Демократия выдумана ? ⇐ История древнего мира

[Adam]

«Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало» (У. Черчилль)

несмотря на ряд проблем в демократических обществах, демократия является самой гуманной и развитой политикой.
На мой взгляд историки ошибаются относительно истории демократии поскольку не внимательно изучали историю настоящих патриархальных родов.. Что означает обетованный род и земля ?
Сегодня многие осознали Демократия - равенство всех перед законом, перед Судом.
12 колен Израилевых образовали израильский народ..... и вместе с тем заложили или констатировали миру о равенство колен и каждого члена колена перед Судом страны.
В отличии от Израиля который потерял колена .... Ингушетия до наших дней сохранила древние рода которые некогда были ! гарантом равенство перед Судом Страны каждого члена рода, в свою очередь Суд Страны был выборным органом из 12 судей которых выбирали из разных колен или родов.
Возможно на этой основе создавалась известная демократия в древней Греции и Риме а не была выдумана человеком как об этом любят утверждать ....
Важен другой пример как можно запутать древнюю историю..
Чеченские историки которые по собственному утверждению потеряли значение рода три века назад больше ингушей писали по истории рода и данные фантазии являются примером запутывание истории настоящих вейнахских родов. Подобным образом историки у которых исчезли или вовсе не было рода колена писали или сочиняли историю патриархальных родов в мире


ЖИЗНЬ людей ПРИРОДА КАК ДАР ВСЕВЫШНЕГО .... Всевышний видимо этносы народ создавал как саморегулируемое общество которое состоит из людей где ЧЕЛОВЕК КАК САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯ СИСТЕМА...

[Adam]

Современные ингуши и чеченцы как и все кавказцы, мало чем отличаются друг от друга когда присутствует привычная власть которой они передоверили свою судьбу ..
Во время смуты отсутствии власти как и все россияне, способны возвращаться к опыту прошлых лет к привычным политическим классам, которые у них отмечены до царизма, и к более далекой дикости, которая прячется в подсознании ..
Исторические показательные факты
В Осетии организованная толпа способна убивать истязать сжигать организованно детей, беззащитных людей. В 21 веке в Осетии организованны гетто.. К примеру судят банду Гогиева за массовые убийства, но это исполнители а не организаторы.
В Чечне организовались отряды, банды, где вождь это хозяин, отец родной, судья и занялись торговлей и похищением людьми Им помогали с Осетии и отдельные преступники в Ингушетии видимо так было организованно работорговля до царизма в Эндрю.
В Ингушетии во времена продолжительного безвластия не смогли прижиться организованные банды и рекитиры, которые правили бал в соседних республиках и в стране в целом. Странно но организованные банды в Ингушетии зафиксированы когда укрепилась власть ( Зязиков) и после окончания контртерористической операции в Чечне и потому считается .? что такие банды были подконтрольны разным спецслужбам..... поскольку преступники угрожают государству и обществу.
В противном случае самоорганизующее ингушское общество смогло бы вычислить и наказать организаторов банды и их преспешников.
Исследователи отмечают в истории ненависть к ингушскому самоназванию галга(метрополия) частью объясняется тем что против некоторых обществ проводились периодический карательные операции( кража людей).

[Adam]

СВЯТОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ДРЕВНОСТИ - это архаичные ингушские рода-тейпы, которые соответствуют «обетованию о роде и земле», из священных писании со времён пророка Ибрахима/Авраама.
Потому панисторики вековых соседей с завидным упорством запутывают тему тейпа.. чтобы соответствовать статусу древнего народа. Панисторикам Чечни легко ввести в заблуждение своих соплеменников которые не имеют понятие о классическом ингушском роде.
Классический ингушский тейп это не только древняя фамилия со своей родовой землей башней и склепом, но и род где реальное родство с родичами как минимум семи и восьми поколений, которые участвуют в жизни каждого члена рода от рождения создания семьи и смерти. Члены рода пользовались одинаковыми личными правами.
Ингушские рода или тейпы - саморегулируемое общество, где реальными были понятия : свобода, равенство и братство. .... где заслуги человека и тейпа оцениваются званием ЭЗДИЙ.
Ингушское саморегулируемое общество создано по человеческому образцу где человек - саморегулирующая система.

—————-——————————————————————
Во времена определения границ между чеченцами и ингушами на чеченской стороне остались родовые земли с башнями и склепами, и чеченская сторона как доказательство - показывает неких чеченцев как представителей древних родов..что есть манипуляция, подмена понятии, .. поскольку это отдельные лица, а не классический род ..
В Чечне отсутствуют вышеописанные классические рода, и в том числе по этой причине, там меняются фамилии людей по именам отца или деда .. В Чечне живут лица которые считают себя представителями родов. М.М. Ковалевский писал, что у чеченцев их тайпы «не то братства, не то роды как у адыгов и тд По М.А. Мамакаеву род еще в XVII веке является пройденным этапом для чеченцев.

Соответственно в чеченском понятии тейп отсутствовало понятия - равенство, свобода и братство

Уздени Чечни в вассальной зависимости от крупных и влиятельных князей и феодалов..... «уздени» («оьзда нах» - чеч.), которые стояли на третьей ступени градации, т. е. после князей (феодалов) и старшин

У кабардинцев уздени составляли своего рода дворянское сословие, В Осетии под словом «уздени» подразумевали представителей высшего сословия, наделяемых за службу поместьями и крестьянами Уздень, согласно всем дагестанским словарям, есть не кто иной, как «независимый от феодала крестьянин (аварско-русский словарь); «незакрепощенный крестьянин» в феодальном Дагестане (кумыкско-русский словарь)

В чеченской традиции понятия «тайпан ваша» -«брат по тайпу» и «тайпанйиша» - «сестра по тайпу» означали не кровное родство как таковое, Еще до У Лаудаева «Карл Кох в 1843 г. первым определил чеченские тайпы, как братства. Так же и В. Лядов в 1859 г. писал, что общественные отношения у чеченцев сходны с общественными отношениями у черкесов, у которых имели широкое бытование братства» [5, с.169]. М.М. Ковалевский также признавал в Чечне наличие братств, сходных с братствами у хевсур и адыгов [7, с. 274].
Б. К. Далгат писал: «Следует отметить, что и М. М. Ковалевский, говоря о чеченских тайпах, под
ними разумеет экзогамические группы, связанные единством происхождения, братства, представляющие каждое - соединение нескольких родов. Такие кровные союзы, или братства, одинаково встречаются и у адыгских народностей (тлеух, состоящий из нескольких родов или ачихов), у чеченцев, шапсугов, пшавов, тушин и хевсуров»

[Magoga]

Евелина, можно, как и при социализме: в обоих случаях, человек себе не принадлежит, и им распоряжается общество. И его имуществом - тоже: частной собственности не было - была только социалистическая, формой которой считалась личная! У нас сейчас верхушка навязывает народу социалистическую идеологию (в части долгов гражданина перед государством и обществом); призывают отказываться от личных интересов ради государственного и общественного... Даже в таких мелочах, как одежда: отказаться от удобного в пользу общепринятого. Требуют воспитывать детей в духе традиционализма: т.е., исходя не из интересов детей, а из "общего блага" (в том виде, в котором они его преподносят)! А сами вряд ли захотят, чтобы у них отобрали излишки на общие нужды! Даже вопросы о том, почему их дети учатся на "тлетворном Западе", их сильно раздражают ("это наше личное дело!") , что замечательно сочетается с их же призывами оградить детей "из низов" от его влияния!

[Евелина]

Евелина, можно, как и при социализме: в обоих случаях, человек себе не принадлежит, и им распоряжается общество. И его имуществом - тоже: частной собственности не было - была только социалистическая, формой которой считалась личная!

частная собственность при социализме была.
Например кооперативы,дачное строительство.

У нас сейчас верхушка навязывает народу социалистическую идеологию (в части долгов гражданина перед государством и обществом); призывают отказываться от личных интересов ради государственного и общественного...

вы путаете с США:

Даже в таких мелочах, как одежда: отказаться от удобного в пользу общепринятого.

да вы шо...и вам велели что-то носить?
А КТО велел и почему вы послушались?

Требуют воспитывать детей в духе традиционализма: т.е., исходя не из интересов детей, а из "общего блага" (в том виде, в котором они его преподносят)!

если воспитывать маленьких эгоистов,то они будут жить в обществе таких же эгоистов и этот мир будет мало интересен,а главное полон самоубийствами.
Наример как в Финляндии или в Ю Корее.
Понимаете,воспитывают, например, девочку как принцессу, а в жизни она не принцесса и ей это укажут и тут происходит разлом психики,которая часто не выдерживает.
Если у вас есть дети,будьте осторожнее,либеральные дети часто выбрасываются в окна или приходят в колледж с оружием.

А сами вряд ли захотят, чтобы у них отобрали излишки на общие нужды! Даже вопросы о том, почему их дети учатся на "тлетворном Западе", их сильно раздражают ("это наше личное дело!") , что замечательно сочетается с их же призывами оградить детей "из низов" от его влияния!

Дипломы Запада не котируются в РФ.....
И это правильно,Западное образование теперь не очень,чтобы очень.


ПС
А уж всякие там ЛГБТ...и прочие му-му-му..пусть Запад себе оставит.
А нам нужна семья,потому что именно семья является моделью общества и учит детей общению.

[Magoga]

Например кооперативы,дачное строительство.

Это были формы социалистической собственности.

Конституция СССР, 1977 год.

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.

Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения.

Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.

Статья 13. Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством.

В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в установленном законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы), садоводства и огородничества, а также для индивидуального жилищного строительства. Граждане обязаны рационально использовать предоставленные им земельные участки. Государство и колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного хозяйства.

Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества.

"И в других корыстных"...

И вот така "загогулина" о труде:

Статья 60. Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР - добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества.

Если человек скопил деньги, он не мог их проживать - был обязан работать "на благо общества". Вот такой "свободный труд"...

[Евелина]

это были формы социалистической собственности.

СОБСТВЕННОСТИ.

[северный дуб]

Евелина, личная собственность, но не частная.

[Magoga]

Евелина, а кто же спорит? Собственность была - социалистическая. И сам человек был социалистической собственностью...

Да, личная - не частная. Личную нельзя использовать для извлечения доходов. Это - что-то вроде данного человеку в ограниченное пользование.

[Евелина]

Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества.

верно,имеешь огород,не спекулируй....
Это потом спекуляции стали основой банков и всей нашей жизни.

И вот така "загогулина" о труде:
Если человек скопил деньги, он не мог их проживать - был обязан работать "на благо общества". Вот такой "свободный труд"...

и что вас смущает?
Сейчас по-моему работа стала редкостью,безработица на дворе,а в СССР работа была правом человека.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Евелина, а кто же спорит? Собственность была - социалистическая. И сам человек был социалистической собственностью...

и где вы такое вычитали, в какой Конституции?
Это теперь человек стал собственностью банков.......

[северный дуб]

Евелина, безработица в РФ сейчас крайне низка по мировым меркам.
Основная проблема другая - низкие доходы у работающих.

[Magoga]

Сейчас по-моему работа стала редкостью,безработица на дворе,а в СССР работа была правом человека.

Не правом, а обязанностью. Для уклонявшихся была статья в УК (даже если человек жил на заработанные ранее деньги). Если человек обязан трудиться, то он не свободный, а раб.

[Евелина]

Да, личная - не частная. Личную нельзя использовать для извлечения доходов. Это - что-то вроде данного человеку в ограниченное пользование.

вся наша жизнь дана в ограниченное пользование.
Мда...и не может быть собственностью земля и все, что в её недрах,потому что это общее богатство.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Не правом, а обязанностью. Для уклонявшихся была статья в УК (даже если человек жил на заработанные ранее деньги). Если человек обязан трудиться, то он не свободный, а раб.

естественно,человек должен трудиться,иначе станет обезьяной презренной.
Человек не должен жить за счет других людей.

[Magoga]

Мда...и не может быть собственностью земля и все, что в её недрах,потому что это общее богатство.

Я об этом не говорю. Но то, что человек не мог жить, используя личную собственность, а не работая, - факт.

Про недра - согласна, а про землю - сложный вопрос. С правом собственности на землю связана возможность пользоваться правом собственности на жильё. Если земля под жильём - не в собственности, то всегда можно лишить жилья.

[северный дуб]

Magoga, ну, таки про рабство вы это крайне преувеличили, мягко говоря. Определение раба не такое

[Евелина]

Евелина, безработица в РФ сейчас крайне низка по мировым меркам.
Основная проблема другая - низкие доходы у работающих.

не знаю,что значит низкие доходы.
Зарплаты в Питере например нормальные.
Даже если сранивать с той же Германией.
А если набрали кредитов,то сами виноваты.

[северный дуб]

Евелина, ну отсутствие частной собственности в СССР официально признавалось на государственном уровне. Собственно, в этом и было главное отличие социалистической системы от капиталистической.

Отправлено спустя 49 секунд:
Евелина, Питер (и вообще миллионники) - ещё не вся Россия.
И сравнивать Питер корректно было бы, скажем, с Мюнхеном.

[Евелина]

Евелина[/ref], ну отсутствие частной собственности в СССР официально признавалось на государственном уровне. Собственно, в этом и было главное отличие социалистической системы от капиталистической.

Социализм запрещает собственность на средства производства,на землю в большом количестве,на недра земли......а кооперация поощрялась.
Это же коллективная собственность.

[Magoga]

ну, таки про рабство вы это крайне преувеличили, мягко говоря. Определение раба не такое

Если человеком кто-то распоряжается без его добровольного согласия, то человек является чьей-то собственностью: т.е., рабом. Свободный человек принадлежит себе, поэтому вправе распоряжаться собой и своим имуществом по своему усмотрению, и единственное ограничение - права других людей. Если человек вправе распоряжаться собой по этой схеме, но ограничен в праве распоряжаться имуществом сверх этой схемы, то он "ограниченно свободен": его имущество ему не принадлежит (типа "дано в пользование").

[Евелина]

Питер (и вообще миллионники) - ещё не вся Россия.
И сравнивать Питер корректно было бы, скажем, с Мюнхеном.

но зарплату платит не государство.
Это при социализме были стабильные зарплаты.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

если человеком кто-то распоряжается без его добровольного согласия, то человек является чьей-то собственностью: т.е., рабом. Свободный человек принадлежит себе, поэтому вправе распоряжаться собой и своим имуществом по своему усмотрению, и единственное ограничение - права других людей. Если человек вправе распоряжаться собой по этой схеме, но ограничен в праве распоряжаться имуществом сверх этой схемы, то он свободен, но его имущество ему не принадлежит.

эк вы поставили вопрос.
Ну и кто теперь свободен по-вашему?
И что такое свобода.....человек всегда от кого-то зависит: от родителей,от мужа(жены),от детей,от коллег,от врачей и пр.

[северный дуб]

Евелина, производственная кооперация была окончательно свёрнута при Хрущёве (то есть, даже кооперативной "частной собственности" практически не стало). Потребительская кооперация - не частная собственность (ибо не используется для получения прибыли).
Исключение - колхозы. Вот там, да, можно говорить о роде "коллективной частной собственности" весь период советской власти. Но в СССР даже её таковой не признавали.

[Евелина]

Евелина, производственная кооперация была окончательно свёрнута при Хрущёве

ну как это...?
А кооперативные квартиры, а дачные кооперативы?

[северный дуб]

Евелина, это потребительская кооперация. Что есть собственность личная, а не частная.

[Gosha]

ну как это...?
А кооперативные квартиры, а дачные кооперативы?

Когда Государство не может удовлетворить потребности народа - оно всегда вводит ограничения. Путин на своих брифингах уже всех россиян расселил из Ветхого жилья (сообщил о 97%) хотя программа была выполнена только на 3%!!! Что такое ветхое жилье в России это помещения порой конца XIX века - начала ХХ века. Советская Власть строила Хозспособом жилье - только его получали "Нужные Люди" на протяжении 70 лет, а кооперативное жилье приобретали специалисты "Ловких Рук" в СССР.

[Евелина]

Когда Государство не может удовлетворить потребности народа - оно всегда вводит ограничения.

а государство и не должно никого удовлетворять.
Государственность это государственные сервисы.

[Gosha]

а государство и не должно никого удовлетворять.
Государственность это государственные сервисы.

Это смотря какое государство - нормальное удовлетворяет свои обязательства и оказывает услуги. Россия не обеспечивает свои обязательства, а услуги, как сервисы ОН ЛАЙН, чтобы рожу не разбили исполнителям.