Цели платного обучения при Сталине ⇐ Советская Россия, СССР

[tamplquest]

вызванные надвигающийся войной.

Которую надвигал сам же Сталин, путем раскола в евросоциализме, приведшего к власти Гитлера, и сотрудничества с англосаксами

[Ветер 20]

Антон, Конституцию не использовали в качестве инструмента – Конституцию цинично попирали… А ваша позиция и ваших единомышленников имеет ( правда неожиданно) положительное значение… если кто глубоко задумается в ваши слова, то расхочет возвращаться в прежний СССР.

Боже мой ! Ну надо же ! Вы мне скажите , почему многие законы сейчас в нашем "буржуазно-демократическом правовом" государстве признают как неконституционные ? Или нет такого !? Да и нормы действуют с 90 х прямым нарушением "основного закона" ? Никто ж не страдает от этого ? ! Глушите эмоции.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Которую надвигал сам же Сталин, путем раскола в евросоциализме, приведшего к власти Гитлера, и сотрудничества с англосаксами

Так не подними я эту тему и выплетать вам бы нечего было. А теперь вот знаете что плести. Социал фашистов за левых "социалистов" выдаёте . Не морочьте людям голову.

[Камиль Абэ]

Боже мой ! Ну надо же !

А конкретно и без эмоций и без упоминания всуе Господа?

[tamplquest]

Социал фашистов за левых "социалистов" выдаёте . Не морочьте людям голову.

Не надо ля-ля. Под "социал фашистами" Сталин понимал всех, кто не поддерживал марксистский космополитизм, и пытался сохранить свою страну. То есть всех социал-демократов, которые не вымазались левым экстремизмом, aka коммунизмом. Сталин есть ваххабит от марксистской религии. его действия были эквивалентны нынешнему ИГ(запрещено в России). Это ИГ коммунистического разлива. Коммунистам было вообще наплевать на пролетариат, их цель была в том. чтобы заставить пролетариат поклоняться маркситскому космополитизму и расчищать ему дорогу к мировой власти

[Ветер 20]

Не надо ля-ля. Под "социал фашистами" Сталин понимал всех, кто не поддерживал марксистский космополитизм, и пытался сохранить свою страну. То есть всех социал-демократов, которые не вымазались левым экстремизмом,

Это были обыкновенные служки буржуев под "демократическим соусом" "их" страна ?! Ну извините ! Не морочьте голову.

[tamplquest]

Это были обыкновенные служки буржуев под "демократическим соусом" "их" страна ?

Это так большевистская пропаганда вещала

Отправлено спустя 2 минуты :

буржуев

И пусть бы определились, тогда большевистские прпагандоны, против кого они воевали, против крупного капитала, или против "буржуев" -- мелких ремесленников и крестьянства

[Ветер 20]

А конкретно

Что конкретно ? Практику конституционного суда ? Или нормы действующие и противоречащие основному закону ? Или не давние события ?

[tamplquest]

Или не давние события ?

Там нет прямого нарушения конституции, это демагогия

Или нормы действующие и противоречащие основному закону

Валяйте, интересно

[Камиль Абэ]

Ветер 20, Вы на что-то туманно намекнули, я попросил конкретизировать... Сложно вам?

[tamplquest]

Или нормы действующие и противоречащие основному закону ?

Тут проблема в том, что сама конституция у нас противоречива. Вот, к примеру, что пишет сам о себе без, тени стыда, ЦБ

Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения.

https://www.cbr.ru/today/bankstatus/

Вот оно как, ни то ни се, понимай как хочешь. Не относится к госвласти, но де факто исполняющий ее функции, то бишь, формально и реально положение расходится. Конституция нарушает саму себя

[Ветер 20]

Вы на что-то туманно намекнули

Тут проблема в том, что сама конституция у нас противоречива. Вот, к примеру, что пишет сам о себе без, тени стыда, ЦБ

Вот человек вам ответил .Москва институт прописки Можете поднять практику конституционного суда.

[Камиль Абэ]

Вот человек вам ответил .Москва институт прописки Можете поднять практику конституционного суда.

И вас и человека попрошу сослаться на норму Конституции и высказать своё мнение.

Хотя что тут кивать на Петра: мы ж говорили про самый гуманный строй - мечту всего прогрессивного человечества, а вы про нынешнюю капиталистическую Россию: уж достаточно о нехорошестях этого строя писали основоположники и их верный ученик Ильич...

[Ветер 20]

Он не является органом государственной власти

Власть в РФ делится на исполнительную законодательную и судебную . У вас затруднение к какой из них причислить центробанк ? Ну все гос органы как субъекты в своей компетенции имеют своим объектом функцию по реализации административного управления и если у исп. власти субъект это управление , то у ЦБ в конкретике это эмиссия денег. Наблюдается некая аналогия с принципом разделения властей. Однако государство по своей природе не имеет органы и не включенные в его структуру , однако нормативно определённые (ваш цб и тоже "местное самоуправление" Которые де факто находятся в подчинении ветви исполнительной власти , то есть определённая "свобода" в рамках правовой доктрины построения буржуазного государства не наделяет эти органы в самостоятельном качестве но в подчинённом. А следовательно управляемыми государством и опосредствующими волю исполнительной власти в пределах своей компетенции.В общем считаю ЦБ органом исполнительной власти.

[tamplquest]

на норму Конституции и высказать своё мнение.

Ну что касается того что я сказал, там все довольно просто. В конституции указано, что у нас три ветви госвласти, но та же самая конституция наделяет ЦБ полномочиями властного органа, делая его де-факто четвертой властью. Это противоречие

Отправлено спустя 55 секунд:

У вас затруднение к какой из них причислить центробанк ?

Затруднения нет. он не относится ни к одной из них

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Которые де факто находятся в подчинении ветви исполнительной власти

ЦБ не находится в подчинении. Он лишь подотчетен. Отчитываться не значит подчиняться. Он ведет самостоятельную денежно-кредитную политику(не только эмиссию).

[Ветер 20]

И вас и человека попрошу сослаться на норму Конституции

Да не надо ссылаться на норму конституции ! Надо ссылаться на её нарушение . Нас с детства учили о неконституционном решении правительства Москвы выдворять лиц без прописки , которое противоречит норме конституции о свободе передвижения. (которая с вводом платных дорог тоже не законно ограничивается )

[Камиль Абэ]

Господа-товарищи, вернитесь к теме...

[tamplquest]

которое противоречит норме конституции о свободе передвижения

Это как раз опять демагогия. Свобода перемещения там не может являться абсолютной, перемещение разрешено только там, и таким образом, где и как не запрещено другими законами(в том числе и местных властей).

[Ветер 20]

ЦБ не находится в подчинении. Он лишь подотчетен. Отчитываться не значит подчиняться. Он ведет самостоятельную денежно-кредитную политику(не только эмиссию).

Спорно очень спорно. Существует он где ? Не в вакууме ? В ГОСУДАРСТВЕ которое его создало . Создало правовую базу на которой он основан, выделило этому ГОСУДАРСТВЕННОМУ органу ( скажите что это не он и я плюну тому в харю ) его компетенцию , наделило его НЕОБХОДИМОЙ правовой свободой. И теперь вы не можете определить его место в системе гос органов РФ поскольку для его эффективного функционирования законодателем была создана такая правовая-декларативная констукция определяющая для него "степень необходимой свободы !?"от 3х ветвей ?! Да плюньте в лицо такой "конструкции!" Она не отражает истинного положения дел !

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Господа-товарищи, вернитесь к теме...

С удовольствием )

Gosha: ↑24 сен 2018, 15:38
Антон может быть вы ответите для чего Сталин ввел платное образование в СССР? Наверняка не для того чтобы в СССР было много инженеров и техников, а для того чтобы было больше рабочих и колхозников.

Глупость . Это не современный день. Где всё с ненужным высшим торгуют на рынках. Посудите сами СССР 20-30 х громадная индустриализация рабочей силы надо огромное количество. Но и для производства требуется большое количество технической интеллигенции . У вас же с пликвестом желание на примере частного случая какую то тенденцию на сокращение технической интеллигенции... Ерунда какая то. Ну понятно , на первых порах зарубежные спецы а дальше кто на построенном промышленном секторе кто бы обеспечивал технологию производства ? Недоучившиеся крестьяне ? С РАБФАКА в инженеры ? Слабо слабо

"
По воспоминаниям Юрия Жданова (беседовавшего со Сталиным осенью 1947 года), Сталин считал, что высшее образование в России прошло три этапа:
В первый период … были основной кузницей кадров. Наряду с ними лишь в очень слабой мере развивались рабфаки. Затем, с развитием хозяйства и торговли, потребовалось большое количество практиков, дельцов. Сейчас … следует не насаждать новые, а улучшать существующие. Нельзя ставить вопрос так: университеты готовят либо преподавателей, либо научных работников. Нельзя преподавать, не ведя и не зная научной работы… сейчас у нас нередко говорят: дайте образец из-за границы, мы разберём, а потом сами построим. "
вики

вики
В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий»[37]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях.

Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %[38].

Если сравнить плату от дохода современной семьи скажем 20 тыс. руб и стоимость обучения в какомнибудь техническом вузе возьмём для примера Ярославский государственный технический университет "от" 40 190 р./год то 10 % было бы 24 000 рупий в год то здесь какбы уже не "10" советских % от зарплаты .

Но если аппелировать и к Америке то по данным в США в конце 40х из детей "рабочих и фермеров" в вузах могли позволить себе обучение только 2.5 %

http://lit.lib.ru/d/danilin_p_w/reform ... usa.shtml

И образование в американском вузе "съедало" половину заработка семьи (а не 10 советских % от дохода семьи ) ! Так что что в 1940 м году 10 % от дохода семьи на обучение советские граждане могли отдать за своих чад. Это не 50 % ЭТО 10 % !!! никакой "чудовищной лжи" в этом я не увидел только брехню пликвеста . Учитывая громадную востребованность советской технической интеллигенции на производстве страны , было бы глупо представить введение платы за обучение (временной ) за регулятивный элемент в сфере народного образования. Я соглашусь с уважаемым Антоном который дал этому явлению правильную оценку. Причины экономические вызванные надвигающийся войной.

[tamplquest]

Не в вакууме ?

Физическое местонахождение не имеет отношения к правовому статусу.

ЦБ функционирует по принципу АО. Решения там принимаются на совете директоров. Председателя совета директоров назначает государство, но это не значит, что он там все решает, он лишь председательствует на заседаниях и имеет вес.
Совет директоров в АО обычно формируют акционеры, видимо и там так же. Значит реальной властью там обладает владелец контрольного пакета.
По некоторой информации контрольный пакет принадлежит г-ву. В таком случае(если это правда), реальную власть там осуществляет государство. НО! Это не на основе Закона, а просто потому, что гос-во имеет контрольный пакет.

В ГОСУДАРСТВЕ которое его создало . Создало правовую базу на которой он основан, выделило этому ГОСУДАРСТВЕННОМУ органу ( скажите что это не он и я плюну тому в харю ) его компетенцию , наделило его НЕОБХОДИМОЙ правовой свободой. И теперь вы не можете о

То есть, если в конституции будет задекларированна власть чужеземца, или право на произвол чиновничества, это нормально как бы?

[Ветер 20]

Это как раз опять демагогия

[/indent]

Это как раз случай непонимания принципа высшей юридической силы .В принципе вся конституция опосредованна и не имеет прямого действия (за исключением ЭТИХ некоторых пост перестроечных нюансов) И раскрывается как ларчик через другие нормы И вот тут то как раз декларативность и наступает. Конституция то ведь не буквальный конкретный "закон" , это принципы принципы построения буржуазного государства.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

То есть, если в конституции будет задекларированна власть чужеземца, или право на произвол чиновничества, это нормально как бы?

Там как бы написано " при условии ратифицирован Россией такой власти

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

По некоторой информации контрольный пакет принадлежит г-ву

Вы понимаете , что и "местное самоуправление" наделено такой же правовой свободой своей компетенции , которую ей делегирует как раз исполнительная власть такой же декларативный принцип.То есть здесь как с "правами человека" при капитализме , право на труд ты имеешь , но вот пойди реализуй ! Так и здесь "да здравствует советский суд самый гуманный суд в мире !"

[tamplquest]

Это как раз случай непонимания принципа высшей юридической силы

Привидите конституционную норму, из которой следует, что свобода передвижения не может быть ограничена

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

которую ей делегирует

О делегировании там речи нет, ЦБ обладает автономией. Ему наплевать, что там государство делегирует или нет

[Камиль Абэ]

С РАБФАКА в инженеры ? Слабо слабо

Да, слабо вы показали знание понятия РАБФАК... РАБФАК никогда не выпускал инженеров: у него несколько иные задачи. Да и к середине 30-х годов они были упразднены... А мы говорим о ситуации 1940 года...

[Ветер 20]

Привидите конституционную норму, из которой следует, что свобода передвижения не может быть ограничена

Блин , да не так эта проблемма понимается буржуйской юр. наукой. Следует из этого, что нормы местного законодателя противоречащие Основному закону являются противоречащими принципам прав и свобод закреплённых в конституции. Здесь (нормотворчество "правительства" Москвы противоречит правам и свободам закреплённым в конституции. Я думал , что это вам известно.

[tamplquest]

То есть здесь как с "правами человека" при капитализме , право на труд ты имеешь , но вот пойди реализуй

Эта проблема раздута советскими пропагандонами, особенно эту мантру любил джугашвили. Капиталистическое государство не заинтересованно в безработице, потому что это простаивание ресурса, недополучение прибыли.Это противоречит не только здравому смыслу, но даже и самому говномарксизму Безработица случается только во время кризисов и экономических коллапсов, и имеет больше политические причины В остальное время она поддерживается на минимальном уровне

А вот в СССР никакого "права на труд" не было, там была обязанность на труд, принуждение к труду

[Ветер 20]

Да, слабо вы показали знание понятия РАБФАК...

"уси***сь" но не покорюсь ! А я о чём вещаю ?! О том же , что бывшие крестьяне с РАБ ФАК (хоспади слово то какое находка для пликвеста )) Не могли инженерами стать !