Социалистическое государство ⇐ Новейшее время

[Gosha]

А подскажите любезный , как этот "социум" обеспечить без развития тех самых "прогрессивных производств" ? Каким образом ?

Любезный Ветер разве вы никогда не относили в ремонт изделия прогрессивных производств ВПК СССР в Часовую Мастерскую, в Телеателье, в Гарантийную мастерскую. Запамятовали что Советские Бытовые ПРИБОРЫ были склонны ломаться, что 50% сложной электронной техники приходилось возвращать в торговую сеть. Это последствие пере развития ВПК в стране Советов.

[Евелина]

Любезный Ветер разве вы никогда не относили в ремонт изделия прогрессивных производств ВПК СССР в Часовую Мастерскую, в Телеателье, в Гарантийную мастерскую. Запамятовали что Советские Бытовые ПРИБОРЫ были склонны ломаться, что 50% сложной электронной техники приходилось возвращать в торговую сеть. Это последствие пере развития ВПК в стране Советов.

а у вас теперь все бытовые приборы перпетуум мобиле?
Никогда не ломаются и вечные?

Интересно. а за счет чего тогда экономика развивается......

[Камиль Абэ]

Интересно. а за счет чего тогда экономика развивается......

Интересный , конечно взгляд на экономику: оказывается экономика тогда успешнее развивается, когда предприятия выпускают всё больше часто ломающейся продукции...

[Gosha]

а у вас теперь все бытовые приборы перпетуум мобиле?

Так вы покупайте не Китайского производства, тогда не будут ломаться. Например DB V8 разве можно сломать, только можно разбить. Так же часы Ориент Япония 30 лет ходят, Китай Ориент Пекин проходили один год.

Отправлено спустя 11 минуты 31 секунды:

Интересно. а за счет чего тогда экономика развивается......

Экономика развивалась в СССР только на фоне Подавляющего, дефицита. Из всех легковых автомобилей сразу можно было ездить только на LADA которая шла на экспорт, на втором месте был ВАЗ, все! Остальная продукцию Автопрома выпускалась в виде наборов Умелые Руки. Камаз еще ходил в Афганистане, а вот Т-64 и Т-72 на средней высоте над уровнем моря в 2500 метров сдыхали. Разве ВАЗ и КАМАЗ это Советское чудо. Нас до сих пор убеждают что АК-47 сконструировал парторг Калашников бывший сержант Советской армии, полежал в госпитале и его осенило.

[Блофельд]

Фразу "социализм с человеческим лицом" изобрёл либо чехословацкий президент Александр Дубчек, либо чешский философ Радован Рихта.

[tamplquest]

Фразу "социализм с человеческим лицом" изобрёл либо чехословацкий президент Александр Дубчек, либо чешский философ Радован Рихта.

А смысл этой фразы либо либо германский фюрер Отто Бисмарк либо французский философ Пьер-Жозеф Прудон

[Блофельд]

В настоящее время в мире осталось всего три социалистических государства: Китай, Северная Корея и Куба. И то в Китае от социализма осталось одно название.

[Евелина]

В настоящее время в мире осталось всего три социалистических государства: Китай, Северная Корея и Куба. И то в Китае от социализма осталось одно название.

+Лаос,Венесуэла,Боливия,Никарагуа,Эквадор,Вьетнам.

Китай,Конституция:

https://legalns.com/download/books/cons/china.pdf

Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической
диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.
Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается
любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй.

Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики -
социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная
собственность и коллективная собственность трудящихся масс.

Статья 9. Недра, воды, леса, горы, целинные земли, отмели и другие природные ресурсы
являются государственной, т.е. общенародной, собственностью. Исключение составляют леса,
горы, степи, целинные земли и отмели, которые по закону являются коллективной
собственностью. Государство гарантирует рациональное использование природных ресурсов,
берет под охрану ценные виды животных и растений. Запрещается любым организациям и
частным лицам какими бы то ни было способами присваивать или разрушать природные ресурсы.

Статья 10. Земля в городах принадлежит государству. Земля в деревнях и пригородах является
коллективной собственностью, за исключением участков, принадлежащих по закону государству;
земля под жилыми постройками, приусадебные земельные и горные участки также являются
коллективной собственностью.

[Ветер 20]

Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство

Привет. Не называйте Китай социалистическим государством. Это давно империалист.

[Камиль Абэ]

Привет. Не называйте Китай социалистическим государством. Это давно империалист

Вот ст.1 Конституции КНР:

Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Руководство со стороны Коммунистической партии Китая является самой сущностной особенностью социализма с китайской спецификой. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй.

И империалистический Запад не признаёт Китай за своего...

[Ветер 20]

Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа,

И Россия то же Демократическое правовое государство. Вообще то у социалистических государств основной признак общенародная собственность на ср-ва производства. Посмотрите кому принадлежат предприятия в Китае (и присвоение прибыли) и вы поймёте о китайском "социализме". Пять лет среди ВАС проводиться ликбез а вы опять как дураки . Какой "социализм" дуракам ?!

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

И империалистический Запад не признаёт Китай за своего...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/

Потому что им он и рабочий и одновременно геополитический конкурент . А случись РЕВОЛЮЦИЯ быстро подружаться )))

[Камиль Абэ]

А случись РЕВОЛЮЦИЯ быстро подружаться )))

Да, китайский Майдан они бы с удовольствием поддержали.

И Россия то же Демократическое правовое государство. Вообще то у социалистических государств основной признак общенародная собственность на ср-ва производства. Посмотрите кому принадлежат предприятия в Китае (и присвоение прибыли) и вы поймёте о китайском "социализме". Пять лет среди ВАС проводиться ликбез

А когда в советской России затеяли НЭП разве перестала Россия быть социалистической ?

[Ветер 20]

А когда в советской России затеяли НЭП разве перестала Россия быть социалистической ?

А когда у бабки были яйки она стала дедкой ? Охота вам из себя петрушку корчить ?

[Камиль Абэ]

А когда в советской России затеяли НЭП разве перестала Россия быть социалистической ?

А когда у бабки были яйки она стала дедкой ? Охота вам из себя петрушку корчить?

Товарищи китайцы сделали правильные выводы из советского опыта ... А наши марксисты -ленинцы так и не усвоили завет основоположников : «Марксизм не догма, а руководство к действию».

[Валентин]

Крах советской экономики

Прошлое крепко сидит в нас, долгое время власть внушала нам, что советский общественный строй самый прогрессивный, а экономика – самая эффективная. Государственное планирование, партийный аппарат и контроль ВЧК-НКВД-КГБ казались вечной нерушимой конструкцией на века. Но ни тогда, ни сегодня, после развала империи СССР, никто так и не сделал объективного анализа произошедшего. Одни рисуют некий концлагерь, практически рабство без единого светлого луча, другие, наоборот, утверждают некий розовой рай, где всё было бесплатно.

Советскую экономическую модель создали большевики – организация экстремистов, радикальное ответвление марксизма. Их взгляды противоречили во многом взглядам Маркса, зато соответствовали ситуации в Российской империи. А ситуация была тяжелой. Революционеры упрощали её до примитивного уничтожения эксплуататоров, под которыми они подразумевали любого, кто имел частную собственность. Они были уверены, что можно построить бесклассовое общество путём обобществления средств производства, что приведет к общему благополучию всех и каждого. Они не понимали, что это путь к диктатуре и насилию. Маркс совершил ошибку, устранив из своего анализа потребительскую стоимость продукта, то есть, вопросы спроса и предложения.

[Валентин]

Пока марксисты стояли в оппозиции, они ратовали за отмену государства, но захватив власть, сразу стали укреплять именно государственность, ввели принудительный труд, так как производство оказалось неэффективным, и заявили претензии на мировое господство. Эти идеи нашли горячий отклик у русского народа, склонного к общинности, которую шикарно обозвали «чувством локтя» и «коллективизмом». Отмена крепостного права и развитие капиталистических отношений вызвало образование в обществе грамотной молодежи из среднего класса, среди которой распространились идеи «несения знаний в народ». Эту тенденцию назвали «народничеством», её носители считали, что у России особый путь развития на базе крестьянской общины, которую они идеализировали.

Марксисты считали, что общество делится. на эксплуататоров и эксплуатируемых. Рабочие, продавая свой труд, создают прибавочную стоимость продукта, которую капиталист присваивает себе. Справедливое распределение этой прибавочной стоимости плюс технический прогресс приведут общество через социализм к коммунизму. Это естественное стремление заложено в пролетариат, который должен вести за собой крестьянство, более склонное к индивидуальности. Распространение коммунистических идей было обусловлено жесткой эксплуатацией рабочих в условиях становления капитализма. Рабочий день продолжался по 12-14 часов, без выходных и отпусков, оплата труда была мизерной, на грани выживания и ситуация осложнялась ещё и частыми военными конфликтами.

Большевики не понимали, что в обществе главное – не деление на классы, а конкурентная борьба, в том числе и в политике. Устранение конкуренции привело к пайковому распределению, созданию антидемократического общества с господством одной партии, ограничением свободы передвижения, доступа к информации и вероисповеданию. Вместо этого народ получил малопроизводительный труд, жесткий контроль за поведением и мыслями, принудительный труд. Генрих Бёлль называл коммунизм «фашизмом бедных». Теория обобществления вела к созданию монстров в промышленности, которыми легче централизованно управлять и уничтожению мелких предприятий.

Реальный опыт СССР показывает полную фальшивость тезиса руководящей роли пролетариата и построения социализма. Наиболее образованная верхушка рабочего класса не поддержала большевиков, что вызвало ярость Ленина, обозвавшего её «рабочей аристократией». Большевики, захватив власть, стали уничтожать слои населения, ничего общего с эксплуататорами не имевших, но бывших образованными людьми. В результате Россия получила сталинскую диктатуру, затем хрущёвский волюнтаризм, брежневский застой и финальный распад страны.

[Камиль Абэ]

Большевики ... революционеры ... не понимали, что это путь к диктатуре и насилию.

Всё они понимали вслед за Марксом ... в письме Вейдемейеру 5 марта 1852 г. отметившего:
То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов...

Маркс совершил ошибку, устранив из своего анализа потребительскую стоимость продукта, то есть, вопросы спроса и предложения.

Свой глубокий анализ капитализма как системы Карл Маркс начал с установления двойственности труда:

• Конкретный труд — это труд, затраченный в определённой, целесообразной форме, создающий потребительную стоимость, то есть полезную вещь или услугу.

• Абстрактный труд — это труд, рассмотренный как затрата человеческой рабочей силы вообще, вне его конкретной формы. Он создаёт стоимость товара, которая выражается в его способности обмениваться на другие товары.

Двойственность труда вызывает и двойственный характер товара, произведённого трудом — это его свойство обладать одновременно двумя разными свойствами: способностью удовлетворять человеческие потребности (потребительной стоимостью) и способностью обмениваться на другие товары (меновой стоимостью).

По Марксу стоимость создаётся в процессе производства ( приложения труда), а обретает конкретную оценку ( цену) на рынке в процессе купли- продажи.

Маркс показал, что целью производства является извлечение прибавочной стоимости ...Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса. ( Ленин)

Похоже, что Валентин является сторонником маржинализма... Что ж, вольному воля...

[Валентин]

Не знаю, сторонником какого "изма" я являюсь, а вот то, что при конкретном применении марксизм обделался по самые уши, я вижу в натуре.

[Камиль Абэ]

Не знаю, сторонником какого "изма" я являюсь, а вот то, что при конкретном применении марксизм обделался по самые уши, я вижу в натуре.

Так вы определитесь с высоты своего возраста со своим ": измом " ..

[Валентин]

А зачем мне это надо? От словоблудия пользы никакой.

[Камиль Абэ]

А зачем мне это надо? От словоблудия пользы никакой.

Так коль у вас нет никаких убеждений, то и занимаетесь словоблудием, в данном случаи антисоветским под аплодисменты Запада...вот мисс Саманта на этом Форуме такова же...

[Валентин]

О-о-о-о! А вы, выходит, сторонник советского режима? Сочувствую. Именно такие сторонники развалили СССР и теперь доразваливают своими фантазиями и Федерацию. Но для них это понимание совершенно недоступно.

[Камиль Абэ]

Но для них это понимание совершенно недоступно.

Да, ваше понимание совпадает с мисс Самантой, та тоже постоянно верещит про режим

[Валентин]

С такими как вы даже спорить не хочется, такая обывательска серость!

[Евелина]

Не знаю, сторонником какого "изма" я являюсь, а вот то, что при конкретном применении марксизм обделался по самые уши, я вижу в натуре.

Маркс предсказал современный Кризис капитализма,читайте и учите.