Грузия и Армения в древней истории ⇐ История древнего мира

[Отшельник]

Кто, что может сказать о древней истории этих народностей и занимаемых ими территорий в доисторическую эпоху? Откуда они пришли, где их корни?

[nvd5]

Я думаю, что вторжение было и война была.

В целом же, да и в частности, цитированная выше статья Фауста, подробно описывая археологию того времени, отмечает опять и опять, что никаких признаков колен Израилевых или разделения территории по предводителям колен в археологии и вообще в науке нет. Более того, статья отмечает, что к разочарованию многих профессиональных археологов выявлен разрыв между описаниями этих земель и территорий в Библии и тем, что найдено, точнее, не найдено. По мнению многих исследователей, нет никаких указаний на то, что древние жители этих поселений как-то осознавали себя израильтянами (a number of scholars seriously doubt the Israelite identity of those settlers). Многие склоняются к тому, что в академической науке их следует называть более корректно «ханаанитами», во всяком случае, до периода монархии, или железного века II (1000-586 гг. до н.э.). http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/

[Samuel]

То есть арамеи, которые на арамейском говорили изначально, это не ханаане?

Это арамеи. Они говорили на арамейском с самого начала и всегда говорили на нём. Евреи изначально говорили на арамейском и стали проживать в Ханаане 4000 лет назад. Но их тогда было мало очень и это не в счёт. Тем более, что уже в 18 веке до н.э. это немногочисленное племя новых арамеев (Иврим) перебралось в Египет и там жило несколько столетий. Со временем у Иврим выработался отдельный еврейский диалект арамейского языка, а к 15-14 веку до н.э. и отдельный язык - Иврит (родственный арамейскому языку).
Арамеи жили, в основном, в Сирии, в части исторической большой Армении, в части Ирака и ещё кое-где. Они говорили на арамейском языке. К тому же на арамейский язык переходили и другие народы, которые не были не арамеями, а также элита многих государств в 1 тысячелетии до н.э. и в первые века н.э.

[Не гость]

Это арамеи. Они говорили на арамейском с самого начала и всегда говорили на нём.

Вы не ответили на вопрос. Арамеи = это ханаане или нет?

[Отшельник]

А тут есть кто знает иврит? Может кто читать оригинальную Тору?

[Samuel]

Вы не ответили на вопрос. Арамеи = это ханаане или нет?

Нет. Арамеи - это другой народ, но тоже семитский. Ведь хананеи - это, в основном, семитский народ. На Ближнем Востоке 3000-2000 лет назад преобладали семиты, как и сегодня тоже преобладают семиты - например, в Ливане, в Сирии, в Израиле, в Ираке и в Иордании, но также, само собой разумеется, и в Саудовской Аравии и в странах Персидского залива (кроме Ирана). Во всех этих странах арабам было очень легко с 7 века н.э. и до 8-9 века н.э. распространить свою власть и своё господство потому, что там уже жили другие родственные арабам семитские народы (например, арамеи и другие) - их язык был понятен арабам и язык арабов был понятен этим народам. По этой же причине арабы и смогли так легко ассимилировать почти все местные народы ассимилировать в своей среде. Это не касается египтян - до сегодняшнего дня 10% всего населения Египта. Это не арабы, а коренное население страны - копты, которые так и не были ассимилированы арабами.

Отправлено спустя 41 минуту 46 секунд:

А тут есть кто знает иврит? Может кто читать оригинальную Тору?

Едва ли тут кто-то владеет Ивритом. Даже и среди евреев общин Москвы и России далеко не все хорошо (или, тем более, свободно) владеют Ивритом, хотя кто-то среди евреев Москвы и России и владеет Ивритом сносно или, более или менее, сносно.

[Не гость]

Даже и среди евреев общин Москвы и России далеко не все хорошо (или, тем более, свободно) владеют Ивритом, хотя кто-то среди евреев Москвы и России и владеет Ивритом сносно или, более или менее, сносно.

Уважаемый. Большинство евреев Москвы и Питера уже давно имеют двойное, а то и тройное гражданство, Иерусалим посещают с завидной регулярностью и знание этого языка для них проблемой не является. С другой стороны, кто то же преподает этот язык и в Москве, и в Питере

Нет. Арамеи - это другой народ, но тоже семитский.

Ну слава богу, наконец то. Но жили арамеи в палестине, то есть Ханаане?

[Samuel]

Уважаемый. Большинство евреев Москвы и Питера уже давно имеют двойное, а то и тройное гражданство, Иерусалим посещают с завидной регулярностью и знание этого языка для них проблемой не является. С другой стороны, кто то же преподает этот язык и в Москве, и в Питере

Основная масса евреем России, посещающие Израиль (например Иерусалим) время от времени на праздники и в отпуск, плохо владеет Ивритом. Часть владеет сносно, а некоторые почти свободно. Почти свободно, так как родным языком для этих людей является русский язык и его они и используют почти всегда. Даже и в Израиле. Да, в России имеет и некоторое число замечательный специалистов по Ивриту - их 10-20 или 30 человек от силы. Или, максимум, возможно, их 50-100 человек на всю Россию. Они отлично знают Иврит и легко могут его преподавать (некоторые и преподают его тут). Но они жили какое-то время в Израиле, но вернулись сюда на время или на постоянной основе по различным причинам.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Ну слава богу, наконец то. Но жили арамеи в палестине, то есть Ханаане?

Не исключено, что какие-то отдельные племена арамеев, как и арамей Авраам со своим племенем и семьей, тоже когда-то селились когда-то в Ханаане. Но точными данными я не располагаю. А почему этот вопрос так Вас интересует, уважаемый?

[Отшельник]

некоторое число замечательный специалистов по Ивриту - их 10-20 или 30 человек от силы. Или, максимум, возможно, их 50-100 человек на всю Россию. Они отлично знают Иврит и легко могут его преподавать

Может это как раз один из них, с которым я сейчас начал дискуссию. http://levit1144.ru/forum/61-11970-1#174813
Хочу немного открыть свои карты, почему меня интересует затронутый тут вопрос. Дело в том, что по некоторым данный библейский эдемский сад находился на армянском нагорье. И события, которые там происходили и описаны в Танахе, были реальными, только изложены аллегорически. Пытаюсь понять

[Samuel]

Хочу немного открыть свои карты, почему меня интересует затронутый тут вопрос. Дело в том, что по некоторым данный библейский эдемский сад находился на армянском нагорье. И события, которые там происходили и описаны в Танахе, были реальными, только изложены аллегорически. Пытаюсь понять

Очень может быть, что Б-г впервые поселил разумных и духовных людей (совершенных людей) именно в определенном месте на территории исторической Армении или где-то рядом. Вообще Армения занимает важное место в Библии - спасенные при Ное люди поселились на землях Армении рядом с Араратом - уже оттуда происходило расселение духовных и разумных людей по Ближнему Востоку и Азии. Вероятно, в Армении, примерно несколько десятков тысяч лет назад по воле Судьбы-Всевышнего произошла постепенная мутация - появился новый вид людей. Эти люди были светлые, очень разумные и с некой долей духовности, заложенной в них. Далее они перемешивались с другими людьми в других местах земли - те были гораздо менее разумными и духовными. Так происходил процесс формирования разных народов. Люди выделились из животного мира в Африке при мерно миллион лет назад. Но люди весьма разумные и духовные появились, впервые выделились от остальных людей менее духовных и менее разумных, а также и отделились от всех остальных людей грубых, менее умных и несколько животноподобных, вероятно, в Армении.

[Отшельник]

Так ведь если там на самом деле был эдемский сад, значит там и произошло грехопадение. Оттуда и началась деградация духовности человечества. Собственно, это и занимает меня более всего. И первый вопрос тут:
- 8 В Эдэме, на востоке, ГОСПОДЬ Бог насадил сад и поселил в нем человека, которого создал.
Понимаете - поселил! Значит, что этот человек из пришлых на Армянское нагорье, а не из автохтонной народности. Вот в чем вся заковырка!

[Отшельник]

Кто, что может сказать об этих моих "изысканиях"? http://forum.filosofia.ru/threads/filos ... st-283310 Правда, писал я это три года назад и потому кое-что уже представляю иначе, но идея в целом остается.

[Samuel]

Понимаете - поселил! Значит, что этот человек из пришлых на Армянское нагорье, а не из автохтонной народности. Вот в чем вся заковыр

В те времена людей (почти звероподобных, но прямоходящих) на земле было совсем не так много - в основном, они проживали в Африке и в каких-то уголках Азии. А на Армянском нагорье, вероятно, вообще не было никого.

[Отшельник]

В те времена людей (почти звероподобных, но прямоходящих)

Я думаю, это глубокое заблуждение. Вот выдержка из доклада Жарниковой http://www.yperboreia.org/jarn60.asp
Представьте ситуацию, которая складывается в Сумгирском захоронении верхнего палеолита, это 25-23 тысячелетия до н.э.. Здесь захоронен мужчина в возрасте 60 с гаком лет, то есть наши представления о том, что несчастные первобытные умирали в 20-30-летнем возрасте не соответствует действительности. Он был здоров, и от чего умер, мы не знаем. Это огромный широкоплечий человек, рядом с которым похоронены мальчик и девочка. На мужчине одет, как выяснили по органическим остаткам, которые уже, конечно же, пыль, на нем был одет очень своеобразный костюм: огромная замшевая куртка с мехом внутрь, к ней пристегивались замшевые же сапоги. Вся куртка обшита огромным количеством бус, выточенных из бивней мамонта. В общей сложности на трех похороненных находилось 11 тыс. бусин. Нужно иметь свободное время, чтобы заниматься этим ремеслом, и чтобы не пожалеть отдать бусины земле, отдать покойнику. На изготовление одной бусины, как считают, в среднем уходило от 45 минут до 2-х часов. Помножьте на 11 тысяч и вы получите трудозатраты. Рядом с мальчиком и девочкой лежали два копья из распрямленных бивней мамонта. До сих пор нет четкого представления о том, как бивни распрямлялись, они ведь гнутые. Одно копье длиной 2м 80см, другое – 3м. Это 23-25 тысячелетие до н.э., Валдайское оледенение, пусть еще не ледниковый Валдай, но уровень культуры…

23-е тысячелетие до н.э.. Черниговщина. Мизенская стоянка, на которой на браслетах, как выяснили конвергентно наш ученый Фролов и американский Маршак, то есть почти одновременно они пришли к выводу, что на браслете зафиксирован лунный год, солнечный год, то есть лунный календарь, солнечный календарь, изменение лунных циклов, изменение фаз растительности и плюс некоторые моменты, связанные с функционированием женского организма. Именно там наиболее архаичная типология орнамента, который потом станет как индийский, эллинистический и иже с ним.

Именно здесь, в 23-м тысячелетии до н.э. из костей мамонтов сделаны музыкальные ударные инструменты; ими пробовали воспользоваться, действительно, получили целый ряд вобщем-то мелодичных звуков, и довольно стройно все это выглядело. Мы не знаем, конечно, каким образом они играли на них, какие звуки извлекали, что это за звуковой ряд был, но уже наличие такого инструментария свидетельствует о достаточно высокой культуре.

Так вот, мезолит отстоит от верхнего палеолита не больше, чем десяток тысяч лет, и мы не можем считать, что культура систематически падала, доходила до какого-то последнего предела. Значит, на этих территориях обитали люди, которые имели довольно значительный культурный потенциал.
Почитайте весь доклад, как историку вам будет интересно.

[Не гость]

Не исключено, что какие-то отдельные племена арамеев, как и арамей Авраам со своим племенем и семьей, тоже когда-то селились когда-то в Ханаане. Но точными данными я не располагаю. А почему этот вопрос так Вас интересует, уважаемый?

Да он не меня интересует. Он Вас должен интересовать в первую очередь. По той простой причине, что в древней Палестине вперемежку жили народы разного происхождения, а ханаанами они становились уже по географическому признаку - по месту проживания.

Но точными данными я не располагаю.

Вот то то и интересно, что данными не располагаете, но выводы делаете.

Дело в том, что по некоторым данный библейский эдемский сад находился на армянском нагорье. И события, которые там происходили и описаны в Танахе, были реальными, только изложены аллегорически. Пытаюсь понять

Традиционно райский сад располагают между Тигром и Ефвратом. А вот Ной со своими сыновьями десантировался точно на Каваказе.

Вероятно, в Армении, примерно несколько десятков тысяч лет назад по воле Судьбы-Всевышнего произошла постепенная мутация - появился новый вид людей.

Извините, а мутация произошла до Ноя или все же после?

Далее они перемешивались с другими людьми в других местах земли - те были гораздо менее разумными и духовными. Так происходил процесс формирования разных народов.

Вы утверждаете, что помимо Ноя при потопе спаслась и иная часть человечества?

[Отшельник]

Традиционно райский сад располагают между Тигром и Ефвратом. А вот Ной со своими сыновьями десантировался точно на Каваказе.

Вопрос с Ноем мы пока не рассматривали, а вот относительно рек сказано, что четыре реки брали начало на землях райского сада. Кроме Тигра и Евфрата были Пишон и Гихон. Пару лет назад я скачал один из фильмов профессора египтолога Оксфордского университета Дэвида Рола, но теперь непонятно почему его нет в интернете. Так там он на самом деле вполне обоснованно "вычисляет" местоположение эдемского сада, где находит истоки четырех рек, и землю Куш с горой Куш и всё прочее. И всё это как раз на армянском нагорье у озера Урмия.

[Не гость]

Так там он на самом деле вполне обоснованно "вычисляет" местоположение эдемского сада, где находит истоки четырех рек, и землю Куш с горой Куш и всё прочее. И всё это как раз на армянском нагорье у озера Урмия.

А он не вычислил тех, кто этот самый райский сад создавал? Этот вопрос лично мне гораздо больше интересен, чем географическое расположение.
Поскольку, если верить Библии, все было смыто потопом, а расселение современного человечества началось с Ноя и его сыновей.
То есть если стараться выписывать преемственность поколений по Библии, то в приоритете все равно будет Ной, а не Адам.
С другой стороны, можно ли считать Библию достоверно научным документом, если при ее создании использовались другие мсточники. Конкретно - шумерские и аккадские мифы.

[Samuel]

Традиционно райский сад располагают между Тигром и Ефвратом. А вот Ной со своими сыновьями десантировался точно на Каваказе.

Историческая Армения - это большая территория, которая включала в себя и некоторые земли северного Ирака - земли, которые орошали и орошают Тигр и Евфрат.

[Отшельник]

А он не вычислил тех, кто этот самый райский сад создавал?

Это образное выражение, как и создание мира за шесть дней.

Поскольку, если верить Библии, все было смыто потопом, а расселение современного человечества началось с Ноя и его сыновей.
То есть если стараться выписывать преемственность поколений по Библии, то в приоритете все равно будет Ной, а не Адам.

Мне непонятно, с чего такое утверждение, что потоп был до Адама?

С другой стороны, можно ли считать Библию достоверно научным документом, если при ее создании использовались другие мсточники. Конкретно - шумерские и аккадские мифы.

Именно поэтому и можно. Только само описание сотворения мира, человека и его грехопадение с последующим изгнанием, представлено там аллегорически. Т.е. просто нужно знать как читать.

[Samuel]

Вы утверждаете, что помимо Ноя при потопе спаслась и иная часть человечества?

Я точно это знаю. Мне это сообщил Всевышний.
К тому же, тут и логика подтверждает это же, а также и знания историков то же самое подтверждают. Ведь потоп произошёл примерно 10 000-8 000 лет назад. Из нескольких человек за такой маленький период времени никак не могло бы произойти около 7 000 000 000 человек. Это и дураку понятно. К тому же, есть данные о том, что в разных концах земли и 9000 лет назад и 10 000 лет назад и 8000 лет назад уже было весьма немало людей разных рас, которые образовались ещё за десятки и десятки тысячелетий до потопа на Ближнем Востоке. Например, в Северной Америке именно в это время примерно 10 000-9 000 лет назад начали расселяться те, чьих потомков мы сегодня называем индейцами. По моим данным, даже после потопа на Ближнем Востоке во всём мире жило около 150 000 или 200 000-300 000 человек. Жили они, в основном, в Африке, но существенная их часть жила и в Европе тоже, а также и на других землях Азии (Китай и Индия), которые никак не пострадали от того потопа. В Австралии, как и в Северной и Южной Америках тоже, жило на тот момент не так уж много людей - лишь 15 000- 20 000 человек, которые начали расселяться по северной Америке, а затем и по Южной Америке тоже. Те же территории, которые пострадали от потопа на Ближнем Востоке (особенно земли нынешнего Ирака, часть земель Ирана, Южного Кавказа, Малой Азии и обширные земли Армении), были и после потопа населены, но численность населения была там небольшой - после потопа там, вероятно, проживало примерно 15 000 или 20 000 человек (от силы 30 000 человек). Эти люди жили небольшими племенами, которые были разбросаны друг от друга на большие расстояния. Ной и его сыновья, как и потомки его сыновей, стали перемешиваться с другими племенами Армении, Кавказа, Ирана, Ирака, Малой Азии и Аравии. Образовалось множество народов, которые ещё 9 000 лет назад были родственными, но затем разделились и пошли каждый своим путем. Часть из них выделилась - эта группа народов была семитской, так как главные лидеры и предки народа, от которых образовались лидеры и вожди, как и почти вся элита этого народа, родились от Сима и его сыновей. Группа семитов была очень развитой и умной, организованной, предприимчивой, но хитрой. Позднее единая семитская группа постепенно разделилась (произошло это примерно 5 000-6 000 лет назад) на разные родственные народы, главным из которых постепенно стал именно арамейский народ уже. Это произошло примерно к 4-3 тысячелетию до н.э., а уже в самом начале 2 тысячелетия из большого и довольно многочисленного арамейского народа (вероятно, на тот момент их было примерно 300 000 человек, которые кочевали или проживали на обширных территориях) выделилась совсем небольшая группа арамеев в составе нескольких сотен человек (максимум 1000-1500 человек) во главе с шейхом Авраамом - эти люди впервые отделились от основной группы арамеев по религиозному признаку, ибо они впервые уверовали в Одного Б-га и отвергли язычество, как заблуждению и ошибку. Так стал образовываться народ Евреев. Это народ Веры и Истины. Святой народ, лидерами которого были святые и духовные люди. Мудрейшие люди.

[Не гость]

Это образное выражение, как и создание мира за шесть дней.

Вот в этом и вся проблема научного подхода. Райский сад - признается фактом, а его создатели - образное выражение.
Вместо поэтапного создания и развития Вселенной, как единого живого организма академическая наука предлагает теорию Большого взрыва, которая ничего не объясняет, не обосновывает и способна только взорвать мозг, но никак не создать Новы Мир.

Мне непонятно, с чего такое утверждение, что потоп был до Адама?

Где Вы нашли такое утверждение?
Прямо же указано, что расселение современного человечества надо связывать с Ноем, а не с Адамом, поскольку после потопа оно(расселение) началось заново.
Это с учетом того, что описываемые в Библии события надо принять за непреложную истину, в чем я глубоко сомневаюсь.
По мне, так ни Адам, ни Ной, не были праотцами всего человечества. И, если читать внимательно, в самой Библии есть тому подтверждения.

Именно поэтому и можно. Только само описание сотворения мира, человека и его грехопадение с последующим изгнанием, представлено там аллегорически. Т.е. просто нужно знать как читать.

По мне, так читать надо именно так, как написано. А то получается, что одни знают лучше других как надо читать.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. (Быт.2:21)
Какая же здесь аллегория, если прямо и кратко описана хирургическая операция под общим наркозом?

Историческая Армения - это большая территория, которая включала в себя и некоторые земли северного Ирака - земли, которые орошали и орошают Тигр и Евфрат.

Уважаемый. Историческая Армения - понятие достаточно обтекаемое. Давайте все же привязывать гипотезы к конкретным понятиям. Армянское нагорье, например.
Иначе получается, что что то в них притянуто за уши. Во всяком случае, сразу же возникает сомнение, что именно это и пытаются сделать.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Я точно это знаю. Мне это сообщил Всевышний.

Из всего Вами вышесказанного, надо сделать один конкретный вывод - библейский Ной не был предком всего человечества, но был единственным выжившим из потомков Адама?
Так надо понимать?

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:

Историческая Армения - это большая территория,

Уважаемый. У меня для Вас две новости. Одна плохая, вторая - интересная.
Начну с плохой.
Историческую область Армения можно связывать ТОЛЬКО с царством Великая(Больщая) Армения. Существовало оно с 190 г. до н. э по 428 год.
Эти сроки явно далеки от рассматриваемых нами промежутков времени - доисторические времена.
Вторая - интересная.
Язык администрации и суда в Великой Армении был арамейский, язык общения — армянский.

[Отшельник]

Вот в этом и вся проблема научного подхода. Райский сад - признается фактом, а его создатели - образное выражение.

Когда мы говорим - черти нас сюда занесли, хотя сами влезли куда-то, то это ведь образное выражение. Не так ли?
Когда сказано - ...создал бог рай на востоке Эдема..., то почему нельзя это так же понимать как образное выражение? На самом же деле в каком-то месте самой природой образовались благоприятные во всех отношениях условия для проживания человека. Вот и всё! Что тут необычного?

Вместо поэтапного создания и развития Вселенной, как единого живого организма академическая наука предлагает теорию Большого взрыва, которая ничего не объясняет, не обосновывает и способна только взорвать мозг, но никак не создать Новы Мир.

Давайте оставим ТБВ и сингулярное состояние в покое, как несостоятельные гипотезы. У вас есть свой вариант формирования вселенной, который соответствовал бы библейскому повествованию? Если есть, давайте рассмотрим. Мой вариант вот тут http://forum.filosofia.ru/threads/o-sem ... ja.3189/ Только хочу предупредить, если наберетесь терпения его прочитать, что публиковал я его четыре года назад, когда на том форуме ещё были мыслящие участники. Теперь же таковых там единицы, а в основном болтуны, для которых форум стал лишь местом времяпрепровождения. Поэтому я уже год как ушел оттуда.

Прямо же указано, что расселение современного человечества надо связывать с Ноем, а не с Адамом, поскольку после потопа оно(расселение) началось заново.

Тут так же нужно отнестись к выражению - мировой потом, как аллегории и всё станет на места. Возможно и была большая площадь наводнения, но далеко не всей планеты.

Это с учетом того, что описываемые в Библии события надо принять за непреложную истину, в чем я глубоко сомневаюсь.

Ни в коем случае всю Библию! Что касается Ветхого Завета (Танаха), который мы тут рассматриваем, то от Моисея там лишь малая доля. В основном же более поздние компиляции и вставки, которые сделал Ездра со компанией во время вавилонского плена. Это ещё Спиноза хорошо обосновал.

По мне, так ни Адам, ни Ной, не были праотцами всего человечества.

Правильно! Но Адам был родоначальником нового (грешного) человека нашей цивилизации, будь она проклята.

[Samuel]

Из всего Вами вышесказанного, надо сделать один конкретный вывод - библейский Ной не был предком всего человечества, но был единственным выжившим из потомков Адама?
Так надо понимать?

Да, именно так. Современное человечество - это смесь различных видов людей. Некоторые виды людей были более подобны животным (например, неандертальцы), а Адам и возникшее от него племя были очень разумными, а иногда и духовными людьми. Со временем потомки Адама перемешались с другими людьми. И так образовались европейцы и азиаты. А некоторые потомки Адама перемешались с людьми и в Африке - из Африки позднее новые люди перебрались в Австралию.

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:

Уважаемый. У меня для Вас две новости. Одна плохая, вторая - интересная.
Начну с плохой.
Историческую область Армения можно связывать ТОЛЬКО с царством Великая(Больщая) Армения. Существовало оно с 190 г. до н. э по 428 год.
Эти сроки явно далеки от рассматриваемых нами промежутков времени - доисторические времена.
Вторая - интересная.
Язык администрации и суда в Великой Армении был арамейский, язык общения — армянский.

Обе эти, так называемые, новости не являются новостями для меня уже много лет - примерно 20-30 лет))

[Gosha]

Когда мы говорим - черти нас сюда занесли, хотя сами влезли куда-то, то это ведь образное выражение. Не так ли?

Ну почему же? Если черти занесли это свершившийся акт, неважно что несет он отрицательную нагрузку но все же это уже произошло.

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:

Вот в этом и вся проблема научного подхода. Райский сад - признается фактом, а его создатели - образное выражение.

История Эдема на Земле

Дельта Тигра и Евфрата место довольно плодородное, которое было поглощено морем 5 тысяч лет до Р.Х


Город Ур 4 тысячи лет до Р.Х


Висячие Сады Семирамиды 600 год до Р.Х

[Samuel]

Уважаемый. У меня для Вас две новости. Одна плохая, вторая - интересная.
Начну с плохой.
Историческую область Армения можно связывать ТОЛЬКО с царством Великая(Больщая) Армения. Существовало оно с 190 г. до н. э по 428 год.
Эти сроки явно далеки от рассматриваемых нами промежутков времени - доисторические времена.
Вторая - интересная.
Язык администрации и суда в Великой Армении был арамейский, язык общения — армянский.

Вы говорите о независимом государстве Армения, а я говорю об исторической территории, которую в древности называли Арменией. Страна Армения известна, как минимум с 5 века до н.э., однако в реальности Армения - это новая форма Урарту, а Урарту - это форма слова Арарат. Урарту - это страна или земля Араратская, которая упоминается в Библии:
36. И отправился, и пошел, и возвратился Сеннахирим, царь Ассирийский, и жил в Ниневии.
37. И когда он поклонялся в доме Нисроха, бога своего, то Адрамелех и Шарецер, сыновья его, убили его мечом, а сами убежали в землю Араратскую. И воцарился Асардан, сын его, вместо него.
(Четвёртая книга Царств 19:36,37)
Фактически Библия нам объясняет то, что для древних семитских народов и стран земля Араратская - это и есть северный сосед Ассирии, которого мы сегодня привыкли называть Урарту. И получается так, что Урарту (страна Арарат или страна или земля Араратская) - это государство, которое существовало на территории исторической большой Армении с 13 века до н.э. и до 7 или 6 века до н.э.
Урарту-Арарат, будучи страной многонациональной, но с одним главным народом (или с двумя главными народами), доминирующим в стране, всегда конкурировала с Ассирией. Лишь с 8-7 века страна Урарту-Арарат ослабела и явно уступила пальму первенство в регионе Ассирии, практически подчинившись воле царя Ассирии.
В указанном отрывке ТаНаха упоминается Армения под названием Арарат (Урарту) в связи с повествованием об Ассирии и её лидерах - сильнейшем и могущественным царем Сеннахиримом и его сыновьями, которые выступили против него, убили его, но не добились власти и были вынуждены бежать в Урарту-Арарат. Указаны даже имена этих сыновей (вероятно, они были сыновьями не главной на тот момент жены): Адрамелех и Шарецер. И указан также в этой связи и третий сын - тот сын Сеннахирима, который был, вероятно, сыном его от главной жены его - Асардан. Он. Асардан, и стал вместо своего отца править далее Ассирией, изгнав своих братьев.
Вероятно, Арарат-Урарту в значительной мере была тогда семитской страной, если очень знатные лидеры семитской страны Ассирия Адрамелех и Шарецер решили обрести убежище в этой стране. Вероятно, Урарту испытывало на себе влияние хеттов (а они не были семитским народом, но были индо-европейским народом) и семитских племен в равной мере - в разных частях страны национальный состав населения был разным. Кое-где жили индо-европейцы, но кое-где жили и семиты, а элита страны была смешанного происхождения. Я догадываюсь, что элита страны уже в 9-8 веке до н.э. целиком и полностью перешла на арамейский язык, в качестве государственного языка страны и родного языка элиты.
Что было со страной Урарту в период времени равный примерно 100-150 лет с конца 7 века до н.э.-начала 6 века до н.э. и до середины 5 века до н.э., неизвестно почти ничего. Но с этой страной происходило, вероятно, примерно то же, что и с Ассирией - на Урарту и Ассирию напали орды различных кочевников, которые сильно ослабили Урарту и Ассирию, а к 6 веку просто уничтожили всякую государственность этих стран.

[Gosha]

Вы говорите о независимом государстве Армения, а я говорю об исторической территории, которую в древности называли Арменией.

Бехистунская надпись Дария I с упоминанием об Армении - VI век до н. э.
Топоним «Армения» восходит к хурритскому названию смежной с Мелитеной области Armi-, расположенной на Армянском нагорье. Это название через арамейское ˊarmǝn-āiē перешло в древнеперсидский язык, и в форме «Arminiyaiy» шесть раз встречается в Бехистунской надписи 522 года до новой эры. Древнегреческая форма названия — древнегреческий Ἀρμενία. Древнегреческое название армян, используемое до распространения Ἀρμένιοι, было Μελιττήνιοι. По мнению Мовсеса Хоренаци, название «Армения» и соответствующие древнегреческие и древнеперсидские топонимы даны по имени урартского царя Арама, а уж никак горы Арарат. Урарту земля царя Арама, то есть Армения, а никак не Араратия. По-армянски название страны звучит как «Айк» (армянский Հայք, Hayk). В Средние века место армянского топоним образующего суффикса «-к» занял заимствованный иранский суффикс «-стан» и страна стала называться «Айастан» (армянский Հայաստան, Hayastan).