Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти? ⇐ Российская империя

[Gosha]

Большевики вообще отрицали полезность террора.
Мы говорили о том, кто больше всего денег получал "на революцию". Эсеры были у всех на слуху. Им денег доставалось больше всех.
Большевики вообще террор не практиковали.

Не совсем так. С чего все началось в революционном движении России, с Идеологии народничества, которая основывалась на системе «самобытности» и самобытном пути развития России к социализму, минуя капитализм. Объективными условиями появления в России такой идеи явились слабое развитие капитализма и наличие крестьянской поземельной общины. Основы этого «русского социализма» были сформулированы на рубеже 1840—50-х годов А. И. Герценом. Другой силой был конечно Анархизм, с его идеями отрицания власти так таковой. Крупнейшие идеологи анархизма М. А. Бакунин и П. А. Кропоткин были русскими. Бакунин выступал за немедленное всенародное восстание рабочих масс. Многие из первых революционных народнических кружков интеллигентской молодежи в 1860-е-1870-е годы с энтузиазмом восприняли бакунинские идеи и стали пропагандировать анархизм (например, кружок А. В. Долгушина).
Партия Социалистов-революционеров началась с саратовского кружка, возникшего в 1894 и состоявшего в связи с группой народовольцев «Летучего листка».
Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП) — основана в Российской империи в марте 1898 года на съезде в Минске (по другим данным — летом 1903 года на Лондонском съезде). Более вероятен второй вариант, так как РСДРП образовалась при делении партии Социал-демократов.
В апреле 1905 года был созван в Лондоне III съезд Российской социал-демократической партии. На съезд съехались 24 делегата от 20 большевистских комитетов. Были представлены все крупные организации партии. Меньшевики отказались от участия на III съезде и решили созвать в Женеве свой съезд, который назвали конференцией. Так что Социал-Революционеры с Анархистами были старейшими партиями в России у них был больший авторитет, но большевики были более агрессивные и мечтали подмять под себя все революционное движение России.

[Антон]

Евгений Спицын - Отречение Николая II



Имел ли право на отречение Николай II?

[Gosha]

Имел ли право на отречение Николай II?

Российские Либералы и Госдума искали козла отпущения в лице Николая II не понимая что когда не станет Монархии не станет Демократии в России.

Конечно можно обвинять Николая Второго что он культивировал подобный бездарный генералитет который не мог защитить Россию от внешнего врага, даже себя от внутреннего. Дело даже не генералитете, а в прямом предательстве России всем Военным ведомством во главе с министром Сухомлиновым. Не хотели защищать Российскую Монархию - оказались на Свалке Истории.
Все таки Николай Первый был прав, когда сказал, что все несчастие России в Дураках и Плохих дорогах. Все взаимосвязано если бы в России не было бы Столько Дураков, то и Дороги были бы в ней Исправными.

[nvd5]

ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революци

Вы ИМХО считаете себя ловкачём?

Не надо лепить к вопросу "денег для революции" события Гражданской войны. Это совершенно разные эпохи.

Мы обсуждали о том - откуда появлялись у революционных партий деньги. А Вы лепите горбатого - террор времён Гражданской войны. Это мелкое жульничество.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Не совсем так. С

Прочёл. Не понял - что же не совсем так.
Повторяю - большевики террор не практиковали. Считалось, что это просто трата ресурса (человеческого) по пустякам. Воспитание масс - вот настоящая задача.

[Не гость]

Не надо лепить к вопросу "денег для революции" события Гражданской войны. Это совершенно разные эпохи.

Мы обсуждали о том - откуда появлялись у революционных партий деньги. А Вы лепите горбатого - террор времён Гражданской войны. Это мелкое жульничество.

Если Вы успели заметить, то я речь вел о терроре большевиков с 1905 года по октябрь 1917. О Красном терроре времен Гражданской войны я и словом не обмолвился, хотя он, несомненно, бьет все рекорды в сравнении даже и с последующими событиями мировой истории.
Так что никакого жульничества с моей стороны нету.
Просто как бывший член КПСС ВЫ отказываетесь воспринимать исторические факты.

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:

Повторяю - большевики террор не практиковали. Считалось, что это просто трата ресурса (человеческого) по пустякам. Воспитание масс - вот настоящая задача.

У большевиков слова расходились с делом. Террор они одновременно и порицали и практиковали.
А "воспитание" масс - это отдельная тема для террора. Тех, кто не поддавался "воспитанию" большевики расстреливали. Суд и следствие при этом не требовались.
Собственно, отречение Николая от престола непосредственно связано с разгулом массового террора именно большевиков, в среде которых в дореволюционные времена бытовал план похищения Николая, который предлагал Игнатьев.
Своим отречением Николай II пытался сохранить свою жизнь и жизнь членов своей семьи. Не получилось. Может, семью Николая расстреляли Эсеры?

Отправлено спустя 28 минут 6 секунд:

С чего все началось в революционном движении России, с Идеологии народничества,

Народная воля — революционная народническая организация, возникшая в 1879 году после раскола организации «Земля и воля» и распада террористической группы «Свобода или смерть», поставившая основной целью принуждение правительства к демократическим реформам, после которых можно было бы проводить борьбу за социальное преобразование общества. Одним из основных методов политической борьбы «Народной воли» стал террор. В частности, члены террористической фракции Народной воли рассчитывали подтолкнуть политические изменения убийством императора Александра II. От названия организации образовано наименование её участников — народовольцы. Наиболее известные участники организации — П. Л. Лавров, А. И. Желябов, А. Д. Михайлов, С. Л. Перовская, В. Н. Фигнер, Н. А. Морозов, Л. А. Тихомиров, С. Н. Халтурин, Н. И. Кибальчич, Ю. Н. Богданович, Герман Лопатин, Н. С. Тютчев, Александр Баранников, Н. В. Клеточников, Я. Л. Юделевский, В. И. Дзюбинский. (Вики)
«Свобода или смерть»
В 1879 году по инициативе Л. А. Тихомирова была организована совершенно секретная террористическая группа, объединившая под таким наименованием самых решительных сторонников террора, находившихся в Санкт-Петербурге. В её состав входило пятнадцать человек: Е. Д. Сергеева (жена Л. А. Тихомирова), Н. А. Морозов, А. А. Квятковский, А. И. Баранников, С. Г. Ширяев, Г. П. Исаев, Г. П. Гольденберг, А. В. Якимова, В. В. Зеге фон Лаутенберг, А. Б. Арончик, Н. Н. Богородский, С. А. Иванова — будущие члены «Народной воли»,

Выделил Морозова по той причине, что этот террорист имеет самое непосредсвенное отношение к исторической науке, точнее - ее альтернативной составляющей, имеющей свое продолжение в Новой Хронологии Фоменко.

Таким образом получаем, что революционизм и терроризм имеют общие корни, "близнецы-братья".И террориз использовали ВСЕ революционные партии, среди которых большевики явно не являются исключением. Даже Бунд не избежал кратковременного увлечения терроризмом.
Историческая наука традиционно называет Александра Ильича Ульянова революционером, хотя был он самым настоящим террористом, за что и был казнен. Казнен, кстати, по решению суда, а не по волеизъявлению импераатора.

[Gosha]

Повторяю - большевики террор не практиковали.

Большевики стремились создать партию профессиональных революционеров, меньшевики же опасались криминализации партии и склонялись больше к легитимным методам борьбы с самодержавием (реформизму). Впоследствии появился миф, отстаиваемый во многих странах анархистами и эсерами-максималистами, что название «большевики» (переводилось за рубежом как «максималисты») произошло от «максимальной» программы (полное уничтожение буржуазного класса и создание чисто рабочего движения), а другую фракцию якобы составили сторонники «минимальной программы» партии (якобы отстаивали интересы мелких буржуа и кулаков). В действительности «знамя меньшевизма» на II съезде РСДРП поднял ультрареволюционер Троцкий, стремившийся привлечь в партию больше членов, а самым авторитетным меньшевиком на съезде был умеренный Г. В. Плеханов.
Наиболее болезненный удар противники большевиков нанесли им в 1910 году, на пленуме ЦК РСДРП. Из-за примирительской позиции представлявших на пленуме большевиков Зиновьева и Каменева, а также дипломатических усилий Троцкого, получившего за них субсидию на издание своей «нефракционной» газеты «Правда», которая издавалась c 1908 года (не путать с большевистской газетой «Правда», первый номер которой вышел 22 апреля (5 мая) 1912 года), пленум принял крайне невыгодное для большевиков решение. Он постановил, что большевики должны распустить Большевистский центр, что все фракционные периодические издания должны быть закрыты, что большевики должны выплатить якобы украденную ими у партии сумму в несколько сотен тысяч рублей.
Ленин понял, что полноценная борьба с ликвидаторами в рамках одной партии невозможна, и решил перевести борьбу с ними в форму открытой борьбы между партиями. Он организует ряд чисто большевистских совещаний, принявших решение об организации общепартийной конференции.
Такая конференция была проведена в январе в 1912 в Праге. Все делегаты на ней, кроме двух меньшевиков-партийцев, были большевиками. Противники большевиков впоследствии утверждали, что это — следствие специального отбора делегатов большевистскими агентами и охранным отделением департамента полиции, которое считало, что лучше сможет контролировать организованных большевиков с внедрёнными в их руководство агентами охранного отделения, чем разношерстных и плохо дисциплинированных меньшевиков. Конференция исключила из партии меньшевиков-ликвидаторов и подчеркнула, что заграничные группы, не подчиняющиеся ЦК, не могут пользоваться именем РСДРП. Конференция также отказалась от поддержки газеты Л. Д. Троцкого «Правда», издававшейся в Вене.
7 февраля 1905 тесно связанный с большевиком А. Е. Карелиным Г. А. Гапон-Новых обратился с «Открытым письмом к социалистическим партиям России», в котором призывал их объединиться в борьбе с самодержавием. Письмо было отправлено в Международное социалистическое бюро и разослано всем заинтересованным организациям. Чтобы обеспечить представительство революционных партий, Гапон вёл предварительные переговоры с их лидерами. Гапон встречался с представителями меньшевиков, большевиков (Плехановым и Лениным), Бунда, «Союза освобождения» и различных национальных партий и настаивал на применении террора и совместной подготовке вооружённого восстания всеми революционерами, с чем, учитывая настроения рабочих, вынуждены были согласиться и лидеры социал-демократов.

[nvd5]

Если Вы успели заметить, то я речь вел о терроре большевиков с 1905 года по октябрь 1917.

Расскажите о терроре большевиков. А мы все вместе тут почитаем.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

У большевиков слова расходились с делом. Террор они одновременно и порицали и практиковали.

Я устал уже читать выдумки. Что мы обсуждаем?
Факты давайте. Случаи совершённых социал-демократами террактов, одобренных ЦК РСДРП(б).

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Сообщение Gosha » 13 мар 2017, 21:18

Гоша, где про терракты?
Беседа принимает идиотский оборот - большевиков обвиняют в терроризме, но фактов не приводят.
Можно так долго мусолить любую тему.

[Не гость]

Расскажите о терроре большевиков. А мы все вместе тут почитаем.

Уже рассказано и показано. Хотите попробовать? Перечмитайте предыдущую страницу. Недосуг повторяться для особоодаренных, которые фактов в упор не видят.

[Gosha]

Гоша, где про терракты?
Беседа принимает идиотский оборот - большевиков обвиняют в терроризме, но фактов не приводят. Можно так долго мусолить любую тему.

Фактов предостаточно начиная с 1905 года по терактам и еще больше по эксам. Симон Аршакович Тер-Петросян, известный под партийной кличкой Камо идейный вдохновитель не только эксов, но и партийной инквизиции. Секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах Б. Г. Бажанов, бежавший в Париж в 1928 году, в своих воспоминаниях писал: Лидеры в эмиграции (были) постоянно заняты поисками средств. … Анархисты и часть социалистов-революционеров нашли способ добывать нужные средства — просто путём вооружённых ограблений капиталистов и банков. Это на революционном деловом жаргоне называется «эксами» (экспроприациями). Но братские социал-демократические партии, давно играющие в респектабельность и принимающие часто участие в правительствах, решительно отвергают эту практику. Отвергают её и русские меньшевики. Нехотя делает декларации в этом смысле и Ленин. Но Сталин быстро соображает, что Ленин только вид делает, а будет рад всяким деньгам, даже идущим от бандитского налёта. Сталин принимает деятельное участие в том, чтобы соблазнить некоторых кавказских бандитов и перевести их в большевистскую веру. Наилучшим завоеванием в этой области является Камо Петросян, головорез и бандит отчаянной храбрости. Несколько вооружённых ограблений, сделанных бандой Петросяна, приятно наполняют ленинскую кассу (есть трудности только в размене денег). Натурально Ленин принимает эти деньги с удовольствием. Организует эти ограбления петросяновской банды товарищ Сталин. Сам он в них из осторожности не участвует. Предложенная Камо программа чистки большевистской партии от действительных и потенциальных полицейских осведомителей была жёсткой. Суть предложения Камо состояла в идее переодеть в форму жандармерии нескольких боевиков и самого Камо и произвести ложные аресты ведущих большевистских активистов в России: Придём к тебе, арестуем, пытать будем, на кол посадим. Начнёшь болтать: ясно будет, чего ты стоишь. Выловим так всех провокаторов, всех трусов.

Большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»). В условиях необходимости конкуренции в плане экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня». Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трех человек, которые должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.

Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания. Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. Свердлова постоянно убивали сторонников «черной сотни», делая это при каждой возможности.

Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора». Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников, так Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счету были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века. Это убийство, однако, так и не было раскрыто. В планах большевиков были и громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа.

Отряд большевиков-террористов в Москве планировал взрыв поезда, перевозившего из Петербурга в Москву войска для подавления декабрьского революционного мятежа. В планах большевистских террористов был захват нескольких великих князей для последующего торга с властями, бывшими близко уже в тот момент к подавлению декабрьского восстания в Москве. Как отмечает Анна Гейфман, большевиками планировался обстрел Зимнего дворца из пушки, которую они украли у гвардейского флотского экипажа. Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты «революционной борьбы пролетариата», в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия. Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов. Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом.

Кроме лиц, специализирующихся на политических убийствах во имя революции, в каждой из социал-демократических организаций существовали люди, занимавшиеся вооружёнными грабежами и конфискацией частной и государственной собственности. Следует отметить, что официально лидерами социал-демократических организаций такие действия никогда не поощрялись, за исключением большевиков, чей лидер Ленин публично объявил грабёж допустимым средством революционной борьбы. Большевики были единственной социал-демократической организацией в России, прибегавшей к экспроприациям (так называемым «эксам») организованно и систематически. Ленин не ограничивался лозунгами или просто признанием участия большевиков в боевой деятельности. Уже в октябре 1905 года он заявил о необходимости конфисковать государственные средства и скоро стал прибегать к «эксам» на практике. Вместе с двумя своими тогдашними ближайшими соратниками, Леонидом Красиным и Александром Богдановым (Малиновским), он тайно организовал внутри Центрального комитета РСДРП (в котором преобладали меньшевики) небольшую группу, ставшую известной под названием «Большевистский центр», специально для добывания денег для ленинской фракции. Существование этой группы «скрывалось не только от глаз царской полиции, но и от других членов партии». На практике это означало, что «Большевистский центр» был подпольным органом внутри партии, организующим и контролирующим экспроприации и различные формы вымогательства.

[Антон]

Секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах Б. Г. Бажанов, бежавший в Париж в 1928 году, в своих воспоминаниях писал:

Воспоминания Бажанова - фальшивка.

http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... na_839.htm

[Не гость]

Воспоминания Бажанова - фальшивка.

А у Вас - ссылка битая.

[Антон]

А у Вас - ссылка битая.

http://www.liveinternet.ru/users/adpilot/post347354057/

[Gosha]

Воспоминания Бажанова - фальшивка.

Симон Аршакович Тер-Петросян, известный под партийной кличкой Камо - наверняка тоже фальшивка, если бы его не сбил автомобиль, он многое мог рассказать о своей героической молодости, о Тифлисском банке и о чистке неустойчивых партийных элементов, которых после провокации быстро отправляли к праотцам.


Сколько их бежало из СССР - этот бежал к японцам и довольно много знал о Сталинских делах.

Генрих Самуилович (Самойлович) Люшков родился в Одессе (1900г.) в семье портного. Учился в казённом начальном училище (1908—1915), на вечерних общеобразовательных курсах. Работал помощником в конторе автомобильных принадлежностей. Под влиянием старшего брата принимает участие в революционной деятельности. В июле 1917 вступил в РСДРП(б). В 1917 вступил рядовым в Красную гвардию в Одессе. С 1918 в органах ЧК. В 1918—1919 на подпольной работе под руководством члена Одесского ревкома Ф. Д. Корнюшина, арестован, бежал. Служил в РККА красноармейцем, политкурсантом, руководителем политотдела. Политрук Ударной отдельной бригады 14-й армии. В 1920 — зам. председателя Тираспольской ЧК, затем на различных должностях в Одесской ЧК, Каменец-Подольском отделении ГПУ. В 1924 — начальник Проскуровского (ныне — город Хмельницкий) окружного отдела ОГПУ, переведен в ГПУ УССР в Харьков. К началу 1930-х годов занимался промышленным шпионажем в Германии. В 1931 — глава секретно-политического отдела ГПУ Украины.
В 1931 переведён в центральный аппарат ОГПУ. Вёл допросы и утвердил обвинительное заключение по сфабрикованному ГПУ делу «Российской национальной партии». В декабре 1934 участвовал в расследовании убийства С. М. Кирова. Пытался противодействовать попыткам Н. И. Ежова и А. В. Косарева контролировать следствие (впоследствии, перебежав к японцам, заявит, что убийца Кирова Л. В. Николаев был психически больным человеком, а не участником террористической зиновьевской организации, на которую «выводило» следствие). Но тогдашние разногласия будущий нарком НКВД Люшкову не припоминал, напротив, держал его в своих фаворитах. Люшков пользовался расположением и наркома внутренних дел в 1934—1936 годах Г. Г. Ягоды: после возвращения из Ленинграда он готовит важнейшие приказы по НКВД и наиболее значимые докладные записки в ЦК партии (от имени Ягоды), используется для контроля за обстановкой в Секретно-Политическом отделе.
В 1935—1936 годах участвует в таких громких расследованиях, как «Кремлёвское дело» и дело «троцкистско-зиновьевского центра» (легшее в основу Московского процесса). По завершении последнего назначается начальником УНКВД по Азово-Черноморскому краю (до 1937 года). Руководил развёртыванием большого террора в Черноморье. Входил в краевую тройку НКВД. В том числе с его санкции был арестован А. Г. Белобородов. В начале июня 1937 года награждён орденом Ленина. В 1937—1938 — полпред НКВД по Дальнему Востоку. В связи с начавшейся военной интервенцией Японии против Китая обстановка в регионе вызывает повышенное внимание советского руководства. 28 июня 1937 года он получает краткий инструктаж своих будущих обязанностей лично от Сталина в ходе 15-минутной аудиенции.

[Антон]

Симон Аршакович Тер-Петросян, известный под партийной кличкой Камо - наверняка тоже фальшивка

Я вам про Бажанова, а не про Камо.

Из "воспоминаний" Бажанова: "Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны."

"Известно, что ни в первой революции 1917 года, ни в Октябрьской Сталин никакой роли не играл, был в тени и ждал."

Одно из двух: либо Бажанов откровенно лжет, либо, что наиболее вероятно, перед нами - грубая фальшивка.

[Gosha]

Я вам про Бажанова, а не про Камо.

Антон вы знаете сколько уехало и бежало из СССР с 1917 по 1953 год более 2,5 миллиона человек, а сколько знали лично Ленина, назову только двоих Кропоткина и Плеханова. Именно Сталин тогда Кобо приписывал себе не только организацию, но и участие в ограблении Тифлисского банка. Даже миф о сухорукости Сталина приплели к его революционной, боевой молодости. Конечно Российские Адвокаты могут из черного сделать белое даже без применения Тайда, а уж из Сталина тем более соорудить Архангела.

[nvd5]

Одно из двух: либо Бажанов откровенно лжет, либо, что наиболее вероятно, перед нами - грубая фальшивка.

Бажанов написал то, что требовалось от него. Попросили бы написать о том, что Сталин выпивает по утрам стакан детской крови - написал бы. Жить на что-то надо.

Некоторые детали его воспоминаний опровергли со скрежетом. Немецкие специалисты, которые монтировали телефонную станцию в Кремле.
Я читал Бажанова - даже сначала поверил в его россказни. Но ложь не скроешь. Сначала оно - потом другое. Бажанов фантазёр изрядный.
=================
Я про терракты одобренные ЦК РСДРП(б) так ничего и не прочёл.
Ограбление банка - было. Камо был.
Но ограбление банка и терракт это не совсем одно и тоже.
Терракт - это убийство какого-либо должностного лица, ну, там - генерал-губернатора, полицмейстера крупного города или сенатора какого-либо.
Вот эсеры любили это дело и собирали с образованной публики приличные деньги "на революцию".
Большевикам террор был чужд идейно. Они принципиально отвергали террор, как метод борьбы и концентрировались на работе с рабочими массами. Тот, кто утверждает обратное - наглый лжец.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Организует эти ограбления петросяновской банды товарищ Сталин. Сам он в них из осторожности не участвует.

Это кто Вам сказал? Сам Сталин или Камо?

[Gosha]

Это кто Вам сказал? Сам Сталин или Камо?

Камо наверняка сказал бы, что Сталин во время ограбления Тифлисского банка пил чай с вареньем, поэтому чтобы он ничего не сказал одна единственная автомашина в городе его задавила. Подобную тему озвучил Аллилуев: - В ночь восстания Иосиф был у нас и пил чай с вишневым вареньем. Сталин делал революцию в гостях - Ленин и Троцкий в Смольном институте делали революцию лежа на матрасах в дружеской беседе.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Я про терракты одобренные ЦК РСДРП(б) так ничего и не прочёл.

Плохо читали читайте внимательней. К примеру революционная деятельность Янкеля Свердлова.

Отправлено спустя 37 минут 4 секунды:

Вот эсеры любили это дело и собирали с образованной публики приличные деньги "на революцию". Большевикам террор был чужд идейно.

Ненужно путать Большевиков с Меньшевика - это меньшевики были за легальное сотрудничество с властями и против эксов и терактов, а у Большевиков - Эсеров и Анархистов-коммунистов программа и партийные установки был одинаковыми и они все ходили в друзьях до 1918 года, так что одна Еврейская Шайка Лейка. Дми́трий Григо́рьевич (Мордко/Мордехай Гершкович) Богро́в (29 января [10 февраля] 1887 — 12 [25] сентября 1911, Киев) — российский анархист-коммунист еврейского происхождения, секретный осведомитель охранного отделения (агентурная кличка Аленский), в 1911 году лично осуществивший покушение на жизнь П. А. Столыпина. Можно вспомнить Каляева Ивана Павловича эсера - Марию Спиридонову эсерку - Железняка - анархиста-коммуниста который сказал в Учредительном собрании - Караул устал.

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:
«Отношения Саввы Тимофеевича к Вам - исключительные,- писал Андреевой Станиславский. - Это те отношения, ради которых ломают жизнь, приносят себя в жертву. Но знаете ли, до какого святотатства Вы доходите? Вы хвастаетесь публично перед посторонними тем, что мучительно ревнующая Вас Зинаида Григорьевна ищет Вашего влияния над мужем. Вы ради актерского тщеславия рассказываете направо и налево о том, что Савва Тимофеевич, по Вашему настоянию, вносит целый капитал ради спасения кого-то. Если бы Вы увидели себя со стороны в эту минуту, Вы бы согласились со мной».

«Товарищ феномен», как называл Андрееву Ленин, сумела заставить раскошелиться на нужды революции крупнейшего российского капиталиста. Савва Тимофеевич пожертвовал большевикам значительную часть своего состояния. При его поддержке издавалась ленинская «Искра», большевистские газеты «Новая жизнь» в Петербурге и «Борьба» в Москве. Он сам нелегально провозил типографские шрифты, прятал у себя наиболее ценных «товарищей», доставлял запрещенную литературу на... собственную фабрику.

«… Морозов считал меня «нелепой бессребреницей и нередко высказывал опасение, что с моей любовью все отдавать я умру когда-нибудь под забором нищей, что обдерут меня как липку и чужие и родные.Вот поэтому-то, будучи уверен в том, что его не минует семейный недуг - психическое расстройство, - он и застраховал свою жизнь на 100 000 руб. на предъявителя, отдав полис мне».

Это произошло в 1904 году. Вероятно, Андреева рассказала об этом своему другу Красину. А вот дальше есть предположение, что Л.Б. Красину и пришла в голову мысль ускорить получение денег по полису. Тем более что после «кровавого воскресенья» Морозов отвернулся от большевиков, лишив их тем самым значительной материальной поддержки. 13 мая 1905 года в гостинице "Царский отель" каннской Ривьеры Савва Морозов застрелился. Фразу в предсмертной записке "В моей смерти прошу никого не винить" сочли доказательством самоубийства, французская полиция закрыла дело. Деньги по полису Андреева передала партии большевиков.[/b]

Как Андреева доила Горького на нужды партии Большевиков прочитаете самостоятельно.

[Не гость]

а у Большевиков - Эсеров и Анархистов-коммунистов программа и партийные установки был одинаковыми и они все ходили в друзьях до 1918 года, так что одна Еврейская Шайка Лейка.

Представители разных революционных экстремистских групп часто совершали совместные теракты. Сотрудничество зачастую принимало форму совместных консультаций и встреч для обсуждения совместных экстремистских актов. Так летом 1906 года в Финляндии в конспиративной встрече участвовали такие видные фигуры экстремистского движения, как эсеры Натансон и Азеф, лидер польских социал-демократов Дзержинский и лидер российских большевиков Ленин.

[Gosha]

Представители разных революционных экстремистских групп часто совершали совместные теракты. Сотрудничество зачастую принимало форму совместных консультаций и встреч для обсуждения совместных экстремистских актов.

Из - Земли и Воли, образовалась Народная Воля и пошло поехало на все Лады и Всех мастей. Всем известно, что у Пролетариев один вид работы это демагогия, ей на хлеб не заработаешь, чем больше орешь, тем больше жрать хочется. Партийная братия не имела прихода, поэтому для собственного прокорма выдвинула лозунг - ЭКСПРОПРИАЦИЯ ЭКСПРОПРИАТОРОВ, А ЕСЛИ НЕ ДАЮТ ДЕНЕГ ДОБРОВОЛЬНО ТО ТЕРАКТ.

[Не гость]

Из - Земли и Воли, образовалась Народная Воля и пошло поехало на все Лады и Всех мастей.

Началось все немного раньше - с восстания декабристов, которые все были членами тайных обществ, в первую очередь - масоны.
Какое революционное движение не возьми, как бы оно не называлось, корни одни и те же.
Собственно, касается это не только России и не только большевиков. Все мы прекрасно помним о идеи Мировой революции и лозунг "Пролетарии всех стран объединяйтесь!"

Партийная братия не имела прихода, поэтому для собственного прокорма выдвинула лозунг - ЭКСПРОПРИАЦИЯ ЭКСПРОПРИАТОРОВ

Экспроприация, которая началась еще до свержения монархии, была одновременно и средством и единственной целью существования.
Просто товарищ Сталин быстренько свернул НЭП. Иначе бы приватизацию проводил не Егор Гайдар, а его "геройский" дедушка Аркадий.
Горби таки провернул неудавшийся в начале столетия сценарий.
Собственно, задержка на несколько десятков лет для мирового еврейства имеет самое малое значение, по той причине что и дольше ждали.
Идея мирового господства была навязана евреям еще в сионской пустыне.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Я про терракты одобренные ЦК РСДРП(б) так ничего и не прочёл.

Если Вы не хотите читать, за Вас никто это не сделает. Вы уж потрудитесь самую малость прежде чем отрицать факты.

[Gosha]

Началось все немного раньше - с восстания декабристов, которые все были членами тайных обществ, в первую очередь - масоны.

Декабристы - это детская игра! Не была сформулирована политическая программа обществ. Не было единства во мнениях. Не произошло объединения обществ. Наблюдался сумбур во взглядах на настоящие, тем более не было политического прогноза на будущие. О декабристах можно предполагать многое: восстание - против чего, заговор - против кого, неудавшийся последний дворцовый переворот. Мальчики начитались либеральных романов и влюбились в революцию, она была у них первой романтической любовью - любовь к идеи. Почему не страсть потому что многие успели переболеть, остыть и даже раскаяться.

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:

Горби таки провернул неудавшийся в начале столетия сценарий.

Горбачев ничего не изменил - СССР был инвалидом с детства, и должен был рано или поздно развалиться, а то что появилось на его развалинах Российская Федерация - это престарелая консьержка живущая воспоминаниями о бурной молодости, которая продолжает считает что она ещё ничего.

[Не гость]

Мальчики начитались либеральных романов и влюбились в революцию, она была у них первой романтической любовью - любовь к идеи. Почему не страсть потому что многие успели переболеть, остыть и даже раскаяться.

Никто не говорит об успешном мероприятии. Это были истоки революционного движения в России.
Как говорится, первый блин комом. Потребовалось еще почти сотня лет для приобретения опыта.
И мировое революционное движение в России вылилось в более успешные мероприятия.

Горбачев ничего не изменил - СССР был инвалидом с детства, и должен был рано или поздно развалиться, а то что появилось на его развалинах Российская Федерация - это престарелая консьержка живущая воспоминаниями о бурной молодости, которая продолжает считает что она ещё ничего.

Я Вам не про политику, я про экономику. Точнее - о владении средствами производства.

[Gosha]

Это были истоки революционного движения в России.

Уважаемый НЕ ГОСТЬ Восстание не революция, хорошо еще не называют бунтом. Хотя это определение более всего подходит Декабристам. Обиделись офицеришки на Папу императора. Подавай им Константина Павловича и все, который армейским действительно ближе, чем заносчивый Николай Павлович. Проще говоря произошла заминка, краткое недопонимание только и всего.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Я Вам не про политику, я про экономику. Точнее - о владении средствами производства.

Я вам про то и другое. Политика без экономики существовать не может.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!
Вот вам пример политики и экономики во взаимодействии, даже социальная подоплёка есть - кто был не чем тот станет всем. Политико-экономическая программа действий. Революционная экспрессия.

[nvd5]

Камо наверняка сказал бы, что Сталин во время ограбления Тифлисского банка пил чай с вареньем,

Стебётесь? Фактов нет?
Вот пургу и несёте.

К примеру революционная деятельность Янкеля Свердлова.

И что там? Массовые убийства с разрешения ЦК РСДРП(б)? Я всё правильно понял?
Сколько террактов он совершил?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Вы уж потрудитесь самую малость прежде чем отрицать факты.

Можно мне факты по списку?
Типа - пункт 1. Терракт там-то и там-то. В тако-то году.
пункт 2 - и так далее.

[Gosha]

Стебётесь? Фактов нет?
Вот пургу и несёте.

Так Кобо-Сталин позаботился об этом в первую очередь не лично, но как всегда с личного Сталина согласия.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:

И что там? Массовые убийства с разрешения ЦК РСДРП(б)? Я всё правильно понял?
Сколько террактов он совершил?

Янкель Мойшевич Свердлин до 1917 года участвовал в одном теракте, зато после 1917 года развернулся в РСФСР, не только Сталина затмил, но даже Троцкого с Лениным вместе взятых. Убийство Каплан в Московском Кремле, невинную эсерку застрелили, а потом сожгли в бочке с бензином, ничто не напоминает. Конечно Алапаевское массовое убийство и массовое убийство в Доме купца Ипатьева. Если бы Яшу Владимир Ильич не порешил он бы еще не так развернулся - серый кардинал Революции. Если бы Свердлов не умер в марте 1919 года - товарищ Сталин при нем если бы остался жив, так остался КОМНАЦ.