Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Gosha]

Термин "германцы" имеет латинские корни, то есть римское происхождение. Никаких германцев до завоевания римлянами Галлии не было и не могло быть.
Германцами, то есть родственниками, римляне начали называть бежавшим от них за Рейн галлов.
Мало того, германские племена не имели единства и часто воевали друг с другом.

Около 4-5 тысяч лет назад индоевропейские племена пришли на территорию Прибалтики и побережье Северного моря. На тот момент там обитали представители балтской этнической группы, чьё происхождение науке пока неизвестно. В результате смешения пришельцев с коренными обитателями этих территорий и возник народ германцев. Со временем племена начали покидать свою прародину и расселились практически по всей Европе. Само слово «германцы», которое впервые появилось в сочинениях римских авторов в IV в. до н. э., имеет кельтские корни. Германцы вытеснили кельтов из Западной Европы и сами заселили их земли.

[Samuel]

Само слово «германцы», которое впервые появилось в сочинениях римских авторов в IV в. до н. э., имеет кельтские корни.

А что если кельтские слова германцы (вероятно, хэрманцы) и Германия (Хэрмания) имели те же корни, что и слово Армения и армяне? Хэрмания-Армения и хэрманцы и армяне - это страна солнцв (или страна священных людей священного солнечного культа) и жители этой земли? Как известно, в античные времена у язычников Армении был популярен культ солнца - Арев, а верховное божество называлось Арамазд (это отец богов).
И ещё один интересный феномен - у потругальцев есть женское имя Арминия. Кто-то знает хотя бы что-то от этимологии этого португальского и, как я думаю, германского имени? Интересно, что в Армении популярно имя Арминэ - это имя явно связано с именем Арминия. Моего двоюродного брата зовут Арминак - это имя тоже связано с именем германским Арминий. Ещё очень многие армяне любят называть своих сыновей именем Армен. Это имя тоже напрямую связано с муэским именем Арминий у германцев, как и с женским именем Арминия у гернманцев. Но откуда это имя появилось у армян, если не от германцев? Ведь название страны Армения на армянском звучит Хайастан.

[Gosha]

А что если кельтские слова германцы (вероятно, хэрманцы) и Германия (Хэрмания) имели те же корни, что и слово Армения и армяне?

Извините как вас Теперь называть - вы одержимы ПАНАРМЯНИЗМОМ ну не получилось у Армян распространиться на Весь Мир, по этой причине давайте не будем фантазировать с ХЕРМАНАМИ, некрасиво выпячивать свои гениталии под нос всем остальным народам.

[Romul]

А что если кельтские слова германцы (вероятно, хэрманцы) и Германия (Хэрмания) имели те же корни, что и слово Армения и армяне?

Просто догерманский и доармянский субстрат (скифы? арамеи?) был один и тот же. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Феннеманн,_Тео

[tamplquest]

Есть там какая то связь, около 30% генофонда армян арийская. Когда то там была Мидия, затем Армения входила в арийские царства Ахменидов и Парфян, хотя временами отходила к грекоримскому миру

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Современные армяне конечно уже далеки от германо-сарматского мира

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

А что если кельтские слова германцы

Эти слова не кельтские а римские, и они к германцам слабое отношение имеют, это относилось к порабощенным территориям за Рейном.
Видимо, все таки между магна-германцами и западносарматскими германцами была огромная разница, Рим веками грыз западносарматов, а в итоге сломал зубы, тогда как магна-германцы покорились почти сразу
Хотя само слово могло быть редуцировано от арья-мены, арийские люди. Но это все касается скорей территории а не народа

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
Помнится, Сурена, когда разбил румов, отправил голову Красса в Армению. Не совсем ясно что это значило

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Вероятно территория Армении тогда была частью Мидии, а Сурена был мидянином

[Samuel]

Просто догерманский и доармянский субстрат (скифы? арамеи?) был один и тот же. Например, Васконская гипотеза

Васконская гипотеза не выдерживает никакой критики. Но то, что древнейшее население Иберийского полуострова (иберы) и Кавказа (особенно земель Грузии и северо-запада или севера Армении) - это родственные народы, не вызывает сомнений у меня лично. Вероятно, у части племен, которые жили на территории Армении и протогерманцев были общие предки. Но когда это было? Можно лишь гадать. Может это влияние кельтов? ведь кельты повлияли на образование германских племен, а также в Галатии рядом с Арменией тоже было кельтское население. К тому же и на Иберийском полуострове было много кельтов на севере и на востоке. Очень может быть, что слова (имена) Армений и Арминия, Армине, Армен и Арменах - это имена кельтского происхождения. Но что делать с именем Гамлет или с именем Офелия? Это тоже у армян от кельтов?
По моей гипотезе, германцы жили с самых древних времен гна землях Ашкеназа и они, в числе прочих племен участвовали в захвате земель Урарту в 7-6 веке до н.э., а с 5 века стали там доминировать - поэтому они приняли активнейшее участие в образовании армянского народа вместе с арамеями и многими другими народами, включая и евреев. И то название, которое Армения имеет сегодня (не путать с самоназванием), связано с германскими племенами... Вероятно, часть из них в 5-4 веке до н.э. переселилась в Европу, а другая часть была ассимилирована древнейшим населением Армении.

[tamplquest]

А вообще, очень вероятно, что изначально армения в форме "арья-мения" была просто синонимом первого Арийского царства Ariyānām Xšaçam.
При том Мидия была всего лишь ее центральнй областью. Это легко объясняет разброс между арамеями и армянами в исторической лит-ре. Ведь Первое Арийское царство включало весь ближний Восток и Египет.
Во всяком случае территория современной Армении входила в состав Арийской Империи однозначно



современный армянский этнос мог сформироваться уже в средневековье и новое время, под влиянием халифата и осман, а остатки скифов ассимилированы, отсюда и арийский компонент генофонда. С Турцией ситуация аналогична. Хотя надо заметить, что армяне очень специфичны, их ни с кем не спутаешь

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Кстати, гиксосы очевидно тоже были арьями. Помимо культурных следов(колесницы и луки) тут и итог ясен, присоединение Египта

[Gosha]

Первое Арийское царство включало весь ближний Восток и Египет.

Это характерно для Евреев от Египта через Парижскую Коммуну и Третий Рейх, к Советскому Социализму Варшавского Договора. У Ариев-Евреев всегда был Имперский размах.

[tamplquest]

Gosha, Ну если арии это евреи, то кто же тогда непосредственно евреи?

[Romul]

Гамлет или с именем Офелия? Это тоже у армян от кельтов?

Эти имена не были у древних армян. Они из нововедений в регионе - через Шекспир, и т.п.

[tamplquest]

от Египта

Тогда уж не от Египта, а от Андроново считайте.



Кстати, завоевание Египта, если верить этим данным, было примерно на 200-300 лет позже. В 1500 г. По материалам археологии Египта и источникам однозначно фиксируется именно колесничная кавалерийская атака


, а это не могло быть ранее 1500 г, потому что повозки(см карту) фиксируются только в это время

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
Либо наоборот, повозки там были уже 1800-1700 гг

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Гиксо́сы[1] (также ги́ксосы[2]) — название народов, завоевавших часть Древнего Египта в XVIII—XVI веках до н. э. во времена XIII—XVII династий.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Обычаи, которые фиксируются у евреев действительно, видимо, происходят с Востока, включая ритуальную чистоту, это все есть в авестийских источниках, там до сих пор проживают хазарейцы, которые претендуют на "настоящее еврейство", и заявляют об этом, при том этот народ подвергается геноциду и искуственной ассимиляции, его видимо, "монголоизируют", притом процесс этой "монголоизации" начался явно недавно, потому что настоящего смешивания там до сих пор нет.



Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Кстати, обычай красить губы видимо происходит как раз оттуда, у них даже девочки их красят. А национальные костюмы там очень похожи на костюмы берберов

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Лицом они очень схожи с башкирами

Отправлено спустя 54 секунды:
Разрез глаз в основном скифский видимо, раскосые миндалевидные глаза

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:



Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
И да, еще важное замечание. Хазарейцы зовутся так только для русского вани, в англоязычных источниках это hazara, то есть хазары по-русски

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

А национальные костюмы там очень похожи на костюмы берберов

Впрочем и башкирскому костюму соответствует

[Samuel]

Они из нововедений в регионе - через Шекспир, и т.п.

Зря Вы думаете, что очень многие армяне читали Шекспира)) Даже если кто-то прочитал Шекспира и ему понравились его произведения, это ещё не повод называть так своих детей. Ведь именем Отелло ни один армянин ещё не назвал своего сына. К тому же, армяне - это народ, тяготеющий к традициям - они всё или очень многое делают по традиции. Давапть имя детям - это традиция - у армян принято выбирать имя для детей в честь родственников - особенно в честь деда или бабушки. Ну или в честь других родственников или друзей. Обычно армяне только так и называют своих детей. А это уже говорит о том, что среди предков армян и армянок с именем Офелия или Хамлет или Арминэ были люди с такими именами.
Поэтому версия с Шекспиром - это ошибочная версия. Если не Шекспир, то что ещё? Предположим, это связано с Киликией Армянской 11-15 века н.э., когда влияние армян в Киликии было очень ощутимое, но в то же время и влияние католичества и европейской культуры увеличивалось каждый век с 11 по 14 век. Но, в основном, армяне контактировали с франками. Едва ли они контактировали с представителями германских или германоязычных крестоносцев. Остаётся версия такая, которую я упомянул: часть имен армянских - это след взаимодействия с германским племенем, а может и ассимиляции этих племен армянами более 2000 лет назад.

[tamplquest]

Но, в основном, армяне контактировали с франками

Не случайно их зовут хачи, крещение идет от франков

[Samuel]

Не случайно их зовут хачи, крещение идет от франков

Хачами их называют необразованные люди и шовинисты-националисты - по армянскому имени Хачатур (Хач или Хачик - сокращенная версия или ласкательная форма).

[tamplquest]

Хачами их называют необразованные люди и шовинисты-националисты - по армянскому имени Хачатур (Хач или Хачик - сокращенная версия или ласкательная форма).

Я слышал что это в переводе крещенный
Имя тоже может означать крещенный

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Так и есть

Խաչիկ) — уменьшительный вариант от армянского имени Хачату́р (арм. Խաչատուր; дословно «данный крестом»). В переводе с армянского языка слово хач значит «крест», хачик соответственно «крестик».

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Samuel, А Вы что армянский не знаете? Зачем вы придуриваетесь?

[Samuel]

Я слышал что это в переводе крещенный
Имя тоже может означать крещенный

Но те, кто называют жителей Кавказа и Средней Азии (бывшего СССР и азиатских республик рядом) хачами, не знают про этимологию имени Хачатур. Это презрительное название.

[tamplquest]

Я слышал что это в переводе крещенный
Имя тоже может означать крещенный

Но те, кто называют жителей Кавказа и Средней Азии (бывшего СССР и азиатских республик рядом) хачами, не знают про этимологию имени Хачатур. Это презрительное название.

Среднеазиатов называют не хачами а чурками, хотя путаница бывает.
Но кто пограмотней не путает, какие кавказцы "тюрки"?

То что это имеет презрительный оттенок как раз и есть самое интересное, это значит что совсем недавно "крещенный" звучало презрительно, причем именно в россии

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Samuel, а как армяне снюхались с франками?

[Samuel]

Среднеазиатов называют не хачами а чурками, хотя путаница бывает.

Часто бывает. Тем более, что по внешнему виду очень сложно определить: кто - армянин, грузин или азербайджанец, а кто - узбек или таджик.

[tamplquest]

Тем более, что по внешнему виду очень сложно определить: кто - армянин, грузин или азербайджанец, а кто - узбек или таджик.

Да ладно, lol. Азера со среднеазиатом еще реально перепутать, а таджика проще с русским чем с армянином. Вы и сами на этом попались

Отправлено спустя 52 секунды:
С грузином тоже наврядли. Хотя грузины больше на русских похожи

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Samuel, как армяне с франками сошлись?

[Samuel]

Samuel, а как армяне снюхались с франками?

Армянская Церковь с 9-10 века заняла нейтральную позицию между Православной Церковью Византии и Католической Римской Церковью Западной Европы. Церкорвь Армении не враждовала ни с Правсолавной Церковью, ни с Католической Церковью. При этом Армения в те времена оказалась в очень тяжелом положении - армяне Киликии нуждались в союзниках. И поэтому армяне в такой ситуации стремились обрести в лице европейских стран союзников. Когда начались Крестовые походы в 11 веке армянская Киликия оказалась очень важным и даже стратегическим регионом - уже с 11-12 века началась совместная борьба с мусульманами (турками). Вместе армяне и крестоносцы воевали с турками и египетскими мамлюками. Так они и спелись)) Часть элиты Киликии даже приняла католичество, а лидеры католических стран и Папа Римский взамен прзнали Киликию независимым королевством с армянским королем... Речь в 12-13 веках шла вообще об унии с Католической Церковью. Но до этого дошло лишь на время.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

С грузином тоже наврядли. Хотя грузины больше на русских похожи

Есть разгные грузины и армяне - некоторых очень легко перепутать с узбеками или таджиками или азербайджанцами.

Отправлено спустя 54 секунды:

а таджика проще с русским чем с армянином

Любой русский человек легко отличит русского от таджика. И таджики (как и узбеки с киргизами и казахами и азербаджанцами и так далее) для некоторых русских - это хачи или чурки.

[tamplquest]

Любой русский человек легко отличит русского от таджика

По внешнему виду нет, далеко не всегда.

[Samuel]

По внешнему виду нет, далеко не всегда.

Почти всегда. Я легко определяю.

[tamplquest]

Почти всегда. Я легко определяю.

Уже проводили эксперимент и вы продемонстрировали обратное. Зачем вы лжете?

[Кадук]

«Малахов оправдался из-за слов о жителях Киргизии, а Соловьев вмешался в конфликт Малахова и Киргизии. Российское мультимедийное общество, которому разрешено болтать, всегда было дешевым и выглядело мягко сказать не солидно. Вот вам пример за что можно не любить Россию».

Еврей Соловьев вмешался в конфликт, но не любить надо обязательно Россию.
Может, ее и правда надо не любить?
Тогда, быть может, будет поменьше не только киргизских таксистов, но и еврейских телеведущих?
Пусть любят свою Родину и трудятся на ее благо. Если не на телевидении, то в кицубе.

А Библия - это уникальная книга - её авторитет велик на всех континентах и у всех народов. Её любят все! Почему?

Если ее многие читают, то это не значит, что ее все любят.
Читемость Библии связана с тем, что христианство было навязано многим языческим некогда народам и на данный момент охватывает треть человечества.
Замечу, что сами иудеи Библию не читают.

Потому ,что нет в них гениальности. И потому, что народам тем не покровительствует Бог, как Он покровительствует Своему особому и особо Им избранному народу.

Творчество любого народа, дошедшее до нашего времени, само по себе уже является гениальностью.
Библия при этом не является плодом народного творчества. Большинство книг имеет авторство.
Если Вы полагаете, что Иезекиль или Даниил гениальней скажем, скандинавского народа, то глубоко ошибаетесь.
Богоизбранность иудеев является основой иудейского национализма. Это прямо вытекает из Библейских книг, в которых прямо указано, что служат они Сатане.
Именно Сатана избрал иудеев для прихода к власти в планетарном масштабе.

уже тот, кто принимает Холокост величайшей драмой, стал уже расистом. Вы это так понимаете?

Вы понимаете, что Холокост - это только одна из страниц Второй мировой войны?
Другие народы, например, белорусы, понесли в проунтном отношении гораздо бОльшие жертвы, но именно Холокост должны воспринимать ВЕЛИЧАЙШЕЙ драмой представители абсолютно всех народов?
Я Вам больше скажу. Даже евреи не имеют права воспринимать Холокост как драму, по тому как именно гонения Второй Мировой войны привели к образованию в 1949 году иудейского государства Израиль на арабских территориях в Палестине.
Без Холокоста просто было невозможно переселить в Палестину достаточное количество иудеев.

Вот тогда точно была бы Холокоста не в 2 миллиона евреев, пострадали бы 6 милионов Советских Евреев. В этом случае в 1949 году Израиль населяли бы одни Арабы.

Ну вот. Не я один вижу прямую связь между Холокостом и современным государством Израиль.
Так куда делись евреи из Европы и что они творили в Палестине в первые годы после Второй Мировой войны?

Отправлено спустя 1 час 18 минут 38 секунд:

Сейчас любую бездоказательную гипотезу в нэте может выложить любой дебил.
И такой же дебил будет на нее ссылатся отстаивая свои неменее абсурдные идеи.
Вы не согласны?

Я не согласен. Близость армянского и греческого действительно подтверждают ряд ученых, а не дебилы в инете.
Материал об этом можно найти. В инете.
Правда, ряд других ученых подобную гиотезу опровергают.
Сходство есть - это факт. Вопрос как оно, сходство, возникло.
И следует учитывать, что речь в данном случае о древних языках, а не современных. А здесь не стоит забывать о том, что часть современных греков - прямые потомки выходцев с Кавказа.

Мне не надо узнавать это в интернете, так как я многократно слышал армянскую речь и греческую речь - это совершенно разные языки. Между ними нет абсолютно ничего общего.

Вам вообще ничего не надо узнавать в интернете. Это лучший девиз невежды.
Армянский и греческий действительно находятся за гранью взаимного понимания. Это не удивительно.
Дальше этого идет серьезный филологический анализ. "Много раз слышал" для этого очень маловато.
Если оба языка ученые умудрились отнести в одну - индоевропейскую - языковую семью, то какого то сходства просто не может не быть.

Письменность очень сильно отличается.

Так Вы все таки поинтересуйтесь о том, что пишут в интернете. Речь больше идет о сходстве в дописьменный период, то есть протогреческого и протоармянского языков.

Эти языки складывались в древности и исторически на различных территориях, которые удалены друг от друга существенно - участвовали в процессе образования этих языков совершенно разные народы.

Афины от Еревана ровно в полтора раза дальше, чем Иерусалим. Это 600 км по прямой. Вполне преодолимое расстояние для миграций в древнее время.
Это Америка была далеко. Индия, Китай. А Кавказ и Средиземноморье - рукой подать. Особенно для водоплавающих.
Вопрос, как к знатоку Истории. Греки имели колонии на Кавказском побережье Черного моря?

древнерусский язык - это скандинавский и германский язык близкий к готскому и шведскому, как и отчасти к немецкому.

Такой билиберды давно никто не писал. А чем германский отличается от немецкого?

Какое у Вас представления на счет этого, в том числе позиция армянского в языковых семьях?

Данная схема выражает позицию современной академической науки, которая совершенно не учитывает такое взаимодействие языков, как смешение и взаимопроникновение.
По этому является ложной.
Вопрос. К какой языковой семье отнести идиш? Там лексика немецкая, т.е. индоевропейская, а грамматика из иврита, то есть семитская?
Просто евреи-ашкеназы выучили лексику немецкого, но говорить предпочитают(предпочитали) так, как им было привычнее, удобнее и понятнее.

А с каких это пор появилась бритто славянская группа языков?
Вы чего здесь фейки впариваете?

А где Вы увидели бритто славянскую? Там Балто-славянская.
Впрочем, фейки давно впаривает академическая наука.
Балтские языки, как и народы, произошли от смешения славян и финно-угров. С влиянием немецкого и скандинавского.
То есть балтские языки произошли от славянского, а не наоборот, как нам преподносит академическая наука.

Отправлено спустя 23 минуты 15 секунд:

Я просто с инета взял. Не моя же классификация. Но интересна и ваша классификация

Вы привели Древо языков R. Gray и Q. Atkinson. Она в принципе отражает взгляд академической науки.
Гораздо интреснее выглядит схема Тюняева. Она отображает и смешение языков тоже. Выглядит гораздо более сложнее, но реальнее отображает действительность.

Будете еще пытаться впаривать дезу-пожалуюсь Админу.

А на академическую лингвистику кому пожалуетесь? Господу Богу?
Ведь понятно, что схема, взятая из инета, не может отображать личные взгляды Вашего оппонента. Он же не сам ее рисовал.

А моя классификация проста-нет похожих слов и корней-значит нет родства.
Понятно пояснил?

Смешно. У идиша и дойче общих слов - практически весь лексикон. А языки разные. И квалифицировать их "проста" не очень то получается.

То есть у армянского языка родственных сейчас нет?

Близких не осталось. Остались только дальние. Типа английского, немецкого, русского. Это если верить академической лингвистике.
На самом деле армянский язык это продукт смешения самых разных, в том числе неиндоевропейских языков. Тогда и родственников найти будет гораздо легче.

Отправлено спустя 13 минут 43 секунды:

Рад,что Вы признаете вынужденную дружбу.
От таких вынужденных друзей нужно избавлятся.
Пусть сами борятся за выживание.

Не очень выгодная точка зрения. Если каждый народ будет бороться за выживание сам, то просто поубивают друг друга. Что очень выгодно общему врагу.
А он у языческих в прошлом народах один. Независимо от нынешнего вероисповедания.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Вот и я в геополитике придержуюсь такого же мнения.

И Давно? Давно Вы в геополитике? На какой должности?

Отправлено спустя 19 минут 7 секунд:

А у РФ есть очень много недоброжелателей - и это следствие низкого уровня разумности тех, кто представляет РФ на высоком уровне.

Это следствие того, что на протяжении уже нескольких столетий элиту общества составляют далеко не русские люди, а с 1918 года - и вовсе евреи.
И при этом нельзя евреев обвинять в глупости. Они как раз очень умны со своей точки зрения.
Многим народам стОит перенять их национальные принципы.
Например, нельзя чужакам передавать торговлю на своей территории. Особенно, своими собственными продуктами и богатствами.

Тем более есть более перспективный сосед -Китай.
Рабочей силы с избытком.Нанимай,да за рессурсы Сибирь осваивай.
РФ нужны не торгаши на рынках,а работники.

Конечно, современным украинцам вроде бы на первый взгляд выгодней заселить китайцами не только Дальний Восток, но и всю Сибирь. Все проклятым Москалям меньше достанется.

Что нет любви у армян и Грузия враги-лучше для РФ.
Меньше нахлебников будут кормить,а значит себе больше останется.

Если не подкармливать более нищих соседей, то все они окажутся в Москве.
В Киеве это, конечно не ощущается. Украинцы и сами рады покинуть Родину ради куска хлеба с маслом. Хоть в Европу, хоть в Россию.

В Москве ощущается нехватка рабочих рук. Без иностранцев город опустеет. Начнется хаос.

Не преувеличивайте. Без иностранцев резко упадет преступность, стабилизируется рынок рабочей силы, что только в лучшую сторону скажется на благосостоянии местного населения.
В Москве недостатка в рабочей силе нет. Есть желание использовать наиболее дешевую рабочую силу для получения сверхприбылей.
Только нацменьшинства, заняв отдельные ниши, уже начинают поднимать цены своего труда выше местного населения. При гораздо меньшей квалификации.
Так что лафа для многих скоро кончится.

Во бред сивой кобылы!

По чему не мерена? Ах, да... Я и подзабыл, что данный оппонент пишет иногда от себя именно в женском роде.

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:

Самуэль вы сами работаете и за сколько рублей в месяц.

А он разве работает? Он в офисе сидит. При чем сидит на изТорическом форуме в рабочее время. За деньги работодателя.

«Россиянам снова хотят повысить пенсионный возраст. У россиян есть один выход из создавшего положения вообще не работать,

Таки я уже начал. Вот если перестанут работать местные русские, а с ними местные хохлы и татары, то коллапс действительно произойдет.
А уж если местные армяне перестанут класть асфальт...

Если Азербайджан начнет воевать с Арменией или Израиль с Египтом я по Вашему обязан поддержать какую то сторону?
Мне они абсолютно безразличны.

А если Украина с Польшей?

Мне показалось - верно креститься пора))

После обрезания поздно. Уже не поможет.

Чан со смолой кипящей и раскаленная сковородка для языка Вас давно дожидаются.

Кол по нему плачет. Осиновый. У него уже привычка на кол садиться.

Отправлено спустя 16 минут 39 секунд:

Прямой предко евреев, славян, германцев, армян, персов и многих других народов - это Ной.

Не упоминается Ной среди предков славян в нехристианском фольклере и мифологии.
Не .skj у славян такого предко как дедко Адам.
Так что это явная иудейская ложь, навязанная через христианство. Опровергнутая современной наукой.
Слово о полку Игореве, например, среди предков славян и русов называет Даждь Бога, но никак не Адама, Ноя, Авраама и Иакова.
Опровергнуть это наука не способно, по тому как не имеет ни малейшего об этом представления.
Славяне вообще знают о трех потопах. А семиты - только один. Это прямо указывает на древность родов.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

Там столько мусора!! И в этом мусоре иногда можно найти нечто чистое.

Так не учил л и Христос лично Вас отличать зерна от плевел?
Ищущий да обрящет.

Гы!
Сергио,ответили слишком много на разные мои ответы.
Позже отвечу-поехидничаю.

[Samuel]

Уже проводили эксперимент и вы продемонстрировали обратное. Зачем вы лжете?

Вы привели нетипичные фотографии. Это не в счёт.