Государство должно.

Тему поднимал уже на другом форуме.
Вопрос. Должно ли государство гражданам, или граждане должны государству?
И вообще, что это такое, ГОСУДАРСТВО?

Сообщение **tamplquest** » 23 фев 2019, 08:08

Можно выделить 2 типа государства: народное государство и государство под властью чужеземца.
Современное государство в основном относится ко второму типу.

Государство -- это организованная система власти с целью систематического и целенаправленного функционирования народной общности.

В нормальном государстве долг государства перед обществом и долг гражданина перед государством сбалансированны, одно не отменяет другого.
Однако в государстве второго типа это не работает. Никто никому не должен. Функционирование такого государства основано на насилии и подчинении.

Земляк: 23 фев 2019, 07:34 Тему поднимал уже на другом форуме.
Вопрос. Должно ли государство гражданам, или граждане должны государству?
И вообще, что это такое, ГОСУДАРСТВО?

государства создавались как объединение людей с целью выживания.

Евелина: 23 фев 2019, 09:29
Земляк: 23 фев 2019, 07:34 Тему поднимал уже на другом форуме.
Вопрос. Должно ли государство гражданам, или граждане должны государству?
И вообще, что это такое, ГОСУДАРСТВО?
государства создавались как объединение людей с целью выживания.

Угу. А когда это объединение людей стало органом не объединения, но распределения?

Земляк: 23 фев 2019, 10:32 Угу. А когда это объединение людей стало органом не объединения, но распределения?

Когда объединение становится очень большим,то возникает необходимость разделения функций: кто-то воюет,кто-то сеет и пашет,кто-то учит,кто-то лечит,кто-то строит и пр.......а чтобы работа происходила организовано,то понадобились организаторы - так возникли чиновники

Евелина: 23 фев 2019, 11:14
Земляк: 23 фев 2019, 10:32 Угу. А когда это объединение людей стало органом не объединения, но распределения?
Когда объединение становится очень большим,то возникает необходимость разделения функций: кто-то воюет,кто-то сеет и пашет,кто-то учит,кто-то лечит,кто-то строит и пр.......а чтобы работа происходила организовано,то понадобились организаторы - так возникли чиновники

Это работа. А блага?

Земляк: 23 фев 2019, 11:21 Это работа. А блага?

хе-хе...право на работу уже благо

Давайте сначала:
вы родились в родильном доме,вас отвезли домой по шоссе,отвезли в уже построенный дом, мама купила вам уже готовые распашонки и т.д.
То есть вы пришли в мир в уже готовой структуре.
Представьте себе,что вы родились в пещере,кругом бегают дикие звери и враждебные племена,мама заворачивает вас в грязную тряпку и т.д.

Далее школы - бесплатные,это благо.
Если хорошо учились,то сможете учиться бесплатно в ВУЗе.
Если вы потеряли работу,то какое-то время будете получать пособие.
С возрастом у вам будет пенсия.......вне государства ничего не будет.

И что вы лично сделали для государства,чтобы получать все эти блага?

Я про Рим скажу как про цивилизацию: плебеям (любым гражданам, даже бомжам) был положен по закону бесплатный хлеб, бани и зрелища, рабы имели право на хлеб, вино и женщин, понятие "мафия" - "семья", оттуда произошло. Раб тоже считался членом семьи. А сейчас наше государство сложило с себя социальные обязанности и надеется при этом уцелеть!

крысовод: 23 фев 2019, 12:44 А сейчас наше государство сложило с себя социальные обязанности и надеется при этом уцелеть!

какие конкретно социальные обязательства сложила с себя РФ? (только не путать с СССР

)

Евелина: 23 фев 2019, 14:02
крысовод: 23 фев 2019, 12:44 А сейчас наше государство сложило с себя социальные обязанности и надеется при этом уцелеть!
какие конкретно социальные обязательства сложила с себя РФ? (только не путать с СССР )

Я расскажу: зарплата пенсионера (если доживешь по нынешним временам) - 14 тыр., с лужковской надбавкой - 18,5 тыр., только для москвичей. Минимальная зарплата - я Вас умоляю... Только в России работающие люди являются нищими. "Кому живется весело, вольготно на Руси" - опять этот вечный вопрос, "остров невезения в океане есть"... Образование и медицина по факту уже тоже не бесплатные, кто тут детей рожать будет? Только чурки, и то в силу своей тупости, и по привычке...

Евелина: 23 фев 2019, 12:23
Земляк: 23 фев 2019, 11:21 Это работа. А блага?
хе-хе...право на работу уже благо

Давайте сначала:
вы родились в родильном доме,вас отвезли домой по шоссе,отвезли в уже построенный дом, мама купила вам уже готовые распашонки и т.д.
То есть вы пришли в мир в уже готовой структуре.
Представьте себе,что вы родились в пещере,кругом бегают дикие звери и враждебные племена,мама заворачивает вас в грязную тряпку и т.д.

Далее школы - бесплатные,это благо.
Если хорошо учились,то сможете учиться бесплатно в ВУЗе.
Если вы потеряли работу,то какое-то время будете получать пособие.
С возрастом у вам будет пенсия.......вне государства ничего не будет.

И что вы лично сделали для государства,чтобы получать все эти блага?

Интересно. А платные школы это уже не благо?
Ну да ладно. Идем другим путем.
Если государство начинает распределять блага, то это должно быть для всех. Верно?

Земляк: 24 фев 2019, 01:24 Интересно. А платные школы это уже не благо?
Ну да ладно. Идем другим путем.
Если государство начинает распределять блага, то это должно быть для всех. Верно?

платные школы и есть блага НЕ для всех....

А какие блага вы имеете в виду?

А вы лично вложили хоть пять копеек в разработку нефтяного месторождения?
Может быть вы дали деньги на постройку хоть одной дороги или хоть одного детского садика?
Может быть на ваши средства построили маленький парк или вы оплатили хотя бы одну трубу для проводки газа....?
То есть благо для вас, это кто-то строит,оплачивает и делит с вами.

Отправлено спустя 8 минуты 46 секунды:

крысовод: 23 фев 2019, 20:16 Я расскажу: зарплата пенсионера (если доживешь по нынешним временам) - 14 тыр., с лужковской надбавкой - 18,5 тыр., только для москвичей. Минимальная зарплата - я Вас умоляю... Только в России работающие люди являются нищими.

однако вы написали,что "наше государство сложило с себя социальные обязанности", а теперь жалуетесь на маленькие пенсии и маленькую зарплату.
Значит государство все-таки платит пенсии, а не сложило с себя эту обязанность.

Кстати зарплаты в основном платит не государство, а владельцы предприятий....нет?
Или вы ещё в СССР живете?

Зарплаты моих друзей начинаются со 100 тысяч (Петербург) и это больше чем на западе за подобную работу.
А уж в Москве ставки выше.....мой знакомый физик получает 250 тыс.
Так что учитесь и работайте граждане, а ждите блага от капитализма

кто тут детей рожать будет? Только чурки, и то в силу своей тупости, и по привычке...

разве чурки рожают на пенсии?

Однако страна находится в демографической яме и угроза для будущего вообще не иметь пенсий.

Да,но вернусь к началу:
какие конкретно социальные обязательства сложила с себя РФ?

Евелина: 24 фев 2019, 04:22
Земляк: 24 фев 2019, 01:24 Интересно. А платные школы это уже не благо?
Ну да ладно. Идем другим путем.
Если государство начинает распределять блага, то это должно быть для всех. Верно?
платные школы и есть блага НЕ для всех....

А какие блага вы имеете в виду?

А вы лично вложили хоть пять копеек в разработку нефтяного месторождения?
Может быть вы дали деньги на постройку хоть одной дороги или хоть одного детского садика?
Может быть на ваши средства построили маленький парк или вы оплатили хотя бы одну трубу для проводки газа....?
То есть благо для вас, это кто-то строит,оплачивает и делит с вами.

Что бы Вы меня не дергали, скажу просто. Я налоги плачу и не малые. На этом все.
Теперь идем дальше. Центральный регион России и Дальний Восток. Разница в уровне жизни в Союзе, в этих двух регионах, заметно отличалась. Вопрос. Почему?

Земляк: 24 фев 2019, 04:51 Что бы Вы меня не дергали, скажу просто. Я налоги плачу и не малые. На этом все.

но вы до того родились уже в готовой структуре,получили образование,работу.....

Теперь идем дальше. Центральный регион России и Дальний Восток. Разница в уровне жизни в Союзе, в этих двух регионах, заметно отличалась. Вопрос. Почему?

мне не хочется эту тему обсуждать,по-моему все заметили,что я грущу об СССР.
Но мы теперь живем в другом государстве и очень молодом,заметьте это.
Нашему государству всего 30 лет.

И народ сам отдал все ресурсы в частные руки.......желая ездить в Турцию за шмотками.
Так что теперь надо реально смотреть на вещи: новые владельцы оплачивают строительства дорог,разрабатывание новых месторождений,ремонтируют старые месторождения,строят и железные дороги........создают новые рабочие места в конце концов.......но это не мы с вами.

Практически вся Россия нынче чем-то торгует и мечтает о новых машинах и айфонах.......

1 Я и раньше налоги платил
2 Я прекрасно понимаю, почему Вы не желаете обсуждать тему распределения благ в СССР.
И я, как житель Российской глубинки, ничего плохого не вижу в том, что государство, наконец-то, сняло, но пока еще не полностью, распределительные функции, как это было в Союзе.
Поэтому и плачут те, кто жил при Союзе "в шоколаде" совершенно не волнуясь, заработали ли они себе этот "шоколад" или нет.
Выделило государство квартирку? Ура! А про тех, кто на эту квартирку деньги давал, можно и не думать.
И не думали.

Земляк: 24 фев 2019, 05:49 1 Я и раньше налоги платил

в смысле в утробе матери?

2 Я прекрасно понимаю, почему Вы не желаете обсуждать тему распределения благ в СССР.
И я, как житель Российской глубинки, ничего плохого не вижу в том, что государство, наконец-то, сняло, но пока еще не полностью, распределительные функции, как это было в Союзе.
Поэтому и плачут те, кто жил при Союзе "в шоколаде" совершенно не волнуясь, заработали ли они себе этот "шоколад" или нет.
Выделило государство квартирку? Ура! А про тех, кто на эту квартирку деньги давал, можно и не думать.
И не думали.

ну нравится вам капитализм и олигархи,нечего и плакаться на "плохое"государство.
При капитализме у кого деньги,тот король.

1 К моменту развала СССР мне был 31 год. Зарабатывать себе на карманные расходы я начал с 1973 года.
2 Я не плачусь. Вообще. Мне жутко интересно, почему, точнее на каком основании, наши граждане, говорят и пишут, что наше государство им что-то должно, при этом не формулируя точно, ЧТО должно.

Земляк: 24 фев 2019, 08:21 1 К моменту развала СССР мне был 31 год. Зарабатывать себе на карманные расходы я начал с 1973 года.
2 Я не плачусь. Вообще. Мне жутко интересно, почему, точнее на каком основании, наши граждане, говорят и пишут, что наше государство им что-то должно, при этом не формулируя точно, ЧТО должно.

пять копеек!
Люди всегда чего-то хотят.....после 8 айфона хотят 9 и тд.

Сообщение **Gosha** » 24 фев 2019, 13:36

Евелина: 23 фев 2019, 09:29 государства создавались как объединение людей с целью выживания.

Совершенно верно Евелина! Государство создается Властью, для её политического и физического выживания и существования.

В поднятом вопросе нужно различать три понятия Государство - Власть и Страна.
Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как четко определенными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»).
Наро́д — историческая общность людей. Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении слово является синонимом понятия «нация». Следует отличать от понятия население. По мнению специалистов по международному праву, принадлежность к единому народу предполагает наличие определённых исторических, культурных и практических связей.
Вла́сть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах принуждения.
Нетрудно прейти к заключению что Государство объединяет в себе Власть и Народ, но государство несет в себе противоречия между Властью и Народом - эти противоречия - уступки можно наблюдать в Государственной Вывеске: Монархия - Республика и дальше идут нюансы управления - рабовладение - колониализм - демократия - капитализм - империя - социализм. В любом случае Государство не должно, а вынуждено делиться с народом!

Сообщение **Ци-Ган** » 24 фев 2019, 20:01

Евелина: 24 фев 2019, 04:22 А вы лично вложили хоть пять копеек в разработку нефтяного месторождения?
Может быть вы дали деньги на постройку хоть одной дороги или хоть одного детского садика?
Может быть на ваши средства построили маленький парк или вы оплатили хотя бы одну трубу для проводки газа....?

Земляку 58.
Жил не на пособия, кормил семью.
А значит зарабатывал, а значит платил налоги.
(Ну в советское время да и в наше для работающих по найму основные налоги косвенные или просто недоплаты)
А это значит, что во все Вами перечисленное он вкладывал и прилично.

Сообщение **Ци-Ган** » 24 фев 2019, 20:12

Вообще-то людие изначально должны государству.
Причем должны "по жизни".
Ибо само по себе государство (в лице правителей и служащих) не производит ничего, только потребляет.

Отправлено спустя 6 минуты 37 секунды:

Gosha: 24 фев 2019, 13:36 В любом случае Государство не должно, а вынуждено делиться с народом!

Ну государство может поделиться с народом только властью.
Материальными благами оно поделиться не может, так как не производит их, только потребляет.
Да, и чиновник, солдат, полицейский это власть или народ?

Ци-Ган: 24 фев 2019, 20:01 А значит зарабатывал, а значит платил налоги.
(Ну в советское время да и в наше для работающих по найму основные налоги косвенные или просто недоплаты)
А это значит, что во все Вами перечисленное он вкладывал и прилично.

то есть этого вполне хватит на детский сад или на садик около дома?

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунды:

Ци-Ган: 24 фев 2019, 20:18 Вообще-то людие изначально должны государству.
Причем должны "по жизни".
Ибо само по себе государство (в лице правителей и служащих) не производит ничего, только потребляет.

вы хотите сказать, что родились в пещере?

Ну государство может поделиться с народом только властью.

а как вы себе это представляете?
Собираться всем миром и выкрикивать пожелания?

Да, и чиновник, солдат, полицейский это власть или народ?

да,действительно,надо разобраться.............или народ это только манагеры?

Евелина: 24 фев 2019, 04:22
однако вы написали,что "наше государство сложило с себя социальные обязанности", а теперь жалуетесь на маленькие пенсии и маленькую зарплату.
Значит государство все-таки платит пенсии, а не сложило с себя эту обязанность.

Зарплаты моих друзей начинаются со 100 тысяч

Вот только не надо юродствовать: завтра государство объявит пенсии в 90 лет и скажет: "а какие социальные обязанности мы с себя сложили"? Не доживаете до пенсии - ваши личные проблемы. Оно уже идет по этому пути, и социальный договор нарушен. Образование де факто платное - и говно, медицина - вообще караул. А эти зарплаты - 12 -15 тыр. в регионах - ни в чем себе не отказывайте! Да радуйтесь вообще, что мы вас на работу пускаем бесплатно! Это всё очень напоминает известную риторику - "глацких-стайл". На пенсии мы себе ежемесячно, ежегодно башляли, и недра тоже наши по Конституции.
Мой брат руководит коллективом в 25 человек в Москве, в башнях Москва-Сити лифтами заведует, специалист, 23 года стажа - меньше 100 тысяч, немного, но меньше. Кто там еще из моих знакомых работает... Миша, коллега, на телевидении главспецом по снабжению - 45 тыр., ему повезло, он на пенсию в 60 лет пойдет как белый человек. Сам я тунеядец 11 лет подряд - могу себе позволить... пока. "Мне за державу обидно".

Вопрос пенсий это вопрос количества пенсионеров в государстве. Логика простая.
Что касается социальной направленности нашего государства, то уровень социальных расходов государства легко понять из расходной части бюджета РФ.
Где-то треть от всех доходов бюджета тратиться на социальную сферу.

крысовод: 25 фев 2019, 21:29 Вот только не надо юродствовать: завтра государство объявит пенсии в 90 лет и скажет: "а какие социальные обязанности мы с себя сложили"? Не доживаете до пенсии - ваши личные проблемы.

Однако народ спокойно принял пенсионную реформу,которую навязало России МВФ.
Во всяком случае я не увидела на улицах миллион человек - противников реформы.

Помнится против расселения старых домов в Москве на улицу вышли несколько сотен тысяч и добились того,что многие дома не стали расселять.
(правда теперь подают в суд с требованием таки расселить)

Оно уже идет по этому пути, и социальный договор нарушен. Образование де факто платное - и говно, медицина - вообще караул.

медицину начали постепенно поднимать.....да и дело в аппаратуре,врачи наши неплохие.
Образование бесплатное......кто хорошо учится,тот и в ВУЗе будет бесплатно учиться.

А что касается качества образования,то тоже не наблюдаю демонстраций родителей с требованием вернуть советскую систему.
Ну а шипеть в интернете весьма бесперспективно.

Государство должно. ⇐ Российская Федерация