Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом ⇐ Новое время

[Samuel]

Кстати,не Украину ни Грузию как я уже писал захватывать никто не будет как и Прибалтику.

Я тоже надеюсь на то, что здравый смысл возобладает.

[Кадук]

Кстати,не Украину ни Грузию как я уже писал захватывать никто не будет как и Прибалтику.

Я тоже надеюсь на то, что здравый смысл возобладает.

Конечно.Намеками об этом давно говорят.
Я уже говорил на сей счет - КУПЯТ.
То что нужным посчитают.К чему толпы голодных кормить?

[Samuel]

Я уже говорил на сей счет - КУПЯТ.

Россия не столь богата, как Вы думаете. Не купит. Вы не понимаете - население в РФ бедствует. Не очень хорошо живёт примерно 70-80% населения, а из этих 70-80% 20-30% живёт плохо или очень плохо. Все они (все 70-80%) очень недовольны властью. В таких условиях Путин и его люди понимают: их власть заколебалась и может легко ускользнуть от них. Им не до приобретений. Они боятся. К тому же, сейчас в РФ бушует страшный кризис экономический... Деньги могут скоро закончится... Власть боится полного падения и краха экономики... А Вы думаете о приобретениях. Не витайте в облаках!
Да, при этом есть 10-15% среднего класса, которые живут нормально и не бедствуют.... И есть 5-10% богатеев, которым в любых условиях бедность точно не грозит и их положение очень и очень предсказуемое и очень хорошее. Но они не всё решают... Рабы могут взбунтоваться, когда им всё это окончательно надоест.

[Кадук]

Я уже говорил на сей счет - КУПЯТ.

Россия не столь богата, как Вы думаете. Не купит. Вы не понимаете - население в РФ бедствует. Не очень хорошо живёт примерно 70-80% населения, а из этих 70-80% 20-30% живёт плохо или очень плохо. Все они (все 70-80%) очень недовольны властью. В таких условиях Путин и его люди понимают: их власть заколебалась и может легко ускользнуть от них. Им не до приобретений. Они боятся. К тому же, сейчас в РФ бушует страшный кризис экономический... Деньги могут скоро закончится... Власть боится полного падения и краха экономики... А Вы думаете о приобретениях. Не витайте в облаках!
Да, при этом есть 10-15% среднего класса, которые живут нормально и не бедствуют.... И есть 5-10% богатеев, которым в любых условиях бедность точно не грозит и их положение очень и очень предсказуемое и очень хорошее. Но они не всё решают... Рабы могут взбунтоваться, когда им всё это окончательно надоест.

А разве я говорил,что покупать будет бедствующее население РФ?
Милиардеров там хватает.Как собственно и предприятий.Скупят и земли если заинтересует кого то.
И краха экономики не будет.Нефть российскую гребут даже американцы.Это легкая нефть пригодная только для топлива сейчас мало кому нужна.Хим промышленности нужна "тяжелая"нефть.Российская и Венисуэльская.
Бросьте отходную петь коль не знаете ничего.
И из 10-15% багатеев останется 8-10% остальных под улюлюканье народа скоро слегка до трусов пограбят.
Конкурентов нужно же убирать -бизнес есть бизнес.

[Samuel]

mihail.chub
Ничего не понял. По вашему Россия от скуки впряглась за Грузию.

Нет, не от скуки и не впряглась. Захватила! Россия это сделала ради собственной геополитической выгоды. Эта же участь постигла и жителей земель нынешнего Азарбайджана, Армении и многих других жителей многих других территорий.
Обычная тактика любой империи - захватить и захапать себе любой ценой побольше территорий.

Георгиевский трактат для лидеров православной Грузии в 1783 году был возможностью подружиться с большой и великой дружественной православной Россией, а для лидеров Российской империи этот же трактат был лишь уловкой. Лидеры России на протяжении всех последних веков, начиная с 15 века, всегда сначала заключали некие союзные договоры, по которым народ и его лидеры обязались быть послушными во внешнеполитических вопросах лидерам России - лидеры этих народов и стран просили покровительства России и её лидеров, но продолжали править в своих государственных образованиях. Это было некой формой вассальной зависимости или протектората. И затем этот договор нарушался Россией - следующая фаза включала в себя полную аннексию территорий Россией, когда эти территории уже не считались отдельными от государства Российского, но считались частью России (нечто типа колонии).

[крысовод]

Нет, не от скуки и не впряглась. Захватила!

Единственной альтернативой для Грузии был захват ее мусульманскими странами - Персией или Турцией. Получили бы геноцид как и другие христианские народы под исламским игом. Вы, Самуэль, совсем совесть потеряли.

[Samuel]

Единственной альтернативой для Грузии был захват ее мусульманскими странами - Персией или Турцией. Получили бы геноцид

Турции или Персии вполне хватило бы того, что Картли-Кахети стала бы зависимой от Турции страной. они бы не стали лишать грузинский народ своей древней государственности! Геноцида не было бы... Ну пограбили бы они грузин какое-то время... Ну облажили бы данью. но государственности не лишили бы.Кстати говоря, часть грузинского народа гораздо лучше относится к Турции или Ирану, чем к России.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

совсем совесть потеряли.

Не потерял я её только потому, что поделился своим мнением с Вами.

[крысовод]

Ну облажили бы данью. но государственности не лишили бы.

Расскажите это болгарам и сербам. И тем миллионам убиенных турками армянам!

[Камиль Абэ]

.. Ну пограбили бы они грузин какое-то время... Ну облажили бы данью. но государственности не лишили

А о армянской резне в Турции вы слышали? Почему же не могло быть грузинской резни?
А с чего вы взяли, что турки сохранили бы грузинскую государственность ?

[Samuel]

А о армянской резне в Турции вы слышали?

Слышал. Но на тот момент шла война между Россией и Турцией. Часть армян, которые жили на той территории Армении, которая входила в состав России, воевали на стороне России против Турции. Уже один этот факт обозлил турок чрезвычайно. К тому же, армяне, которые жили на тех армянских землях, которые принадледали Турции, видя с каким успехом идет наступление армии России вТурции, тоже стали поднимать востание против турков. Там даже началась партизанская война армян против Турции. Партизаны-армяне помогали русской армии... И турки это восприняли, как удар в спину. Они стали считать армян предателями и врагами. Поэтому и начались самые жесткие меры турков против армян. Армяне называют это резней или геноцидом, но это было стремление турков выжить и победить любой ценой - даже ценой больших жертв среди мирного населения армянских городов и деревень. Они воевали с армянскими партизанами (предателями, как они их называли). И это была жестокая война... И на войне погибает и мирное население... Турки и курды-мусульмане зверствовали... Армян погибло много, но ещё больше бежало армян... Есои до войны на исторических землях Армении во владениях Турции и в Константинополе жило примерно 2-3 миллиона (если не 4-5 миллионов) армян, то к 1920 году в живых там осталось лишь несколько тысяч армян (если не говорить об амшенцах на севере Турции - эти армяне давно на тот момент приняли Ислам и их месть властей Турции не касалась). Остальные погибли или бежали. И бежали, кто куда мог. Многие смогли бежать в Грузию и в Россию. Да, все признаки геноцида на лицо. Но есть одно обстоятельство - шла война и армянский народ в этой войне перешёл на сторону врага - на сторону России, которая, вероятно, пообещала Армении сильную автономию в составе России. Армяне верили России... Армяне воспринимали и отчасти и продолжают воспринимать Россию спасительницей армянского народа. Но именно из-за того, что армяне выбрали Россию, произошёл этот геноцид. Ни в коем случае не оправдываю Турцию. Деяния турков ужасны - никогда нельзя насиловать и убивать женщин и детей! Никогда нельзя убивать стариков!

[Кадук]

А о армянской резне в Турции вы слышали?

Слышал. Но на тот момент шла война между Россией и Турцией. Часть армян, которые жили на той территории Армении, которая входила в состав России, воевали на стороне России против Турции. Уже один этот факт обозлил турок чрезвычайно. К тому же, армяне, которые жили на тех армянских землях, которые принадледали Турции, видя с каким успехом идет наступление армии России вТурции, тоже стали поднимать востание против турков. Там даже началась партизанская война армян против Турции. Партизаны-армяне помогали русской армии... И турки это восприняли, как удар в спину. Они стали считать армян предателями и врагами. Поэтому и начались самые жесткие меры турков против армян. Армяне называют это резней или геноцидом, но это было стремление турков выжить и победить любой ценой - даже ценой больших жертв среди мирного населения армянских городов и деревень. Они воевали с армянскими партизанами (предателями, как они их называли). И это была жестокая война... И на войне погибает и мирное население... Турки и курды-мусульмане зверствовали... Армян погибло много, но ещё больше бежало армян... Есои до войны на исторических землях Армении во владениях Турции и в Константинополе жило примерно 2-3 миллиона (если не 4-5 миллионов) армян, то к 1920 году в живых там осталось лишь несколько тысяч армян (если не говорить об амшенцах на севере Турции - эти армяне давно на тот момент приняли Ислам и их месть властей Турции не касалась). Остальные погибли или бежали. И бежали, кто куда мог. Многие смогли бежать в Грузию и в Россию. Да, все признаки геноцида на лицо. Но есть одно обстоятельство - шла война и армянский народ в этой войне перешёл на сторону врага - на сторону России, которая, вероятно, пообещала Армении сильную автономию в составе России. Армяне верили России... Армяне воспринимали и отчасти и продолжают воспринимать Россию спасительницей армянского народа. Но именно из-за того, что армяне выбрали Россию, произошёл этот геноцид. Ни в коем случае не оправдываю Турцию. Деяния турков ужасны - никогда нельзя насиловать и убивать женщин и детей! Никогда нельзя убивать стариков!

Кирдык наступает,сначала Армении,а затем и Грузии.
Не будет же из за них РФ ругатся со своими партнерами -Азербайджаном и Грузией.

Каждый сам выбирает свой путь и они его выбрали -потере государственности.

[Samuel]

Почему же не могло быть грузинской резни?

Не могу полностью исключить резню... Но думаю, едва ли турки захотели бы уничтожить весь грузинский народ. Турки - это не чудовища. Им хватило бы покорить земли Грузии, чтобы Грузия стала их сферой влияния.

[крысовод]

произошёл этот геноцид. Ни в коем случае не оправдываю Турцию. Деяния турков ужасны

Они еще и греков, проживающих на их территориях, терроризировали, и не забывайте о цветовой дифференциации сапог: желтые для евреев, коричневые для мусульман, черные для христиан и отдельно красные для армян.

[Камиль Абэ]

Samuel,
Я считаю, что подобное могло случится и с грузинами, если бы они в своё время не обратились к России...

[Samuel]

Они еще и греков, проживающих на их территориях, терроризировали

Верно. Погибло и было изгнано много и греков...

[Камиль Абэ]

Samuel,
В общем можно констатировать, что и Грузия и Армения оказались неблагодарными...

[Samuel]

Я считаю, что подобное могло случится и с грузинами, если бы они в своё время не обратились к России...

Это не исключено. Но сегодня грузины дружат с турками. В Батуми господствуют турки (пока экономически)...
Кстати говоря, грузины не обращались к России. Гергиевский трактат 1783 года - это попытка Ираклия, царя Картли-Кахети, обезопасить внешнеполитическое положение Грузии, но не потерять государственность и независимость Грузии полностью. Он хотел заручиться военной и политической поддержкой России. Но при этом то, что, как принято думать историками в РФ, произошло в 1801 году, на мой взгляд, является не более, чем фикцией, ибо сын Ираклия не мог обратиться к императору с просьбой лишить Грузию государственности. Он лучше бы умер, но не подписал такое прошение... Кстати, он реально вскоре умер... А Грузия была полностью подчинена военным путем Российской империей. Грузины не раз восставали против господства русских.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

В общем можно констатировать, что и Грузия и Армения оказались неблагодарными...

У Вас есть право так думать и полагать. Но многие грузины считают, что Россия не помогла Грузии, а воспользовалась её слабостью и поглотила её. У армян-христиан противречивое отношение к русским и к России: с одной стороны это отношение несколько настороженное, а с другой стороны - умеренно дружественное. И армяне очень хотят надеяться на помощь России против всегда враждебных по отношению к армянам мусульманских Турции и Азербайджана.

[крысовод]

У армян-христиан противречивое отношение к русским и к России: с одной стороны это отношение несколько настороженное, а с другой стороны армяне очень хотят надеяться на помощь России

Давайте, бодайтесь с мусульманами, и сами эксплуатируйте построенную нами вам АЭС, пока она не взорвется, потому что у вас мозгов не хватит ее обеспечивать технически. От нас далеко, сами там туда его и это, короче. Мало вам турецкого Арарата, так и о. Севан просрете бездарно, черноопые нацики!

[Samuel]

Давайте, бодайтесь с мусульманами, и сами эксплуатируйте построенную нами вам АЭС, пока она не взорвется, потому что у вас мозгов не хватит ее обеспечивать технически.

Думаю, армяне - умный и образованный народ. Они смогут, как я думаю, не только обеспечивать безопасную эксплуатацию АЭС, но даже и новую АЭС построить сами смогут, а также даже и атомное и лазерное оружие создать, если нужно будет таким образов остановить турков и азербайджанцев.

[крысовод]

Думаю, армяне - умный народ.

Был один среди армян лауреат Нобелевской премии, да и тот - климатолог. Среди негров тоже был один.