Новое времяВзаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 9884
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Открываю эту тему для того, чтобы попытаться понять вместе со всеми вами и объяснить всем вам причины сложностей и противоречий во взаимоотношениях между народами Грузии и России, как и между двумя государствами - между Грузией и Россией.
Надо отметить, что в 20 веке русский народ весь очень хорошо узнал грузинский народ и его культуру, а некоторые русские уважали грузинский народ. Иногда даже любили грузинский народ - многие русские любили отдыхать на курортах Грузии - особенно на берегу Черного моря в Аджарии и Абхазии. И совсем не случайно именно грузин Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) правил Россий (СССР) примерно 30 лет... Но при всём при этом отношения между этими двумя православными и вроде бы братскими народами сложны и противоречивы. Думаю, они всегда были таковыми...
А для меня лично эта тема особенно важна и близка. Это просто животрепещущая тема для меня потому, что я родился и вырос в Грузии, но живу уж много лет в России. Грузия - это моя Родина, которую я безмерно люблю! Но и Россию я люблю и желаю процветания народу России. Хотелось бы, чтобы уже, наконец, наладились отношения между двумя православными народами: русским и грузинским народами. А сегодня между Грузией и Россией не установлены дипломатические связи... Хорошо, хоть войны пока нет. Но была война в августе 2008 года - погибли за несколько дней сотни и сотни грузин, русских, осетин... После этой войны на части территории Грузии (в Абхазии и в Южной Осетии) РФ открыла свои военные базы, признав эти части Грузии независимыми республиками. По сути же эти две республики очень зависимы во всех отношениях от России. Не удивлюсь, если эти территории вскоре Россия и аннексирует, как было сделано с Крымом в 2014 году. Но откуда появилась такая вражда? Где её корни? Обо всём об этом и поговорим в этой теме, если вы не против, уважаемые друзья.
Начались эти взаимоотношения ещё в конце 12 века н.э., когда царица Тамар вышла замуж за князя Руси Юрия Андреевича Боголюбского, сына великого князя Андрея Юрьевича Боголюбского. Правда, замужество оказалось это совсем неудачным для скромной и глубоко религиозной Тамар - муж оказался гулякой и слишком пьющим (почти алкоголиком...и кажется, он ещё к тому же, предпочитал общество мужчин). Надо отметить, что грузины, хоть и любят вино и застолья, но стараются знать меру в выпивке - они не любят крайностей, когда люди пьют слишком много и слишком часто алкоголь не ради общения и настроения иногда, а просто ради достижения состояния сильного опьянения. К счастью, Тамар, которая очень страдала от того, что её жизнь связана с таким человеком, вскоре смогла развестись с мужем-гулякой. Но и это не привело к улучшению ситуации - её горе-муж предал Грузию и пошёл на сговор с византийцами - во главе их войска он хотел напасть на Грузию и захватить всю страну, чтобы стать единоличным правителем Грузии. Но его авантюра не увенчалась успехом - войска его были разбиты грузинским войском, а сам он бежал в Византию. Больше о нём никто и ничего не слышал.. И Тамар, наконец, смогла вдохнуть свободно... Через некоторое время она вышла замуж за сына царя Алании (Осетии) и от этого брака у неё родились чудесные дети. А муж Тамар активно помогал ей править, будучи чудесным военачальником и полководцем. Одним словом, с самого начала сотрудничество и отношения между Грузией и Россией явно не заладились. Далее монархи и дипломаты Грузии не раз пытались выйти на связь уже с Московией-Россией. А в начале 17 века при Петре Великом была даже попытка заключить тесный союз между Грузией и Россией - планировалось разместить с городах Грузии военных из России, которые помогли бы народу Грузии обороняться от мусульман. Но русский царь Петр тогда очень подвёл грузин - обещал многое, но ничего не сделал в тот момент, когда уже началась война (и эта война не началась бы без обещаний Петра поддержать наступление грузин и армян). Это оказалось авантюрой большой - Петр далее Дербента не продвинулся со своей армией, а вскоре он тихо и молча ушёл и оттуда, нарушив все свои обещания, данные им грузинским и армянским лидерам. Но этот случай не отрезвил лидеров Грузии... Они продолжали надеяться на поддержку России, православной страны. Через несколько десятилетий грузинский царь Ираклий (царь Картли-Кахети) решил вступить под покровительство России при Екатерине Великой. В ту пору Россия очень укрепилась - её влияние усилилось... А Грузии нужна была поддержка союзника, так как страна находилось во вражеском окружении мусульман (Турции и Ирана) и даже на Северном Кавказе в ту пору уже доминировали мусульмане...

Георгиевский трактат.
Георгиевский Трактат - это очень интересная тема. По этому трактату царство Картли-Кахети становилось протекторатом России - внешняя политика Грузии должна была проводиться в соответствие с политикой России и по согласованию с ней. Да, была некоторая зависимость Грузии от России, но при сохранении государственности Грузии и при невмешательстве России во внутренние дела Грузии. При этом Грузией продолжали бы править монархи грузинские. Взамен некоторой зависимости Грузии от России по внешнеполитическим вопросам Россия обязалась защищать Грузию от её врагов любыми мерами, включая предоставление ей своих военных и своего вооружения.
Подчеркну ещё раз: по договору Грузия уступала Российской Империи часть своих внешнеполитических функций, но взамен получала гарантию невмешательства в грузинскую политику (Ираклию II и его наследникам была дана гарантия «сохранения беспременно на царстве Картлийском и Кахетинском» – Артикул 6., п.2). Грузия также автоматически получала гарантию внутренней и внешней стабильности – договор предусматривал размещение в Грузии российский воинских частей, подкреплённых артиллерией.
Причём, если гарантией защиты от внутренних смут был один только факт союзничества с мощной Россией, то по поводу врагов внешних в трактате недвусмысленно говорилось, что любые враждебные действия против Грузии будут рассматриваться, как враждебные действия против России (Артикул 6, п.1).
Очень важным для грузинской стороны был «сепаратный артикул», по которому российские цари обязались приложить все возможные дипломатические и военные усилия для возвращения Грузии утерянных исторических территорий.

Надо отметить, что у Трактата среди влиятельных грузин было немало противников. Например, среди грузинских князей многие были против заключения подобного трактата с Россией. Не доверяла русским и жена Ираклия, влиятельная царица Дареджан (40).
Сторонники Трактата возлагали на него большие надежды. Они надеялись, что Трактат поможет объединить Грузию и вернуть отторгнутые врагами грузинские земли, восстановить Армянское царство и возвратить на родину армян, рассеявшихся по миру, укрепить союз христианских народов.
Увы, реальность оказалась прямо противоположной, а в итоге даже катастрофической для Грузии.

Сразу после подписания Трактат окончательно настроил против Грузии большинство её соседей. Кроме того, первое же серьёзное испытание показало, что Россия не способна выполнять свои союзнические обязательства.
В 1785-м году Аварский хан совершил опустошительный набег на Грузию, разорил основной источник пополнения грузинской экономики – ахтальские рудники и с богатой добычей возвратился в Аварию. Договор с Россией не сработал.
Турция даже не скрывала, что за спиной аварского хана стояла именно она, и что рейд стал ответом на подписание Ираклием Георгиевского трактата.
Но ещё за год до этих событий у Грузии появился дополнительный повод усомниться в правильности выбранного Ираклием пути.
В 1784-м году умирает царь Имеретии Соломон I.
В Тбилиси приезжает делегация имеретинских феодалов. Они везут Ираклию просьбу об объединении Картли-Кахетинского и Имеретинского царства.
Впервые за долгие годы эти важнейшие части Грузии могли объединиться в единое, сильное государство.
Но в действовавшем на тот момент мирном российско-турецком договоре Имеретия была отнесена к сфере влияния Турции, а Картли-Кахетинское царство – России. И по Георгиевскому трактату ответственность за внешнюю политику Картли-Кахетинского царства несла на себе Россия.
Т.е. в случае присоединения Имеретинского царства к Картли-Кахетинскому, Россия превращалась в нарушителя действовавшего между ней и Турцией договора. А это могло стать для Турции поводом для начала новой войны против России.
Государственный совет Дарбази обсуждал просьбу Имеретии три дня.
И принял решение ответить имеретинским посланцам отказом. Историческое объединение не состоялось.
Летом 1787-го года случилось ещё одно очень тревожное для грузин событие.
В самый разгар российско-грузинского военного похода на Гянджу российская часть войска получает приказ вернуться в Россию. Приказ немедленно выполняется: несмотря на уговоры Ираклия, несмотря на ссылки на соответствующие пункты Трактата, все российские военные подразделения покидают Грузию.
Тем самым Россия демонстративно отказала Ираклию в военной защите его царства.
Почему Россия нарушила условия Георгиевского трактата?
Вот как объясняли произошедшее ведущие российские военные историки того времени.
Российский академик и военный историк П.Г.Бутков, принимавший в 1801-1802 годах непосредственное участие в процессе присоединения Грузии, перечисляет следующие основные причины:
1. В российских планах русско-турецкой войны боевые действия на территории Грузии не значились (очередная русско-турецкая война началась в апреле 1787-го года).
2. Считалось, что в отсутствие российских войск грузинам легче будет налаживать отношения с соседями.
3. Российские войска испытывали в Грузии сложности с продовольственным снабжением.
На самом деле 2-я и 3-я причины выглядят откровенно искусственными.
Едва ли в России лучше грузинского царя знали, как и с кем грузинам договариваться. Но с Ираклием II на эту тему даже не посоветовались.
И уж совсем невероятной кажется версия, что продовольственные проблемы могли стать основанием для России прекратить своё военное присутствие в важном для неё регионе (в ноябре 1800-го года Россия ввела в Картли-Кахетинское царство армейские силы, значительно превосходящие оговоренные лимиты, и ей не помешал тот факт, что на разорённых после недавнего похода персидского Ага Мохаммет-хана грузинских землях свирепствовал голод).
Очевидно, что главной причиной ухода российских войск из Грузии является изменение планов России в связи с русско-турецкой войной.
Такого же мнения придерживается в своём исследовании В.А.Потто, генерал-лейтенант, начальник генерального штаба Кавказской армии, военный историк.
Но почему тогда после окончания русско-турецкой войны в 1791-м году российские войска не вернулись в Грузию, как того требовали условия Георгиевского трактата?
Главных причин три.
Во-первых, императрица справедливо полагала, что главной для России опасностью, исходящей из этого региона, является вторжение Турции. После заключённого с Турцией мира Екатерина посчитала регион недостаточно важным для российского военного присутствия, ведь главная для России опасность была только что устранена.
Во-вторых, Россия опасалась присутствием своих войск в Грузии вызвать недовольство Турции и создать угрозу для действовавшего договора.
Третья и возможно главная причина состояла в том, что российские правители всегда достаточно легко нарушали свои договорённости с Грузией.
В декабре 1789 года Екатерина писала исполнявшему функции министра иностранных дел А.А.Безбородко «Мы с Грузией имеем трактат. Мы не ведаем, имеет ли Порта с нею трактат же; но буде Порта запретит ахалцихскому паше и ей подвластным народам войски в Грузию водить и Грузию войсками угнетать и разорять, то мы обещаем ей в Грузию войски не вводить.»
Т.е. уже в 1789-м году Екатерина допускала нарушение важнейшего пункта Георгиевского Трактата и соглашалась защищать Грузию лишь избирательно – в случае турецкой агрессии. А в случае, например персидского вторжения в Грузию, Екатерина помогать Ираклию не собиралась.
Политические игры российской императрицы таили для Грузии смертельную опасность.
В 1789-м году Персия всё ещё была ослаблена внутренними раздорами, но ситуация могла измениться в любой момент, как только в Персии появится сильный лидер.
Вскоре так и случилось.
В Персии появляется новая фигура – властный и необычайно жестокий правитель Ага-Магомет-хан, который быстро концентрирует в своих руках власть.
В 1793-м году Ираклию становится известно, что Ага-Магомет-хан решил наказать Тбилиси за Георгиевский трактат и готовит крупный карательный поход.
Ираклий немедленно ставит об этом в известность Екатерину и просит в соответствии с действующим Георгиевским трактатом вернуть российские войска, но российская императрица выполнять договор не спешит.
Архивы сохранили многочисленные письма грузинского царя, его жены царицы Дареджан, сына, и т.д., адресованные к Екатерине и крупным российским чиновникам и призывающие к возврату в Грузию российского военного подразделения. Первое письмо было отправлено 1 марта 1793 года, как только стало известно о планах Ага-Магомет-хана, последнее – в сентябре 1795-го, когда 70-тысячное неприятельское войско уже подходило к Тбилиси.
Всё тщетно.
Два с половиной года Екатерина и её военачальники отвечали то успокоительными и унизительными отписками о том, что опасность преувеличена, и Ираклий предаётся беспочвенной панике, то утверждениями, что труднопроходимые Кавказские горы делают совершенно невозможной переброску российских войск «по причине больших снегов и стужи».
11 сентября 1795 года после двухдневных боёв Ага-Магомет-хан занял Тбилиси и разрушил его до такой степени, что даже спустя пять лет город всё ещё лежал в развалинах. По свидетельству Тучкова, который приезжал в Тбилиси в начале 1801-го года, «представился он мне кучею камней, среди которых было две улицы, по которым можно было ещё проехать. Но дома большей частью и на оных были разорены. От дворца царского оставались одни ворота, остальное всё срыто до основания». Во время нашествия были ограблены и осквернены церкви, десятки тысяч горожан убиты или взяты в плен.
Сразу после разорения Тбилиси Ираклий умолял российских генералов догнать Ага-Магомет-хана, который неспешно (из-за обильной добычи и пленных) уходил из Грузии. Можно было хотя бы вызволить уводимых в рабство тысячи грузин. Но и эти призывы остались без ответа.
«Ничего уже у нас не осталось, всего лишились!» - с горестью писал Ираклий в Петербург своему сыну и царскому посланнику Чавчавадзе: «Вы сами всё знаете, что ежели б мы присягою к высочайшему двору привязаны не были, а с Агою-Магомед-Ханом согласны были, то бы сего приключения с нами не сбылося» .
В 1801-м году графы А.Воронцов и А.Кочубей в своём докладе российскому императору прямо указывали, что: «Ага-Магомед-хан не осмелился бы вторгнуться в Грузию, если бы заблаговременно было послано на помощь ей хотя малое количество наших войск».
Россия ввела свои войска в Грузию только в декабре, когда всё было кончено.

Размышляя о событиях, связанных с нашествием Ага-Магомет-хана, нельзя отделаться от ощущения некоторой парадоксальности.
Два с половиной года этот полководец потратил на подготовку похода против Картли-Кахетинского царства. Вся эта работа могла в один день оказаться бессмысленной, если бы только Россия вернулась к соблюдению Георгиевского трактата и вернула в Грузию свои войска.
В военном руководстве России также не понимали происходящего. «Чрезмерно мне удивительно – писал в 1795-м году Екатерине II руководитель Кавказской линией генерал Гудович – что я доныне не мог и ныне не могу послать в Грузию российские войска за неполучением высочайшего вашего императорского величества повеления» .
Ага-Магомет-хан, совершенно не опасаясь России, провёл длительную открытую подготовку к своему походу и осуществил опустошительный поход.
Создаётся впечатление, что у него была некая уверенность в бездействии России, были некие гарантии…
Возможно, когда-нибудь иранские архивы дадут ответ на эту историческую загадку. А до того момента остаётся лишь запастись терпением и довольствоваться скромными предположениями.

Всё произошедшее очень надломило царя Ираклия. Он фактически отстранился от управления страной и через два года умер, так и не сделав однозначных распоряжений по поводу престолонаследника. Несомненно, такая ситуация привела к ослаблению грузинской государственности.
Поход Ага-Магомет-хана окончательно разорил экономику Картли-Кахетинского царства, с трудом восстанавливавшуюся после нашествия Омар-хана в 1785-м году.
Подводя итоги 17-ти лет действия Георгиевского трактата, приходится признать, что этот период стал одним из самых страшных для Грузии за всё её историю.


Получается так, что основной целью, которую ставили перед собой правители России, когда заключали Георгиевский Трактат с Ираклием и Грузией, была вовсе не защита Грузии, а именно ослабление её путем ухудшения её отношений с мусульманскими соседями. Это была хитрая и вероломная игра Екатерины и стоящей за ней элиты России. И, правда, уже в конце 18 века Царство Картли-Кахети было невероятно ослаблено, а элита этой страны была разделена и разобщена (часть почему-то продолжала надеяться на Россию, а другая и большая часть уже не доверяла России). И при этом в конце 18 века Россия уже смогла ввести в Грузию существенные воинские силы. На каких условиях? Россия выторговала себе возможность вмешательства во внутренние дела Грузии - царь Грузии (сын Ираклия) вынужден был признать зависимость от России и во внутриполитических вопросах. Он лишь просил оставить его и его потомков у власти и даровать его царству автономию хотя бы какую-то. И вроде бы это было ему обещано... Но очень скоро он умер, не будучи старым. И его сын Давид был лишён власти - Россия превратила в 1801 году царство Картли-Кахети в свою провинцию, лишив грузинский народ своей государственности и царской власти. Темная история! Грузинский народ до сих пор не простил России эту хитрую и вероломную игру. Эту подлость!

Почему я называю поведение лидеров России в 18 веке по отношению к грузинскому народу подлым и лицемерным, как и вероломным, после подписания Георгиевского Трактата? Потому, что, на мой взгляд, Россия вела грязную игру - подписывая договор с грузинами, она даже и не планировала реально помогать грузинам. Цель была другая... Безусловно, важно обратить внимание на то, что год подписания Георгиевского трактата совпал с годом аннексии Россией Крымского ханства - всё это произошло в 1783 году. До 1783 года Россия в течение нескольких лет подряд (примерно 15-20 лет) прилагала огромные усилия по отторжению от Турции Крымского ханства для того, чтобы позднее присоединить эти земли к своим владениям. Для начала России стоило немалых трудов добиться того, что Османская империя признала Крымское ханство независимым от себя. Но целью России было присоединить эти земли к России и добиться согласия турок на присоединение этих земель к России. Вероятно, русские пошли на некую видимость сближения с царством Картли-Кахети лишь для того, чтобы позднее выторговать у Турции хотя бы просто более или менее спокойное отношение к тому, что Крым стал частью Российской империи. Вероятно, после 1783 года дипломаты России пообещали туркам, что не станут выполнять то, что пообещали царю Ираклию (и противодействовать этим интересам Турции), если сами же турки не станут вторгаться в Крым и активно противодействовать интересам России в Крыму. России нужна была мирная передышка после сразу нескольких конфликтов с турками за Крым.
Интересно то, какую тактику расширения своих владений выработали русские лидеры! 14 (25) декабря 1782 года императрица Екатерина Великая направила Потёмкину «секретнейший» рескрипт, в котором объявила ему свою волю «на присвоение полуострова и на присоединение его к Российской империи»: «А между тем удостоверены мы, что вы, доводя и наклоняя тамошния дела к желаемому нами состоянию и к прямой цели нашей, не упустите употребить все способы завести посреди татарских народов ближайшия связи, поселить в них доброхотство и доверие к стороне нашей, и, когда потребно окажется, склонить их на принесение нам просьбы о принятии их в подданство наше»
Потемкин должен был прилагать максимум усилий для того, чтобы не просто Крым и земли севернее были захвачены военным путем (это русская армия могла достичь довольно легко), но ещё добиться любым путем и любыми способами того, чтобы татары (местное население Крыма и земель севернее) сами попросили русских: уважаемые русские, а владейте нами, пожалуйста, так как мы без вас никак не сможем!
Это была излюбленная тактика хитрых лидеров России с 14-15 века - таким образов (всеми правдами и неправдами) они за 300-360 лет (с концу 18 века) смогли расширить свои владения до немыслимых пределов. И вот теперь хитрейшая и самая вероломная императрица Екатерина Великая пожелала войти в историю России, как величайшая из всех великих монархов России - ведь она расширит империю не невиданных доселе пределов! Но этого было добиться очень сложно - турки ведь не хотели уступать. И тогда ловкая Катька решила устроить торг - мы вам уступаем Царство Имерети, а также уходим из зависимого от нас царства Картли-Кахети - делайте там, что сможете сделать - мы вмешиваться не будем, а вы нам обещаете не пытаться в ближайшие 10-15 лет вмешиваться в то, что происходит в Крыму и на землях севернее. Очень может быть, что примерно такой и именно тайный договор был заключен между высокопоставленными дипломатами России и Османской империи. Вся эта история с присоединением Картли-Кахети к России - это весьма странная и темная история. Отмечается, что грузинский царь был очень болен... Вероятно, он заболел, не будучи ещё старым, после соприкосновения с агентами России. Я даже допускаю и то, что его пытали - он был вынужден подписать прошение на имя императора с просьбой о принятии Грузии в состав Российской империи. Так или иначе, но через несколько дней после того, как прошение было подано, он скончался. Якобы, ему было обещано, что его сын Давид будет править Грузией, как царь. Но и это обещание было вероломно нарушено русскими - Грузия потеряла государственность и стала провинцией России, а все вопросы решались русскими. Грузия стала практически что колонией России - власти ссылали в эту глушь неугодных русских - например, молокан и прочих сектантов. Россия старалась заселить грузинские земли русскими и любыми нерусскими, но русскоязычными людьми - от всех переселенцев требовалось владеть русским языком. Обязательным стал русский язык, а обучение грузинскому языку, хоть и не было запрещено, но было в пренебрежении. Армяне, будучи коренным населением Тбилиси, составляли примерно 70-90% всего населения Тифлиса (Тбилиси) в 18 веке и в начале 19 века - вероятно, армяне тбилисские подчинились России (пусть и неохотно). Но с тех самых пор грузины обиделись на русских, ибо Россия предала ту дружбу, на которую надеялся народ Грузии, вступая под покровительство сильной России. Но Россия вместо покровительства просто унизила грузинский народ. Это было вероломное поведение!

Отправлено спустя 1 час 50 минут 3 секунды:
А ведь дело в отношениях между Грузией и Россией дошло уже почти до абсурда - мало того, что между Тбилиси и Москвой нет дипломатических отношений уже 11 лет, мало того, что с июля между странами нет авиасообщения, теперь ещё и известная (и мной, как и многими россиянами, очень любимая) грузинская певица Нино Катамадзе публично объявила Путина личным врагом. Теперь она, по её словам, больше никогда не будет выступать в России - это её добровольное и осознанное протестное решение. Более того, представитель Кремля Песков (уста Путина) по этому поводу даже встревожился и объяснился:
https://news.ru/v-mire/peskov-obyasnil- ... um=desktop

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 16901
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Gosha »

Samuel:
01 июл 2019, 16:34
Открываю эту тему для того, чтобы попытаться понять вместе со всеми вами и объяснить всем вам причины сложностей и противоречий во взаимоотношениях между народами Грузии и России, как и между двумя государствами - между Грузией и Россией.
Ненужно из России делать оккупантов. Россия освободила Иверию от выбора под кого лечь под Персию (Иран) или под Турцию. Что позабыли как грузины-абхазы сидели по родовым башням, а князьки торговали молодняком, для янычар и гаремов. Конечно дело вкусов для мандариновых республик.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 9884
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

Gosha:
01 июл 2019, 18:12
Россия освободила Иверию
Но только вот многие грузины так не думают - они не считают русских освободителями, но считают Россию той страной, которая лишила в 18001 году Грузию государственности, а в 2008 году оккупировала 20% и так куцей территории Грузии.
Напомню, что государственность и письменность у грузинского народа появились на несколько веков раньше, чем у русского народа. И Христианским этот народ стал тоже на 500-600 лет раньше, чем русский.

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение tamplquest »

Samuel:
01 июл 2019, 18:18
Напомню, что государственность и письменность у грузинского народа появились на несколько веков раньше, чем у русского народа.
Не надо манипулировать поповской трактовкой понятия "русский народ".
Булгарская письменность была, она зафиксированна в памятниках.
И судя по всему, даже алфавит попы не привозили, я нашел в булгарской письменности множество знаков, которые были в киррилице, в частности буквы Юсы, которых у ромеев вообще не было. Как же они могли что-то принести, если этих символов нет в греческом алфавите, а у булгар-русов они были?

А то что грузины раньше пали под ромеев это им только минус

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 9884
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

tamplquest:
01 июл 2019, 20:22
Булгарская письменность была, она зафиксированна в памятниках
Только вот булгары - это народ тюркский и уж точно не имеющий ничего общего со славянами или русским народом.

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение tamplquest »

Samuel:
01 июл 2019, 21:05
tamplquest:
01 июл 2019, 20:22
Булгарская письменность была, она зафиксированна в памятниках
Только вот булгары - это народ тюркский и уж точно не имеющий ничего общего со славянами или русским народом.
А куда делась Черная Булгария, которая существовала на территории выдуманной "киевской Руси" примерно в то врем когда Олег на Царьград ходил?

Изображение
И почему "славянский" язык полностью совпадает с булгарским?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 9884
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

tamplquest:
01 июл 2019, 20:22
А то что грузины раньше пали под ромеев это им только минус
Царство Иберия (позднее стало называться Картли и Кахети) не потеряло своей независимости даже и во времена существования сильной Римской империи и Византии (Империи Ромеев). Даже и западное грузинское царство Колхида далеко не всегда было колонией Рима и Византии.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
tamplquest:
01 июл 2019, 21:12
А куда делась Черная Булгария, которая существовала на территории выдуманной "киевской Руси" примерно в то врем когда Олег на Царьград ходил?
А почему Вы решили, что Черная Булгария была на том месте, где была Киевская Русь? Может речь о Дунайской Болгарии - о тюркском государстве, в котором преобладали славяне? Да, в 7-8 веке н.э. это было тюркское государство, но с 9-10 века тюрки полностью были ассимилированы и перешли на славянский язык - на язык тех славян, которые стали заселять те земли Балкан ещё с 4-5 века н.э.

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение tamplquest »

Samuel:
01 июл 2019, 21:19
Царство Иберия (позднее стало называться Картли и Кахети) не потеряло своей независимости даже и во времена существования сильной Римской империи и Византии (Империи Ромеев). Даже и западное грузинское царство Колхида далеко не всегда было колонией Рима и Византии.
Фигня. Христианизация означала колонизацию, как минимум частичную. Оно и формально означало присоединение к румской империи

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 9884
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

tamplquest:
01 июл 2019, 21:23
Фигня. Христианизация означала колонизацию, как минимум частичную. Оно и формально означало присоединение к румской империи
Принятие Христианства греческого толка (такого, как в Византии) лишь в некоторой степени сблизило народы Южного Кавказа и Империю Ромеев. Не более того.

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение tamplquest »

Samuel:
01 июл 2019, 21:23
А почему Вы решили, что Черная Булгария была на том месте, где была Киевская Русь?
якобы была "киевская русь", на самом деле ее никогда не было
А что незаметно?
Samuel:
01 июл 2019, 21:23
перешли на славянский
Так "цлавянский" это и есть старобулгарский. Просто название другое

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Samuel:
01 июл 2019, 21:24
Принятие Христианства греческого толка (такого, как в Византии) лишь в некоторой степени сблизило народы Южного Кавказа и Империю Ромеев. Не более того.
Все народы которые крестились, включались в состав империи

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»