за нь». При таком чтении смысл статьи заключается в установлении при отсутствии мстителя 40 - гривенной виры за убийство людей, находившихся под княжеской защитой. Под словом русин многие дворянско - буржуазные историки, начиная с Н. М. Карамзина, ошибочно понимали варягов. Русин - житель Киевской Руси, так как новгородцы называли Русью именно Киевскую и прилежащие к ней земли. Так как Древнейшая Правда, вероятно, дана была в Новгороде, или Киеве, то она ставит русина - киевлянина под княжескую защиту, как и княжих людей (гридин, ябетник, мечник) и купцов. Слова: «аще изъгои боудеть, любо словенинъ, то 40 гривенъ положити за нь» - вероятно, являются припиской, сделанной в Новгороде, словенин означал новгородца. Характерное повторение слов аще, вместо - любо, и 40 гривен также указывают на вставной характер этой фразы.

Большинство исследователей считают слова: «аще боудеть роусинъ... то 40 гривенъ положити за нь» - позднейшей припиской к первоначальному тексту Правды.
Я тоже так считаю.
Полагаю что изначальный текст был таким: "аще не боудеть кто мьстя, то 40 гривенъ за голову".
Но чья это была Правда?
Вероятно просто Киевская, видимо население самого Киева и прилежащих земель этнически не различалось,
хотя более узко на родовом уровне одни могли считать себя русинами, другие полянами.
Поголовно русинами все население стало при Ольге, объявившем Киев городом русским (никакой не матерью).
Позже, при княжеской власти, к аборигенам (в тексте русин) добавляются гридень, купец, ябетник, мечник, которые могли быть любого происхождения.
Так Правда стала Русской.
Затем, при воцарении на Киевском престоле, Ярослав обязует Новгород жить по закону Руси и новгородцы добавляют в текст: "аще изъгои боудеть, любо словенинъ, то 40 гривенъ положити за нь".
Что естественно, так как Новгород был городом изгоев и словен.
В самой Руси возможно слово "словенин" было неведомо, во всяком случае не использовалось.

[Ци-Ган]

Что до именно моих предков, то по материнской линии корни на берегах Нила, а по отцовской то ли Тигра, то ли Евфрата (надо бы уточнить

Ого. Интересно. И кто же они по нации в этом случае?

По нации?
По материнской линии древние египтяне, по отцовской шумеры.

[Samuel]

По нации?
По материнской линии древние египтяне, по отцовской шумеры.

Похоже, вы - шутник?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

хотя более узко на родовом уровне одни могли считать себя русинами, другие полянами.

Русины - это люди народа русь. И это явно не славянский народ. Это скандинавы-готы или очень близкий и родственный по отношению к ним народ. Русь и самые разные другие скандинавы (варяги) составляли господствующий класс государства Русь. Вместе с ними к господствующему классу относились и вожди племен славян, которые вошли в союз с русью.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

Поголовно русинами все население стало при Ольге, объявившем Киев городом русским (никакой не матерью).

Киев стал столицей государства Русь и главным городом, в котором селились люди народа русь, ещё в конце 9 века. Интересно, что готы жили в Киеве ещё и в 4-5 веке н.э. и жили они там даже и при господстве Хазарии, когда город был пограничным и торговым хазарским городом (с 7 века н.э. и по конец 9 века н.э.). Это был изначально готский город! И это значит, что этот город изначально был почти родным городом для народа русь с 9 века н.э. Не случайно то, что археологи раскопали в Киеве древние церкви христиан 5-7 или 8 века н.э. - это то, что осталось от готских и арианских церквей. В Киеве с 4-5 века н.э. и до 10 века н.э. было очень немало готов арианской веры, а также готов-язычников, а также очень и очень немало готов, принявших Иудаизм.

А вот, что написано в заголовке древнейшего (конец 13 века н.э.) Троицкого I списка Синодальной Пространной редакции "Русской Правды":
Сѹдъ ꙗрославль володимирица . правда рѹсьскаꙗ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B4%D0%B0
Вероятно, это самый древний вариант произношения и написания названия этого скандинавского народа - роусе(р). А на готском, вероятно, это писалось так: rouser или примерно так. И первоначально это, вероятно, было не названием народа, а названием просто группы готского народа - так сами готы (а затем и другие народы рядом с ними) называли эту отделившуюся от остальных готов группу: путешествующие или ищущие приключений и новых земель. И речь шла о тех, кто стремился найти новые земли и колонизировать их любой ценой. Часто путём захвата.
Кстати говоря, на шведском языке это слово в варианте reser до сих пор обозначает путешествующего человека.
Вероятно, "Русская Правда" была написана на языке руси (скандинавский язык германской группы языков - язык близкий к готскому языку) примерно в 9-10 веке н.э., но позднее документ редактировался, а затем уже был переведён с 10-11 века и на славянский язык тоже. С 11-12 века варианты рукописей "Русской Правды" на скандинавском языке выходят из употребления постепенно - уже к концу 12 века или к началу 13 века славянский язык полностью вытесняет скандинавский язык, но название, тем не менее, у этого славянского языка остается интересным - русский. Это язык государства Русь и народа государства Русь. Славяне ассимилировали скандинавов, но скандинавы сильно повлияли на генетическом уровне на славян. При этом название страны, народа и языка осталось скандинавским, а страна, народ и язык народа уже были славянскими. Интересный феномен. И это феномен аналогичный болгарскому феномену - булгары, будучи тюрками, захватили земли, на которых до этого укоренились славяне (не только славяне, но славяне там были большинством населения), но позднее булгары были ассимилированы славянами. Название страны, народа и языка народа остались тюркские (Болгария, болгары и болгарский) в то время, как к 9-10 веку н.э. и всегда дальше это уже была славянская страна, в которой все говорили лишь на славянском языке.

[Ци-Ган]

По нации?
По материнской линии древние египтяне, по отцовской шумеры.

Похоже, вы - шутник?

Похоже.
Как и те, которые из Киевской Руси.

Русины - это люди народа русь. И это явно не славянский народ.

Слова "славянин" русинское простонародье и не слыхивало.
А вот вкраны в Великопольской Хронике названы славянами.
Кстати там же славянами названы и венгры, причем не автохтоны (паннонцы), а пришельцы (угры).
Да и Страбон 2000 лет назад при описании Реции (Речии) сообщает, что руцины (русины, рутены) являются ретами, а лехиты винделичами (виндами, вендами).

Это скандинавы-готы или очень близкий и родственный по отношению к ним народ.

Многие историки утверждают, что на развитие германцев сильно повлияли фракийцы, иллирийцы и, несмело так, "северные иллирийцы".
"Северные иллирийцы" это паннонцы, норики и реты.

Русь и самые разные другие скандинавы (варяги) составляли господствующий класс государства Русь. Вместе с ними к господствующему классу относились и вожди племен славян, которые вошли в союз с русью.

И снова Ваши фантазии, ничем не подкрепленные.

Киев стал столицей государства Русь и главным городом, в котором селились люди народа русь, ещё в конце 9 века.

Есть хоть какие-никакие доказательства что они селились там и в 6-м веке.

Интересно, что готы жили в Киеве ещё и в 4-5 веке н.э. и жили они там даже и при господстве Хазарии, когда город был пограничным и торговым хазарским городом (с 7 века н.э. и по конец 9 века н.э.). Это был изначально готский город!

И опять ничем не подкрепленные фантазии.

И это значит, что этот город изначально был почти родным городом для народа русь с 9 века н.э. Не случайно то, что археологи раскопали в Киеве древние церкви христиан 5-7 или 8 века н.э. - это то, что осталось от готских и арианских церквей. В Киеве с 4-5 века н.э. и до 10 века н.э. было очень немало готов арианской веры, а также готов-язычников, а также очень и очень немало готов, принявших Иудаизм.

Все то же.

Отправлено спустя 23 минуты 50 секунд:

А вот, что написано в заголовке древнейшего (конец 13 века н.э.) Троицкого I списка Синодальной Пространной редакции "Русской Правды":
Сѹдъ ꙗрославль володимирица . правда рѹсьскаꙗ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B4%D0%B0
Вероятно, это самый древний вариант произношения и написания названия этого скандинавского народа - роусе(р). А на готском, вероятно, это писалось так: rouser или примерно так.

Не суйтесь в письмена и языки, Вы в них ничего не смыслите и выглядите смешно.

[Magoga]

Могло ли оно еще означать "на клятву", лично мне неизвестно.

По словарю, "рота" - клятва, "ротьникъ" - клянущийся, и много других слов с этим корнем и соответствующим значением.

[Косичкин]

По словарю, "рота" - клятва, "ротьникъ" - клянущийся, и много других слов с этим корнем и соответствующим значением.

Я бы сказал даже,что не так все просто,как представляют уважаемые Б. и Е.:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgau ... 88857/Рота
В мирном договоре 911 г. говорится:" А Олга водивше на роту, и мужи ею по рускому закону
кляшася оружьемь своим, и Перуном, богом своим"
А в договоре 944 г. "Заутра призва Игорь слы, и приде на холмъ, кде стояше Перунъ, и покладоша оружье свое, и щиты, и золото, и ходи Игорь ротъ и люди его, елико поганыхъ Руси."
Так води или ходи? И потребуется объяснить еще что такое "путь роты"….И почему русы клялись оружием,а Олег или Игорь ходили(водили) на роту.
Так что это не просто клятва. И почему в договорах писалось в разных вариантах о любви:например,"….да умиримся с вами, греки, да любим друг друга от всеа душа и изволениа…"

[Magoga]

Так води или ходи? И потребуется объяснить еще что такое "путь роты"….И почему русы клялись оружием,а Олег или Игорь ходили(водили) на роту.
Так что это не просто клятва.

Было специальное слово "ротьница", которое означало место клятвы. Вероятно, оно могло заменяться выражением "на роту". К сожалению, нет подробностей: было ли какое-то специальное место, был там специальный идол, какое-то подобие лобного места, или - просто собрание, каие-то свидетели, или что-то ещё...

Между "води или ходи" нет принципиальной разницы: кто-то пришёл, кого-то привели (может, был в чужом поселении).

[Косичкин]

Было специальное слово "ротьница", которое означало место клятвы. Вероятно, оно могло заменяться выражением "на роту". К сожалению, нет подробностей: было ли какое-то специальное место, был там специальный идол, какое-то подобие лобного места, или - просто собрание, каие-то свидетели, или что-то ещё...

Вы очень нелюбопытны ,к сожалению….иначе бы отметили,что воины Олега (равно как и Игоря и др.) клялись оружием и этого было достаточно.
" А некрещеная Русь полагають щиты своя и мече свое наги, обруче свое и прочая оружья, да кленутся о всем…."
И только Олег клялся ротой ,это вроде как "поискать себе чести,князю-славы".Более того,это был не первый договор Олега с византийцами и в договоре есть ссылки на эту устные соглашения.
Ьак что рота это нечто иное.

Между "води или ходи" нет принципиальной разницы: кто-то пришёл, кого-то привели (может, был в чужом поселении).

Князь-первое лицо….он сам кого хошь куда хощь сводит…..

[Magoga]

Косичкин, до этого обсуждали разницу: одним требуются свидетели, а для других клятвы достаточно. Так и тут: не вижу ничего большего, чем то, что Олегу было достаточно одного слова (можно сказать - своего честного имени), а другим надо было клясться чем-то (оружием, например).

"А некрещеная Русь": кстати, в христианстве вообще клятвы осуждаются...

Ьак что рота это нечто иное

Я привожу данные из словаря. Там есть не просто это слово, а множество слов с этим корнем, относящихся к клятве.

[Косичкин]

Косичкин, до этого обсуждали разницу: одним требуются свидетели, а для других клятвы достаточно. Так и тут: не вижу ничего большего, чем то, что Олегу было достаточно одного слова (можно сказать - своего честного имени), а другим надо было клясться чем-то (оружием, например).

Magoga обсуждали-обсуждали ,да ничего не обсудили,так ничего и не поняли. "….на роту идуть хранити истину…"

"А некрещеная Русь": кстати, в христианстве вообще клятвы осуждаются...

А договоры почитать? " Мы же, елико, нас хрестилися есмы, кляхомъся церковью святаго Илье в сборней церкви, и предлежащем честным крестом, и харатьею сею…."

Я привожу данные из словаря. Там есть не просто это слово, а множество слов с этим корнем, относящихся к клятве.

Это хорошо,что приводите данные и однокоренные слова. Теперь бы понять что это такое и цены бы не было.

[Magoga]

Рота - клятва, присяга
Ротитися - давать клятву, клясться.
Ротьник - клянущийся.
Ротьница - место клятвы.
Ротьническый - прилагательное от Ротьник. Составление заговоров
Ротьный - клятвенный

Кстати, венчание (брачный договор) именовали "посяг", а нарушитель договора в одном документе назван "посяк". Вероятно, отсюда и "посягательство" - нарушение договора.

Похожее в греческом:

ρητόν - ретон - договорённость
ρητός - ретос- оговорённый
ρητρα - ретра - соглашение, договор, условие

Отправлено спустя 16 минут 52 секунды:

А договоры почитать? " Мы же, елико, нас хрестилися есмы, кляхомъся церковью святаго Илье в сборней церкви, и предлежащем честным крестом, и харатьею сею…."

По Библии - так, а в жизни - иначе... Недавно РПЦ, ссылаясь на религию, требовала отменить присягу в армии.

[Ци-Ган]

Могло ли оно еще означать "на клятву", лично мне неизвестно.

По словарю, "рота" - клятва, "ротьникъ" - клянущийся, и много других слов с этим корнем и соответствующим значением.

По Вашим же сведениям в греческом несколько иное значение:

ρητόν - ретон - договорённость
ρητός - ретос- оговорённый
ρητρα - ретра - соглашение, договор, условие

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
Азъ Ст҃ославъ . кнѧзь Рускии . ӕкоже клѧхъсѧ . и оутвержаю на свѣщаньѣ семь роту свою . хочю имѣти миръ и свершену любовь со всѧкомь 51. и великимь цр҃мъ Гречьскимъ

A вот здесь в "...утверждаю... роту свою..." совсем другое значение (по счету третье)

[Косичкин]

Рота - клятва, присяга
Ротитися - давать клятву, клясться.
Ротьник - клянущийся.
Ротьница - место клятвы.
Ротьническый - прилагательное от Ротьник. Составление заговоров
Ротьный - клятвенный

Ну и куда тут ходят/водят словарь вам не объяснил? И получается,что на роту не ходят,клятву ведь дают,но какую (чем) ваш словарь тоже не объяснил?

Кстати, венчание (брачный договор) именовали "посяг", а нарушитель договора в одном документе назван "посяк". Вероятно, отсюда и "посягательство" - нарушение договора.

А может отсюда слово "посяк"-"босяк"? А че,тоже подходит….

Похожее в греческом:
ρητόν - ретон - договорённость
ρητός - ретос- оговорённый
ρητρα - ретра - соглашение, договор, условие

А еще похожее был сосуд "ритон".

А че,тоже похоже…..

По Библии - так, а в жизни - иначе... Недавно РПЦ, ссылаясь на религию, требовала отменить присягу в армии.

Все вы слухами какими-то пользуетесь…."Кто будет просить о процветании, будет просить о процветании в Боге; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины." (Ис 65:16).
"Господа, Бога твоего, бойся , Ему служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись." (Второзаконие 10:20)
"И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал..." (От Матфея 26:63-64)
"Сыновья твои оставили Меня и клянутся тем, которые — не боги" (Иер 5:7).
Так от каких клятв предостерегает церковь? От клятв от лукавого…..

[Magoga]

А еще похожее был сосуд "ритон".

Что-то типа рога - наполненный нельзя поставить?

Все вы слухами какими-то пользуетесь….

Какие же слухи? Вы приводите цитаты из Ветхого завета, а из Нового - высказывания священников - противников Иисуса.

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред
Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:

А может отсюда слово "посяк"-"босяк"? А че,тоже подходит….

Зализняк истолковал слово "посяк" как "обманщик". В тексте речь шла о том, что если договор будет нарушен, нарушитель будет считаться посяком.