Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Gosha]

Семиты (финикийцы и евреи) всюду наследили)) И в Армении и в Греции и на Кавказе во многих местах ещё больше. Но при этом армяне, греки, грузины, дагестанские народы, чеченцы, ингуши, адыги и осетины - это никак не семитские народы.

Государственность разделила человеческое стадо! Что можно было визуально обнаружить это расы: черные, желтые, красные и белые. Более мелкое дробление например французов на нормандцев, бретонцев, гасконцев и так далее приведет только от общего к частному. Ведь многие народы так недожались собственного этнографического изучения вымерли - наверняка от страха перед расизмом.

[Samuel]

Прежде всего под семитами следует понимать потомков библейского Сима,

Как интересно.... Но ведь это подход православого человека, который ВСЕЦЕЛО доверяет Библии и не очень доверяет науке. Являетесь ли Вы таким православным человеком? Я очень сомневаюсь в этом. тем не менее, Вы ссылаетесь на мнение православных по поводу того, кто такие семиты. Якобы, это только потомки Сима.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

под семитами следует понимать потомков библейского Сима, а не международное еврейское сообщество.

Ошибочный вывод. Евреи относятся к семитам. И международное еврейство - это тоже семиты.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Если речь идет о генетике, а не о политике.

Ах, вот оно что... Опять Вы о своей любимой генетике. Генетика у всех людей смешанная - там есть ВСЁ. Не стоит из-за генетики делать далеко идёщие выводы. Хотя генетика - это один из важных аргументов. У некоторых евреев в генетике много семитского, но меньше индо-европейского, а у других - наоборот. Но это вовсе не значит, что еврейский народ можно считать уже НЕ семитским.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Как правило, ученые-генетики связывают J2 именно с Симом.

Это относится к евреям древности - примерно 3500 лет назад почти у всех евреев такой ген преобладал. Это типично семитская генетика.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

Вспомните, что после потопа именно Сим остался на Кавказе, в то время как Хам и Иафет Кавказ покинули.
Так вот, гаплогруппа J2 имеет следующее распространение: Азербайджан, Армения, Ливан, Турция, Албания, Италия, Греция, Иран, Грузия (в особенности у лазов и мегрелов), Южная Осетия, Македония, Сербия, Белоруссия, Россия (Чечня и Ингушетия), Венгрия.

Вы правы - в древности очень немало семитских племен обитало на землях Сирии, исторической Армении и Кавказа, а также отчасти и в Малой Азии и на островах рядом, как во многих местах Ближнего Востока и на части Африки (северо-восток). Это исконные земли семитов - они там жили много тысячелетий. Поэтому семиты и повлияли на формирование всех вышеперечисленных Вами народов - в той или иной мере, но повлияли. Эти народы можно назвать условно частично семтскими народами. А евреи - это прямые наследники. Это самые настоязие семиты потому, что в их генетике (у большинства евреев) преобладает семитское начало. Правда, у Ашкеназов очень высок процент тех, у кого помимо семитской генетики есть очень и очень немало индо-европейской генетики. Все перемешались между собой за тысячелетия...

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:

Вас уже не первый год учат оперировать проверяемыми данными.
Не более 3 % гаплогруппы J2 у русских. На юге - не больше 4%. У украинцев - не более 6%.
Вам не надоело так безсовестно врать?

Я не вру. Я лишь предположил, что среди русских есть не так мало людей, среди предков которых были и евреи (семиты) - поэтому в той или иной мере у этих людей может быть и семитская генетика тоже. Не важно, что таких русских 2-3% или 5-10%. Я лишь предположил. Точное процентное соотношение мне неизвестно - анализ не проводился точный НИКЕМ.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

20% армян являются носителями гаплогруппы J2.

Как интересно! Я то же предполагал, что примерно 10-20% армян или до 25% армян являются отчасти потомками и евреев или семитов - в них довольно ярко выраженная генетика семитов. У остальных, как правило и чаще всего, такая генетика тоже в той или иной мере (но в существенно меньшей мере по сравнению с первой категорией) присуствует...
Откуда у Вас данные о генетике армян? Поделитесь, Сергей.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Так все же греки - семиты?

Я не это имел в виду. Даже если у части греков есть отчасти и семитские корни, не это я имел в виду. Боьшая часть греков - это индо-европейский напрод с соответствующей генетикой, которая в них преобладает. Мой дедушка - грек. Поэтому в моей генетике есть много индо-европейской генетики - на это повлиял и мой дедушка греческий. Не только те армяне с индо-европейской генетикой, которые перемешивались с моими предками еврейскими.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Вы совершенно не знаете изТорию своего народа. Индо-европейский язык был привнесен на Армянское нагорье между II и I тысячелетиями до н. э.
Это было время арийской экспансии - лошадь, седло, железо.
Никаких индоевропейцев до того момента там не было.
С этим же периодом связывают возникновение городской культуры.

Я с Вами целиком и полностью согласен. Я это и имел в виду, но Вы выразили это чуть более точно. Но я не согласен с Вами в том плане, что возникновение гордской культуры связано исключительно с индо-европейскими племенами. Это совсем не так. Например, в Ханаане были очень древние города Библ, Угарит, Тир, Сидон и другие - некоторые из них существовали даже и в 8-6 тысячелетии до н.э. Точно известно, что, например, город Тир появился в начале 3 тысячелетия. И уже в 4-3 тысячелетии до н.э. городская культура Ханаана ПРОЦВЕТАЛА. Напомню, что в Ханаане жили хананеи-финикийцы - это семитский народ, говоривший на семитском языке, близком в древнему ивриту и арамейскому. Семиты были такими разными... Были и гордского типа семиты. Напомню, что Ханаан - это соседний для Ассирии и Урарту регион. Вероятно, древние города уже существовали на землях Ура Аратты и Ассирии даже и в 4-3 тысячелетии до н.э.! Иэто связано с семитами, а не только с разными другими народами.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Государство Урарту существовало несколько позже этого времени - с VIII века до н.э.

Я думаю, государственность Урарту зародилась в конце 9 века до н.э., а в 8 веке до н.э. это уже было ярко выраженное государство, в котором важнейшую роль играли и семитские племена (они вероятно, жили на юге страны и частично на востоке) тоже. Урарту в 8 и 7 веках до н.э. - это уже сильное и организованное государство, наследником которого и стала Армения в 3-2 веке до н.э.. И уже это государство (армения), в свою очередь, достигло своей максимальной силы и своего максимального могущества во 2 веке до н.э. и особенно в 1 веке до н.э. - ведь в 1 веке до н.э. влияние армянского царя Тиграна достигло даже и Иудеи и Самарии (в это же время Сирия была частью империи тиграна Великого). И именно в следствие этого влияния Армении переселение Иудеев и Самаритян в Армению при Тигране Великом в этот период было довольно значительным явлением. Если не ошибаюсь, переселение евреев из земель Израиля в Армению в этот же период происходило и после Тиграна. В тот период десятки тысяч Израильтян (Самаритян и омобенно Иудеев) переселились в города Армении - считается, что их полностью насильственным образом выселили из родных земель и городов и переселили в Армению, но я думаю, что это было на добровольных началах и по убеждению - их больше убедили, нежели надавали на них. И важным аргументом тех, кто их уговаривал, было и то, что в Армении уже на тот момент жило немало евреев и им там было весьма хорошо - они преуспевали там. И цари Армении этому переселению были, как я предполагаю, весьма рады - они видели в этом залог укрепления государственности своей. И они видели в этом ещё и залог возможности для своей страны ещё больше преуспевать и процветать. Думаю, они были правы.

[Gosha]

Sergio: ↑25 сен 2019, 04:56
Прежде всего под семитами следует понимать потомков библейского Сима,

Как интересно.... Но ведь это подход православого человека, который ВСЕЦЕЛО доверяет Библии и не очень доверяет науке. Являетесь ли Вы таким православным человеком? Я очень сомневаюсь в этом. тем не менее, Вы ссылаетесь на мнение православных по поводу того, кто такие семиты. Якобы, это только потомки Сима.

Сами Евреи не ведают откуда и когда они появились. Можно считать что Евреев гоняло по всему Ближнему Востоку, то одна волна подхватит, то другая, но всегда они путешествовали в компании Захватчиков. Согласно Танаху корень евреев происходит из месопотамской семьи середины 2-го тысячелетия до нашей эры. Праотцы народа Авраам, Исаак и Иаков. Но сами понимаете это Еврейские Фантазии.

Как народ, древние евреи сложились во 2 тыс. до н. э. на территории древнего Ханаана. По одной из версий, это произошло в результате ассимиляции семитоязычными скотоводами-кочевниками среднего течения Евфрата («хапиру») земледельцев оазисов Ханаана, говоривших на иных семитских языках (амореи) и местного досемитского населения («рефаим»). Согласно еврейской традиции, записанной в Торе, еврейский народ сформировался в результате Исхода из Египта и принятия Закона Торы у горы Синай. Пришедшие в Ханаан евреи были разделены на 12 племён («колен»), ведущих своё происхождение от сыновей Иакова-Израиля. Это уже измышления Этнографов Тель-Авива.

[Samuel]

Государственность разделила человеческое стадо!

Уважаемый Гоша и все уважаемые любители истории! Просьба не уклоняться от даннойтемы (Ашкеназ-Ашкеназы - армяне-скифы, евреи Армении и Малой Азии, как и Кавказа, и возможная связь всего этого даже и с германскими племенами) в дебри философии))

Предлагаю обсудить главную мысль, которую я высказал в этой теме: евреи называли страной Ашкеназ и народом Ашкеназ именно земли и население древней Урарту-Армении (как и всю восточную часть Малой Азии и часть побережья Черного моря - юго-восток) и даже часть Закавказья. И это связано, прежде всего, с удивительной страной Ишкуза - страной, в которой примерно 2-3 века (с 7-6 века до н.э.) полностью господствовали скифы. Это была скифская земля с 6 века до н.э., а в востосчном Закавказье - и гораздо раньше на протяжение многих веков.
Вот, более подробная информация об этой стране Ишкуза (Ашкеназ):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B7%D0%B0

У евреев это слово, вероятно, со временем стало звучать иначе: Ашкуза и затем Ашкеназ.
Итак, в восприятии евреев та страна, которая образовалась после падения Урарту на её землях и на землях рядом - это Ашкеназ. Скорее всего, евреи 6-5 века до н.э. узнали, что все те земли, которые находятся севернее и несколько западнее Вавилона, называются Ашкеназ. И так они и стали на протяжение многих веков дальше называть эти земли по привычке Ашкеназ. Земли Армении, восточной части Малой Азии, части северо-западного Ирана и часть Закавказаья (или даже всё Закавказье) - это всё Ашкеназ. Иудеи вкладывали в это название ещё и другой смысл - на этих землях жили господствовали потомки Ашкеназа, внука Ноя и сына Иафета, то есть индо-европейские племена (скифы, киммерицы и другие, а до них хетты и некоторые другие). Со временем этот термин (Ашкеназ) закрепился в лексике евреев древности - так они называли земли Армении, Закавказья, а может всего Кавказа и Малой Азии и части Персии. Но чаще всего и, в основном, так они называли именно обширные земли исторической Армении и её население. Со временем они стали называть евреев Армении и всех этих земель тоше словом этим же - Ашкеназ. Я убежден, что именно эти евреи Армении (Ашкеназа) сильно способствовали образованию Хазарии на Северном Кавказе и в Восточной Европе. Вероятно, Ашкеназы были главной еврейской общиной Хазарии и главным этносом. Со временем многие другие народы (не все их представители, но существенные части) Хазарии принимали Иудаизм и сливались с народом Ашкеназ. Например, много было таких готов. И готы очень повлияли генетически на народ Ашкеназ, а также и лингвистически - их язык (с примесью Иврита и арамейского) стал родным языком Ашкеназим.

[Gosha]

Уважаемый Гоша и все уважаемые любители истории! Просьба не уклоняться оттемы в дебри философии))

Только в дебри философии? В дебри этнографии можно? Тема как раз позволяет! Самуэль до государственности германец не ведал что он германец, самое главное он не имел этнографических и территориальных границ. Если действительно Ной отплыл из Междуречья Тигра и Евфрата, то причалил он на Арарате. Подобное Ноя не смущало, а значит до Потопа Государственности не существовало у Евреев.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
ДЕВКАЛИОНОВ ПОТОП

Пересказ по «Мифы древней Греции» Грейвса

Девкалионов потоп, названный так в отличие от огигийского и других потопов, произошел потому, что Зевс разгневался на нечестивость сыновей Ликаона, который был сыном Пеласга. Сам Ликаон был первым, кто цивилизовал Аркадию и ввел культ Зевса Ликейского, но разгневал Зевса тем, что принес ему в жертву мальчика. В наказание Ликаон был превращен в волка, а дом его поразила молния. Одни говорят, что у Ликаона было двадцать два сына, другие называет 50 сыновей.

Весть о новых преступлениях, совершенных сыновьями Ликаона, достигла Олимпа и сам Зевс решил навестить их, приняв вид бедного странника. Их наглость была столь велика, что они поставили перед Зевсом суп из потрохов, в котором внутренности их брата Никтима были смешаны с потрохами овец и коз. Зевс все понял и, отшвырнув стол, на котором стояло это отвратительное кушанье, превратил всех братьев в волков, а Никтима вернул к жизни. Место, где все произошло, стало называться Трапезунд.

Вернувшись на Олимп, Зевс, у которого еще не прошло отвращение к увиденному, обрушил на землю огромное количество воды, намереваясь утопить в ней все человечество. Однако царь Фтии Девкалион, предупрежденный своим отцом, титаном Прометеем, которого он посетил на Кавказе, построил ковчег, погрузил на него провизию, а затем сел на него сам с женой Пиррой, которая была дочерью Эпиметея. После чего подул Южный ветер, пошел дождь и реки с ревом понеслись к морю, которое, поднимаясь все выше и выше, смывало города, расположенные на побережье и в долинах. Наконец, под водой оказался весь мир, кроме нескольких горных вершин, и все смертные существа, кроме Девкалиона и Пирры, исчезли с лица земли. Ковчег носило по волнам целых девять дней, после чего вода стала спадать и ковчег пристал к горе Парнас или, как считают некоторые, к горе Этна. Кроме того, называют гору Афон и Орфийский хребет в Фессалии. Говорят также, что о появлении земли Девкалиону сообщил выпущенный им голубь.

Сойдя благополучно на землю, они принесли жертву Зевсу-Фиксию («дающему убежище») и отправились на молитву в святилище Фемиды на реке Кефисс, крыша которого была покрыта водорослями, а алтарь давно остыл. Они молили о возрождении человечества. Услышав их голоса из своего далека, Зевс отправил к ним Гермеса, чтобы тот заверил, что любая их просьба будет выполнена. Фемида явилась сама и сказала: «Покройте головы ваши и бросайте кости праматери через голову!» Поскольку у Девкалиона и Пирры были разные матери и обе к тому времени уже почили, то они решили, что титанида имела в виду мать-землю, чьи кости — это камни, лежавшие на речном берегу. Поэтому, закутав головы и распустив пояса, они стали собирать камни и бросать их через голову; из камней, брошенных Девкалионом, появлялись мужчины, а из камней, брошенных Пиррой, — женщины. Так снова появилось человечество и с тех пор слова «люди» (laos) и «камень» (laas) звучат очень похоже в разных языках.
Однако, как оказалось, потоп пережили не только Девкалион и Пирра, но и сын Зевса Мегар, которого разбудили крики журавлей и призвали его на вершину горы Герания, которую не затопили воды потопа. Кроме того, спасся Керамб с Пелиона, которого нимфы превратили в скарабея, и он улетел на вершину Парнаса.

Жители Парнаса, города, основанного сыном Посейдона Парнасом, который изобрел искусство предсказания, были разбужены волчьим воем и следом за волками направились на вершину горы. Новый город, основанный ими, они назвали в честь волков — Ликорея.
Потоп не достиг своей цели, поскольку кое-кто из парнасцев переселился в Аркадию и продолжил там Ликаоновы мерзости. До сего дня Зевсу Ликейскому приносится в жертву мальчик, чьи внутренности перемешивают с внутренностями животных и варят суп из потрохов. Потом этот суп съедает толпа пастухов на берегу ручья. Пастух, который по жребию съедал внутренности мальчика, должен выть по-волчьи, развесить свою одежду на дубе, переплыть ручей и стать оборотнем. Целых восемь лет он должен жить с волками, но если в течение этого периода не ест человечины, то по истечении назначенного срока может вновь переплыть ручей, взять свою одежду и вернуться к людям. Не так давно житель Парнаса по имени Дамарх провел с волками восемь лет, вернулся к людям и на десятый год упорных занятий в гимнасии победил в кулачном бою на Олимпийских играх.

Этот Девкалион был братом критянки Ариадны и отцом Оресфея, царя озолийских локрийцев, при жизни которого белая сука ощенилась палкой, которую Оресфей посадил и из нее выросла лоза. Другой его сын, Амфиктион, известен тем, что развлекал Диониса и был первым, кто стал смешивать воду и вино. Однако самым знаменитым стал его старший сын Эллин, отец всех греков.

[Samuel]

Этот Девкалион был братом критянки Ариадны и отцом Оресфея, царя озолийских локрийцев, при жизни которого белая сука ощенилась палкой, которую Оресфей посадил и из нее выросла лоза. Другой его сын, Амфиктион, известен тем, что развлекал Диониса и был первым, кто стал смешивать воду и вино. Однако самым знаменитым стал его старший сын Эллин, отец всех греков.

А к чему Вы, уважаемый гоша, поведали всем нам эту душещипательную историю (этот миф)? Какое это имеет отношение к теме. Прошу Вас впредь сразу объяснять то, какое отношение имеет то, что написали, к обсуждаемой теме.

[Gosha]

А к чему Вы, уважаемый гоша, поведали всем нам эту душещипательную историю (этот миф)?

Самуэль Девкалионов потоп по вашему миф, а Ноев потоп не миф? Дорогой вы разве не находите что еврей Ной не знал что он еврей. Вы же знаете что наше окружение называет нас!

[Samuel]

Девкалионов потоп по вашему миф

Миф.

а Ноев потоп не миф?

Миф. Чистейшей воды миф.

вы разве не находите что еврей Ной

Не нахожу - он не был евреем.

Отправлено спустя 51 секунду:

еврей Ной не знал что он еврей.

При чём тут Ной? Конечно же, он не был евреем и не знал, что кому-то в голову придёт считать его евреем. А кто его считает евреем? Я точно не считаю.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Вы же знаете что наше окружение называет нас!

А это вы к чему написали ? Какое ещё наше окружение? Как называет нас? Что это за бессмыслица???

[Gosha]

При чём тут Ной? Конечно же, он не был евреем и не знал, что кому-то в голову придёт считать его евреем. А кто его считает евреем? Я точно не считаю.

Дорогой Самуэль каким боком Ной попал в Ветхий Завет если его не считали евреем, его далекие потомки.

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:
Если из всех людей остался один патриарх Ной и евреи размножились от семени его то значит люди на Земле произошли не от гоминид, а от евреев. Теперь что пишет о Ное Еврейская энциклопедия:

НОЙ (נֹחַ, Ноах), сын Ламеха (Лемеха), отец Сима (Шема), Хама и Яфета (Иефета; Быт. 5:28–32 и следующие главы; I Хр. 1:4); согласно библейскому (см. Библия) преданию — праведник, спасенный Богом от потопа для того, чтобы он стал продолжателем рода человеческого.

С этой целью Бог повелел Ною построить судно (см. Ноев ковчег) и взять туда членов своей семьи и по паре животных каждого вида (в другой версии — по семи пар чистых и по паре нечистых). По окончании потопа ковчег прибило к горам Арарата (Быт. 8:4). Ной принес жертвы Богу, и Бог благословил его и его потомство, заключив с ним Завет, включающий определенные предписания относительно употребления в пищу мяса животных и пролития крови (Быт. 9:1–17; см. Ноевых сынов законы).

В библейской генеалогии (Быт. 5 и 11) Ной находится в середине списка между Адамом и Авраамом, десятым в этом ряду. Последняя традиция, несомненно, связана с ассиро-вавилонской мифологией; так, в сочинениях Бероса (3 в. до н. э.) герой истории о великом потопе — десятый царь Вавилонии. Однако имя Ноя не имеет параллели в месопотамской традиции о потопе.

В Библии Ной выступает также как первый виноградарь и изобретатель вина (Быт. 9:20–21), с чем связан и эпизод проклятия им Хама (там же 22–27; см. также Хам).

Ной упоминается также в книге пророка Иехезкеля (14:14, 20) как один из трех праведников древности, наряду с Даниэлем и Иовом.

Хотя Библия подчеркивает праведность Ноя, она не дает никаких подробностей. Аггада восполняет этот пробел многочисленными историями о праведных поступках Ноя до и во время потопа. Первым благим поступком Ноя было то, что он научил людей пользоваться плугом, серпом, топором и другими орудиями труда (Танх. Б. 11). Его любовь к людям выражалась и в том, что он откладывал строительство ковчега, ожидая, чтобы выросли посаженные им для постройки ковчега деревья, в надежде, что люди тем временем сойдут с пути греха, и призывал их к раскаянию (Танх., Ноах 5). Другими проявлениями добродетельности Ноя служит его забота о животных в ковчеге (Санх. 108б; Танх. Б. 58:2).

[Samuel]

Дорогой Самуэль каким боком Ной попал в Ветхий Завет если его не считали евреем, его далекие потомки.

В Библии много о ком упоминается - это не значит, чтор все эти люди евреи. Прекратите уже так примитивно понимать евреев и Библию!

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Если из всех людей остался один патриарх Ной и евреи размножились от семени его то значит люди на Земле произошли не от гоминид, а от евреев.

Вывод ошибочный. Люди современные (очень разумные) произошли от праведника Ноя и его праведных сыновей, как и от их потомков, перемешавшихся с другими людьми, менее разумными и менее праведными. Глупо думать, что все люди во время наводнения вымерли, а только Ной и его семья, дескать, выжили.

[Romul]

Romul: ↑21 сен 2019, 22:51

Правда, сообщение его исчезло, как и все последние сообщения. Но не важно...

Там дальше было написано:

По этой теории именно евреи/арамеи были истинными хозяевами Армении. А современные грекоязычные армяне являются потомками римлян (греков), которые в III в. н.э оккупировав Армении, истребили ее населения (местных евреев и арамеев) и остальных изгнали в Кавказские горы и присвоили себе не только их территорию, но и культурное наследие, история, а также этноним. За полторы тысячи лет эти греки (византийцы), ассимилируясь в местной среде, превращались в современных армян.

Доказательства сего бреда есть или как у Самуила тараканы в голове подсказывают?

* * *

Там на счет этого пишется:

"О том, что население Арминии в древности было семитским, написаны сотни работ. Напр.:

"От равнин Месопотамии до Черного моря, таким образом, расстилалась когда-то родственная зона, согласно свидетельству Страбона о том, что в древности имя сирийцев простиралось до Вавилонии, вплоть до Эвксинского моря (Чёрное море. – прим.). Следуя отчасти Страбону, назовем сирийский, или семитский мир арамейским. На основании древних сведений великий географ в этот мир включает также армян, вопреки Геродоту, по которому армяне выходцы из Фригии. По поводу упоминаемого у Гомера народа ἐρέμβοί существовал спор у древних. Страбон стоит за мнение Посейдона: лучше всех, кажется, – говорит географ, – объясняет Посейдон, исходя от родства и общения народов. Ведь армянские, сирийские и арабские народы обнаруживают большое племенное родство по языку, образу жизни и по чертам лица, особенно же в тех местах, где они живут по соседству [прим.: Strab. I.2.34]. Известно, чт о Месопотамия состоит из этих трех народностей, и здесь-то нагляднее выступает их сходство. Если по климатическим условиям происходит некоторая разница, в особенности между северянами и южанами, а также ими обоими и теми, кто живут посредине их, то общие черты все-таки, преобладают! Ассирийцы и Арианы также близки к указанным народам и друг к другу. Кажется, что и названия этих народов сходны между собою; кого мы называем сирийцами, они у самих сирийцев именуются армянами и арамеями: на это имя похоже имя армян, арабов и ерембов [прим.: Strab. I.2.34]. Возвращаясь к тому же вопросу в конце своего труда [прим.: Strab.: XVI.4.27.], географ вновь повторяет высказанное мнение, что три народа, живя в соседстве, обнаруживают родство между собою и называются сходными именами: один – армянами, другой – арамеями, а третий – арамбами. Точно один народ распался на три сообразно климатическим условиям. Из этого указания видно, что древние находили общее у армян с сирийцами и с арабами; оно выражалось не только во внешности и в образе жизни, но и в языке. Сходство было поразительно особенно в местностях смежного заселения их. Этимологические сближения Посейдона основаны на реальных данных жизни, на общности и сходстве сравниваемых народов, а не наоборот, т. е. автор не искажает действительность в угоду этимологии. Категорическое заявление, что Посейдон в своих объяснениях исходил из племенного родства и общения, очень важно». Н.Г.Адонц

Эти мысли Посейдона и Страбона совпадают с сообщениями древнекавказских[164-172] и древнегреческих (написавших о халибах – см. здесь стр. 51) авторов.

Вообще-то оттеснение семитами агглютинативноязычных народностей (Шумеров, Хурритов, Тюрков [Туруков {61}, Куманов {62}…], и др. прото-дене-Кавказскую языковую семью) из Передней Азии и Закавказье – которые воцарились в Передней Азии и Закавказье с незапамятных времен, до появления Аккада – признаются почти всеми авторами. Напр., армянский ученый, доктор филолог. наук, проф. инст. востоковедение НАН Армении Мкртчян Нерсес Альбертович так характеризирует этот процесс коротко:

"Началом армяно-арамейских контактов Г.Джаукян считает VI в. до н.э., ОШИБОЧНЫМ. Ведь мощный поток арамейских племен давно поглотил местное население – хурритов, хеттов, армян, которые общались на разговорном арамейском языке. С этой поры арамейский стал письменным языком"

[Samuel]

"Началом армяно-арамейских контактов Г.Джаукян считает VI в. до н.э., ОШИБОЧНЫМ. Ведь мощный поток арамей-ских племен давно поглотил местное население – хурритов, хеттов, армян, которые общались на разговорном арамейском языке. С этой поры арамейский стал письменным языком"

Это не так. То, что арамеи жили тысячелетиями на части земель, которые относились к исторической Армении, не говорит о том, что эти племена поглотили другие племена на других территориях Армении. У этой страны было много разных территорий, на которых жили разные народы. И армянский этнос сформирован из многих этносов. Нельзя сказать, что армяне - это арамеи или евреи или хетты или скифы или германцы или греки или киммерицы ....или...или...или... Таких племен было много очень. Часть из них были местным населением этих мест - их предки там жили и 10 000 и 20 000 лет назад. Все перешивались между собой. Армянский народ даже ассимилировал в себе часть албанских племен, часть картвелов и многих других племен, включая арамеев, часть евреев (особенно назореем) и многих других. Армяне - это смесь очень многих народов, из которых основными являются такие: хурритские племена, различные местные племена Урарту, киммерийцы, скифские и германские племена, семитские племена, но особенно арамеи и их развитие в лице евреев, но также отчасти повлияли кельтские племена и хетты.
Во время формирования армянского этноса (в этот процесс растянулся по времени на несколько тысячелетий) одни народы ассимилировали другие. Потом их ассимилировали третьи. Потом кто-то кого-то истреблял... Одним словом это очень сложный процесс. Но грубой ошибкой было бы слишком преувеличивать роль семитов в формировании армянского народа. Эта роль значительна. Но роль индо-европейских народов тоже очень и очень значительной была в этом процессе.

[Кадук]

"Началом армяно-арамейских контактов Г.Джаукян считает VI в. до н.э., ОШИБОЧНЫМ. Ведь мощный поток арамей-ских племен давно поглотил местное население – хурритов, хеттов, армян, которые общались на разговорном арамейском языке. С этой поры арамейский стал письменным языком"

Это не так. То, что арамеи жили тысячелетиями на части земель, которые относились к исторической Армении, не говорит о том, что эти племена поглотили другие племена на других территориях Армении. У этой страны было много разных территорий, на которых жили разные народы. И армянский этнос сформирован из многих этносов. Нельзя сказать, что армяне - это арамеи или евреи или хетты или скифы или германцы или греки или скифв или киммерицы ....или...или...или... Таких племен было много очень. Часть из них были местным населением этих мест - их предки там жили и 10 000 и 20 000 лет назад. Все перешивались между собой. Армянский народ даже ассимилировал в себе часть албанских племен, чась картвелов и многих других племен, включая арамеев, часть евреев (особенно назореем) и многих других.

Доказательство сего бреда есть или снова из пальца высосали?

[Samuel]

Доказательство сего бреда есть или снова из пальца высосали?

Если каждое утверждение доказывать, это займет много часов и усилий. У меня нет столько времени. Читайте сами историческую литературу - учитесь сами. Не ленитесь.

[Romul]

"О том, что население Арминии в древности было семитским, написаны сотни работ. Напр.:

Короче, идея тa, что под этнонимом "армян" в то время подразумевали другого этноса, а именно арамеянов. А современные армяне, будучи римлянами (греками) захватили их государство, произволи этническую чистку и присвоили себе все их наследие, доблести, историю и этноним ("армян").

[Кадук]

Доказательство сего бреда есть или снова из пальца высосали?

Если каждое утверждение доказывать, это займет много часов и усилий. У меня нет столько времени. Читайте сами историческую литературу - учитесь сами. Не ленитесь.

Самуил,если я буду на каждый Ваш бред искать литературу у меня жизни не хватит.
Может таки поднять вопрос о нужности Вашего пребывания на форуме мотивируя фейкометством и ложью?
Или начнете таки свои слова подкреплять документами?
Вы уже порядком здесь всем надоели.

Здесь появилось уже несколько балаболов типо Вас,так что потеря почти ничего не изменит,но может кого то научит.

[Samuel]

Короче, идея тa, что под этнонимом "армян" в то время подразумевали другого этноса, а именно арамеянов. А современные армяне, будучи римлянами (греками) захватили их государство, произволи этническую чистку и присвоили себе все их наследие, доблести, историю и этноним ("армян").

Ну и бред)) Армяне - это римляне-греки, которые вдруг перешли на армянский индо-европейский язык, который ну совсем не похож на греческий или итальянский??)) Никогда так не смеялся))) А до этого они ещё, оказывается, уничтожили истинных армян - семитов?) Бред, бред и ещё раз бред! И такой бред и провокацию мог извергнуть мозг лишь одного человека - азербайджанца, жутко ненавидящего армян и всё армянское!

[Gosha]

В Библии много о ком упоминается - это не значит, чтор все эти люди евреи. Прекратите уже так примитивно понимать евреев и Библию!

Самуэль причем тут я! Еврейская энциклопедия, Ветхий Завет, Талмуд, Танах, свидетельствуют, так что вы предъявляете претензии к Истории Еврейства.

Отправлено спустя 15 минут 55 секунд:

Gosha: ↑Вчера, 17:02
Если из всех людей остался один патриарх Ной и евреи размножились от семени его то значит люди на Земле произошли не от гоминид, а от евреев.

Вывод ошибочный. Люди современные (очень разумные) произошли от праведника Ноя и его праведных сыновей, как и от их потомков, перемешавшихся с другими людьми, менее разумными и менее праведными. Глупо думать, что все люди во время наводнения вымерли, а только Ной и его семья, дескать, выжили.

Так все источники говорят о Всемирном Потопе, а так люди селились в долинах рек, то погибло большинство. Завет утверждает что все народы произошли от потомков Ноя. Самуэль как явный расист утверждает что люди современные (очень разумные) произошли от праведника Ноя то есть от иудея поклоняющегося Яхве. То есть народы Мира обязаны Еврейству своим существованием. Также Самуэль утверждает что Евреи вынуждены были перемешаться с менее разумными недочеловеками, а это явный фашизм превозносить одних и унижать многих. Вы Самуэль в чем-то схожи с Малаховым, который утверждает что киргизы продажные и за деньги готовы убить человека.

[Samuel]

причем тут я Еврейская энциклопедия, Ветхий Завет, Талмуд, Танах, свидетельствуют, так что вы предъявляете претензии к Истории Еврейства.

В Ветхом Завете (ТаНахе), то есть в Библии, ничего не говорится о том, что Ной - это Еврей. А что написано в Талмуде, не знаю, так как не читал его. А Вы читали Талмуд? Так поделитесь тогда с общественностью - приведите отрывок из него о Ное. И если там дословно говорится о том, что Ной - это еврей (а не предок, некоторых потомков которого позднее образовался еврейский народ), тогда и поверю. Тогда и обсудим...

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

произошли от праведника Ноя то есть от иудея поклоняющегося Яхве.

Бог - это не только Бог Евреев, но и всех людей разных наций.А Ной - это никакой не Иудей или Еврей, а лишь Ной. Праведный потомок Евреев и Неевреев тоже. Правда, в Библии говорится о том, что ной верил в Одного Бога и молился только Ему, то есть был монотеистом. Его вера была монотеистической, то есть близкой к той вере, которую исповедуют Евреи вот уже 4000 лет. Это и объединяет Ноя и его сыновей, которые жили примерно 10 000-12 000 лет назад, с Евреями, которые появились примерно 4000 лет назад.

[Gosha]

В Ветхом Завете (ТаНахе), то есть в Библии, ничего не говорится о том, что Ной - это Еврей.

Самуэль в Российских летописях нет не слова о русских и России, но как то так сложилось что все считают что это История Российская и о русских. Так что Ветхий Завет История иудеев - евреев!

[Samuel]

Ветхий Завет История иудеев - евреев!

Это история появления евреев, а также и история евреев и Израиля. Но нигде не говорится о том, что Адам или Ной - это евреи. Нигде! Ноя - это праведный прародитель лучшей и прогрессивной части человечества.

[Gosha]

ТЕЛЕБАЗАР ИМЕЕТ МНЕНИЕ

«Малахов оправдался из-за слов о жителях Киргизии, а Соловьев вмешался в конфликт Малахова и Киргизии. Российское мультимедийное общество, которому разрешено болтать, всегда было дешевым и выглядело мягко сказать не солидно. Вот вам пример за что можно не любить Россию».

Телеведущий Андрей Малахов заявил, что его слова о таксисте из Киргизии было неправильно поняты (ну как сказал так и поняли). Ответ ведущего на претензии интернет-пользователей и властей Киргизии опубликовал «СтарХит».

Претензии к Малахову появились из-за выпуска «Прямого эфира», посвященного ДТП с участием таксиста из Киргизии и мотоциклиста-россиянина. Мотоциклист, оказавшийся сыном бизнесмена, погиб. Интернет-пользователей из Киргизии возмутили намеки ведущего на готовность их соотечественника пойти на преступление за деньги. Они запустили хэштег #maLOHov, требуя извинений от Малахова.
Затем в МИД Киргизии вызвали советника-посланника посольства России. Киргизские дипломаты назвали высказывания Малахова некорректными и напомнили о киргизско-российских союзнических отношений и стратегическом партнерстве.

Ответ Малахова вышел под заголовком «Перед законом все равны» (но не уравнены в провах).

«Я никогда не мог себе представить, что личное мнение ведущего может вызвать столько негодования у жителей демократической Киргизии», — заявил он. Малахов оправдался типа – Попка Дурак болтает без удержу чего с него взять!

Малахов выразил сожаление, что его слова «были неправильно поняты некоторыми киргизами». То есть среди киргизов много тех кто без понятия. Он заверил, что выступает за мир, добрососедские отношения, справедливость и свободу слова. Так свобода слова не подразумевает под собой свободу глупости. Также Малахов назвал Чингиза Айтматова своим любимым писателем и рассказал, что знает многих уроженцев Киргизии лично. Надо же нашелся.

По словам ведущего, в своей программе он хотел «защитить убитую горем мать». Защитник без понятия. По его мнению, ему это удалось, так как представители таксиста впервые передали ей слова сожаления и раскаяния.

«Правонарушения, а также преступники и жертвы не имеют национальности и гражданства — перед законом все равны», — подчеркнул он.
Малахов в своей передаче заявил, что за рулем такси находился «20-летний сопляк (глупее выразится было нельзя), который приехал из другой страны» и работал всего пару месяцев.

«Дай ему сто тысяч долларов, и они сделают счастливыми всю его семью, весь аул, родственников, и до конца их дней им не заработать таких денег, где зарплата десять долларов», — говорил ведущий. В России 60% люди получают 135 долларов в месяц это что много.


Андрей Малахов очень опытный журналист и если он сделал предположение, что уроженец Киргизии специально мог спровоцировать аварию со смертельным исходом, то «у него есть для этого основания» (только опытный журналист должен провести расследования, а не высказывать голословно собственное мнение подкрепленное догадками и предположениями). Об этом заявил газете ВЗГЛЯД телеведущий Владимир Соловьев.
Ранее в ходе передачи «Прямой эфир» Андрей Малахов допустил, что гражданин Киргизии, мог специально устроить аварию, в которой погиб конфликтующий с отцом-миллионером Александр Маругов, предположив, что ему могли заплатить за это. После чего в МИД Киргизии был вызван российский советник-посланник. На странице внешнеполитического ведомства в Facebook указано, что «ведущий некорректно высказался относительно ситуации вокруг гражданина Киргизии».

«Андрей давно отслеживает ситуацию, связанную с гибелью Александра Маругова. Я не думаю, что Андрея в какой-то степени волновала национальность или гражданство участника ДТП», — подчеркнул Владимир Соловьев.

Он также отметил, что «речь шла о конкретном человеке, его вовлеченности в конкретное дорожно-транспортное происшествие».
«Поэтому мне кажется, если у МИД Киргизии есть информация, которая может просветить каким-то образом происшествие и мотивацию своего гражданина, то это надо предоставить судебным органам. Но выражать некую ноту протеста или озабоченность по поводу мнения, высказанного журналистом в свободной стране, — у нас так не очень принято», — заявил Соловьев.

Журналист выразил уверенность, что «никакого разжигания национальной розни у Андрея [Малахова] не было».

В свою очередь Андрей Малахов в колонке в «СтарХит» подчеркнул, что «правонарушения, а также преступники и жертвы не имеют национальности и гражданства» (эта сентенция полная чушь притом предварительная).

«Перед законом все равны. (…) Я сожалею, что мои слова были неправильно поняты некоторыми киргизами. Я за мир и добрососедские отношения, а еще за справедливость и свободу слова», — написал он.


Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:

Но нигде не говорится о том, что Адам или Ной - это евреи. Нигде! Ноя - это праведный прародитель лучшей и прогрессивной части человечества.

Самуэль дорогой всем понятно что это древние-евреи, составители уже иудеи именно это имели ввиду, современная Мировая теософия воспринимает это именно как Библейские сказания Еврейского народа. Мифы Древней Греции, Скандинавские Саги, Былины - ведь понятно о ком идет речь, о каких народах.

[Samuel]

ТЕЛЕБАЗАР ИМЕЕТ МНЕНИЕ

Не смейте засорять тему офтопиком! Как Вам только не стыдно?

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Мифы Древней Греции, Скандинавские Саги, Былины - ведь понятно о ком идет речь, о каких народах.

Только вот все эти мифы, былины и саги не стали сокровищницей всего человечества - нет их в каждом доме. А Библия - это уникальная книга - её авторитет велик на всех континентах и у всех народов. Её любят все! Почему? Её написал уникальный и гениальный божественный народ.

[Gosha]

Не смейте засорять тему офтопиком! Как Вам только не стыдно?

Тему не засоряю, а только конкретизирую! Стыдно должно быть дельцам которые Прикрываются Именем Россия. Разве вы не находите что вся власть Российская заслужила санкции, а простой народ вынужден быть изгоем из-за этой ЭЛИТЫ.

Отправлено спустя 14 минут 27 секунд:

Только вот все эти мифы, былины и саги не стали сокровищницей всего человечества - нет их в каждом доме.

Конечно не стали Сокровищницей потому что не Еврейские. Самуэль дорогой вы явный расист, а не утверждаю что сионист но это очевидно и так. По мне Вся Библия это сионистские бредни создание, сионистами для завоевания Мирового господства. Насчет каждом доме то Библии так же нет в каждом доме, тем более Талмуда. Если сравнивать Мифы - Былины - Саги, то они Более Историчные чем Отвлечённые от действительности Ветхозаветные Сказки.

[Samuel]

Тему не засоряю, а только конкретизирую!

Сплетни про Малахова и киргизов - это ваши комментарии? Хватит лгать!

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

потому что не Еврейские

Верно. Потому ,что нет в них гениальности. И потому, что народам тем не покровительствует Бог, как Он покровительствует Своему особому и особо Им избранному народу.