Цели платного обучения при Сталине ⇐ Советская Россия, СССР

[Gosha]

Ну вы и наглец! Еще никто не упрекнул Россию в том, что она производит некачественное вооружение.

Это аксиома не требующая доказательства! Отравление Скрипалей, дырки в МКС, ИЛ-20, сбитые самолеты в Сирии, неудачные запуски спутников, отказ Индии от СУ-шек, С-300 для Сирии на 450 миллиардов долларов. Может вспомним Советские танки в Арабских и Афганской войнах.

[Ветер 20]

Может вспомним Советские танки в Арабских и Афганской войнах.

По мне лучше вспомнить С 75 Двина во Вьетнаме Ведь не зря же опасались в 1957 году в америке и взялись за образование.

[url][http://lit.lib.ru/d/danilin_p_w/reformi ... .shtml/url]

[Антон]

Это аксиома не требующая доказательства! Отравление Скрипалей

Ну конечно. Хайле лайтли.

дырки в МКС, ИЛ-20, сбитые самолеты в Сирии

Это как-то говорит о недостатках нашего вооружения? Причем тут вообще МКС?

Может вспомним Советские танки в Арабских и Афганской войнах.

Вспоминайте. В ходе боевых действий в Афганистане советские танки имели сравнительно низкие боевые потери.

[Камиль Абэ]

сорри за мой французский

Да я понимаю вас: вы ж из захолустья...

[Косичкин]

Может вспомним Советские танки в Арабских и Афганской войнах.

Ну а чего,и вспомним….. "Впервые эти машины применили при боевых действиях в 1982 году в Ливане, в долине Бекаа. Вскоре в зарубежной печати появились репортажи с мест боев, которые один краше другого описывали пустыню, усеянную уничтоженными сирийскими Т-72. В одной из программ западногерманского канала ZDF в 1982 г . показывались уничтоженные танки, но не только сирийские Т-72, а в основном израильские танки американского производства М60А1. Машины имели от 3 до 6 пробоин каждая – особенность стрельбы арабских танкистов, танк должен быть поражен наверняка. Показали и детали уничтоженных Т-72, крупным планом и все время разные. Но ни одной пробоины, как в случае с М60А1, операторы почему-то не показывали. А когда показали общий план одной из уничтоженных сирийских «семьдесятдвоек», стало понятно, что снимался все время один и тот же танк, уничтоженный самими сирийцами, чтобы не достался врагу. Об этом говорили открытые и поставленные на стопоры крышки люков механика-водителя и остальных членов экипажа, снятые (не сорванные взрывом) с танка наружные топливные баки, пулеметы ПКТ и НСВТ, подготовленные к сцепке и буксировке машин тросы. Несведущая в таких вопросах публика могла и взаправду поверить о больших потерях танков Т-72, понесенных сирийскими танковыми войсками, фильм-то смонтирован профессионалами.

Для чего же все это делалось? Ответ прост для тех, кто немного знаком с восточными нравами. Хорошо зарекомендовавшие себя в боях с израильтянами советские танки явились серьезной угрозой американским торговцам оружия на Ближневосточном рынке. Там страны богатые и всякую дрянь покупать не будут. Вот и пришлось американским бизнесменам таким образом «пудрить» мозги потенциальным покупателям. Примерно то же самое происходит и сейчас – слишком конкурентоспособную продукцию выпускает российская оборонная промышленность. В ход пускаются самые грязные технологии и методы, вплоть до задействования Международного валютного фонда и подкупа чиновников. После окончания боев в Ливане в 1982 г . президент Сирии Х.Асад в одном из интервью заявил: «Танк Т-72 лучший в мире» – и особо подчеркнул, что израильским танкистам не удалось уничтожить или подбить ни одной такой машины советского производства. Косвенным подтверждением тому может быть и такой факт, что до 1987 г . ни у американцев, ни у израильтян не имелось ни одного более или менее целого танка Т-72. Во время тех событий в противоборстве сирийских и израильских танкистов побеждали те, у кого были лучшие танки

. В тех случаях, когда встречались «семьдесятдвойки» и «Меркавы», побеждала советская техника. Так, например, по словам участника тех событий офицера сирийской армии Мазина Фаури, на его глазах танк Т-72 одним выстрелом осколочно-фу-гасным снарядом (бронебойно-подкалиберные и кумулятивные в тот момент уже закончились) «снимал» башню с израильского танка «Меркава». Еще один сирийский танкист Юсиф (к сожалению фамилия не сохранилась в памяти автора), обучавшийся в Академии бронетанковых войск, подтвердил высокую живучесть Т-72 на поле боя во время экзамена по дисциплине кафедры Танков и БТР. Преподаватели этой кафедры запросто могли учебной группе на итоговом экзамене поставить за один раз по 5–6 «неудов», поэтому отвечать требовалось четко и по существу. В экзаменационном билете Юсифу попался вопрос: «Дать оценку защищенности танка Т-72». По идее слушатель при ответе на этот вопрос должен был рассказать о возможностях броневой и динамической защиты, систем противопожарного оборудования и коллективной защиты. Но Юсиф ответил по-другому. Он сказал, что после того как завершился бой, и он увидел на броне своего Т-72 несколько отметин от бронебойно-подкалиберных снарядов израильтян. то он броню этого танка просто целовал, как целуют любимую женщину. Больше он ничего не сказал, и экзаменационная комиссия поставила ему «отлично». К этому трудно что-либо добавить."

http://btvt.narod.ru/2/t72istoria.htm

[nvd5]

Да. А Ленин мне не указ.

А кто Вам указ? Санитары со шприцом?

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Тогда только ленивый не кукарекал про него, правда конкретных сроков никто не назыавал

Это когда? В 90-е годы? Или в самом начале нулевых?

За полгода до августовского дефолта 1998 года на стол президента России Бориса Ельцина лёг доклад об экономическом положении страны. В нём указывалось: если срочно не изменить экономическую политику, к концу лета – началу осени в стране произойдёт дефолт. Одним из авторов доклада был заместитель начальника экономического управления президента РФ Михаил Хазин. Тогда к его рекомендациям никто не прислушался, и он вынужден был уйти с работы.

Но сейчас, когда мировая экономика всё глубже погружается в пучину кризиса, интерес к теории Михаила Хазина стремительно растёт. Ещё в 2003 году он издал книгу «Закат империи доллара и конец Pax Americana». В ней экономист предсказал основные черты кризиса, который неизбежно должен был охватить экономику Соединенных Штатов, а затем и весь мир. Пять лет назад такие предсказания казались фантастикой, теперь же тогдашние прогнозы кажутся, наоборот, излишне оптимистичными.

19 Ноября 2008

[Евелина]

За полгода до августовского дефолта 1998 года на стол президента России Бориса Ельцина лёг доклад об экономическом положении страны. В нём указывалось: если срочно не изменить экономическую политику, к концу лета – началу осени в стране произойдёт дефолт. Одним из авторов доклада был заместитель начальника экономического управления президента РФ Михаил Хазин. Тогда к его рекомендациям никто не прислушался, и он вынужден был уйти с работы.

да дефолт был целью правительства Ельцина: чем ниже опустить страну,тем было для них лучше.
Они на этой грязной волне стали олигархами и политиками у власти.
Наворовали,кабинеты захватили,богатство страны поделили.....зачем им был нужен Хазин?

[tamplquest]

nvd5, я обсуждать Хазина не собираюсь, это ниже моего достоинства. Все знают, что это медиаперсона, и не более того. Это все равно что обсуждать ксюшу собчак
А то что там будет дефолт было ясно с самого начала, любому, кто мало-мальски понимает в финансах, потому что это была явная пирамида. Ее прямым аналогом является пирамида Сталина, кстати. Там тоже дефолт был предсказуем.

[nvd5]

nvd5, я обсуждать Хазина не собираюсь, это ниже моего достоинства. Все знают, что это медиаперсона, и не более того.

???????????????????????

Почему ж никто не предсказал дефолт? Да и по кризису дебатов особенных не было.
Хазин сказал, что предсказать кризис ему помогла политэкономия, которую он изучал. Марксистско-ленинская между прочим.

А что до Вашего достоинства - я вообще сомневаюсь, что оно есть. Столько глупостей понаписывали - никакой Вам веры нет.

[tamplquest]

Почему ж никто не предсказал дефолт

Я Вам уже сказал, дефолт был вопросом времени, о нем все знали(кому положено знать).

Если бы Хазин мог действительно предсказывать подобные события, он был бы не семинарящим нищебродом, а Майклом Бьюрри. Когда в следующий раз подобный балабол будет вам рассказывать о надвигающемся кризисе, спросите его сколько он лично на это поставил, и все вопросы отпадут сами собой. Прекрасное лекарство для отрезвления клоунов

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:

да дефолт был целью правительства Ельцина: чем ниже опустить страну,тем было для них лучше.
Они на этой грязной волне стали олигархами и политиками у власти.

Черезчур общие у Вас фразы. Тут и не поспоришь. Только за этими общими фразами ничего не стоит, никакого реального понимания. Порошенко, допустим, дефолтнулся по 3-м миллиардам, выделенным из стабфонда Путиным. Кто кого опустил? Он просто подтерся деньгами русских пенсионеров, которые бездарно просрал Путин. А росииянские патриоты еще долго ждали, когда же их великий вождь всея руси расшаркиваясь на британских коврах, "восстановит справедливость". Но дождались вместо этого лишь того, что их самих поимели пенсионной реформой

[Gosha]

В одной из программ западногерманского канала ZDF в 1982 г . показывались уничтоженные танки, но не только сирийские Т-72, а в основном израильские танки американского производства М60А1. Машины имели от 3 до 6 пробоин каждая – особенность стрельбы арабских танкистов, танк должен быть поражен наверняка. Показали и детали уничтоженных Т-72, крупным планом и все время разные. Но ни одной пробоины, как в случае с М60А1, операторы почему-то не показывали.

О чем это говорит М60А1 нужно было подбить, а Т-72 подбивать даже ненужно было, а в Афганистане на 2-3 тысячах метров над уровнем моря Советские танки теряли половину мощности двигателя.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
ПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ - РАССЛОЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Хотя сумма была относительно небольшой, все равно для многих граждан продолжение учебы после 7-го класса сделалось крайне затруднительным. В те времена семьи были многодетными, и в таких условиях у родителей каждый рубль был на счету. Особенно пострадали жители деревень, которые работали в колхозах не за зарплату, а за трудодни. Уже через год количество советских выпускников 8-10 классов и в вузах сократилось на 50%.

Такой кардинальный поворот в политике образования был первым шагом к созданию в СССР нового сословного общества. Завершению проекта помешало вступление Советского Союза в Мировую войну. Власти нужны были люди со средним образованием, которого было достаточно для работы рядовым заводским рабочим или колхозником. Для граждан СССР социальная лестница, по которой можно было подняться в обществе, оказалась блокирована.

Если до 1940 года молодой крестьянин мог отучиться в техникуме и стать рабочим, а способный работник выучиться в вузе и стать инженером, то теперь такая возможность исчезла. Чтобы выбиться в люди, молодежь должна была поступать или в военные училища, в которых учеба оставалась бесплатной, или идти служить в армию и потом переводиться в НКВД.

В декабре 1940 года вступило в силу положение «О государственных трудовых резервах СССР». Партия ежегодно призывала до одного миллиона городской и сельской молодежи в возрасте от 14 лет. Молодых людей направляли на обучение в училища и школы при заводах, после выпуска из которых они должны были обязательно отработать 4 года на указанном им предприятии.

Таким образом, государство управляло рабочей силой, направляя ее в важные для экономики отрасли. Позже появился указ об уголовной ответственности за постоянные нарушения дисциплины в стенах учебного заведения и за непосещение занятий. Если ученика исключали из школы или техникума, то ему грозило до одного года тюремного заключения. Молодежь на законодательном уровне закрепили за местом учебы, что мешало социальной мобильности населения.

При правлении Никиты Хрущева 24 декабря 1958 года был принят закон, который, как говорили функционеры, призван был укрепить связь школы с жизнью советского гражданина. Согласно ему, вводилось обязательное восьмилетнее обучение, пожелавшие же продолжать учебу в 9-10 классах должны были два дня в неделю отрабатывать на промышленном предприятии или в колхозе и таким образом произведенными продуктами, деталями или материалами оплачивать свои знания, отдавая долг государству, которое тратилось на их обучение.

Поступить в вуз после окончания школы можно было только при наличии двухлетнего рабочего стажа. С уходом Хрущева эта практика была упразднена, а современный вид система образования приобрела только во времена Л.И. Брежнева.

[tamplquest]

Поступить в вуз после окончания школы можно было только при наличии двухлетнего рабочего стажа.

Это было правильное начинание, кстати. Будь моя воля, я бы увеличил этот стаж до десяти, потому что шелопаи-теоретики, приходящие на предприятия на технические инженерные должности без реального опыта, своим присутствием только вредят производству. Ценность таких специалистов нулевая, государство попусту тратит деньги на них, а народному хозяйству это идет во вред

[Gosha]

Это было правильное начинание, кстати. Будь моя воля, я бы увеличил этот стаж до десяти, потому что шелопаи-теоретики, приходящие на предприятия на технические инженерные должности без реального опыта, своим присутствием только вредят производству.

Так Сталин строил Милитаристическую Державу даже раньше, чем начал строить Гитлер Третий Рейх. Современная Российская Федерация похожа на Артельную базу, а Путин ЗАВКОО на ней. Вам коромысла без ведер нужны?

[tamplquest]

Вам коромысла без ведер нужны?

Надо разделять эффективность экономики и ее цели.
Даже сама по себе милитаризация не является чем то априорно негативным, тут дело в том, какие задачи ставятся, задачи развития и процветания народа, и его обороны от внешних посягательств, или задачи использованния национального ресурса в грязных внешнеполитических играх империализма. И уж тем более, задачи эффективного развития хозяйства в мирных целях не могут быть плохим начинанием

[Антон]

Так Сталин строил Милитаристическую Державу даже раньше, чем начал строить Гитлер Третий Рейх.

"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Сталин, 1931 г.

[tamplquest]

либо нас сомнут

Да, только он забыл добавить, что мять хотели прежде всего большевиков, приспешников британского империализма. То есть "сомнут их", Сталина и его клику, вот к чему относятся эти опасения.
Фашизм, собственно, возник как экстремистский ответ на экстремизм коммунизма. Оба движения были ультраэкстремистскими, но большевицкая агрессия появилась раньше чем фашистская реакция. Она идет еще со времен марксова интернационала, когда "игиловцы"-большевики начали строить свое "мировое государство", фашизма еще не было

[Камиль Абэ]

"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Сталин, 1931 г.

Да, только он забыл добавить, что мять хотели прежде всего большевиков, приспешников британского империализма.

А ответьте, tamplquest:

• Кто же хотел смять Страну Советов, по-вашему? И почему?

• А какие у вас есть основания считать большевиков приспешниками британского империализма?

[Антон]

Да, только он забыл добавить, что мять хотели прежде всего большевиков, приспешников британского империализма. То есть "сомнут их", Сталина и его клику, вот к чему относятся эти опасения.

Глупости не говорите. Не Сталина и его "клику", а страну, которая, как выразился Ленин, вышла из Гражданской войны 1918— 1920 гг. в состоянии человека, избитого до полусмерти. Всю промышленность нужно было создавать практически с нуля.

но большевицкая агрессия появилась

Агрессия против кого? Большевики власть не захватывали. Они ее просто подобрали в октябре 1917 г. Большевики спасли страну, раздираемую гражданской войной и внутренними конфликтами от полного распада, собрали ее воедино. Так о какой большевистской агрессии вы ахинею несете?

А какие у вас есть основания считать большевиков приспешниками британского империализма?

Да никаких. У него такая фантазия.

[Gosha]

"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
Сталин, 1931 г.

Смять Сталина возможно, народ затруднительно, страну невозможно!

[tamplquest]

Кто же хотел смять Страну Советов, по-вашему? И почему?

большевиков. а не "страну советов". Смять хотели антибольшевики, те кто был против большевицкого космополитизма. Это были не только фашисты, но и значительная часть европейской социал-демократии. Потому что они считали большевиков ставленниками транснационального капитала, стремящегося уничтожить европейскую государственность.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

А какие у вас есть основания

основания прямые -- сотрудничество сталинизма с Британией и США, и их союзниками
А так же много косвенных, о которых уже сказано выше

Отправлено спустя 11 минут 8 секунд:

Большевики власть не захватывали

Захватывали. Не только в России, но и в Европе(например в Баварии). Марксизм идеологически был заточен на захват власти изначально. Это был ИГИЛ того времени

[Камиль Абэ]

Это были не только фашисты, но и значительная часть европейской социал-демократии.

С фашистами понятно... А вот в отношении значительной части европейской социал-демократии... Можете ли вы представить либо мнение видных представителей этой самой социал-демократии или резолюции каких-то там (скажем) собраний.

основания прямые -- сотрудничество сталинизма с Британией и США, и их союзниками
А так же много косвенных, о которых уже сказано выше

и поподробнее об этом...

[Косичкин]

О чем это говорит М60А1 нужно было подбить, а Т-72 подбивать даже ненужно было, а в Афганистане на 2-3 тысячах метров над уровнем моря Советские танки теряли половину мощности двигателя.

Это говорит о том,что человек стреляющий болванками из дискового барабана не может уняться и взялся рассуждать о танках,даже не зная чем они пахнут.

[nvd5]

он был бы не семинарящим нищебродом

???????????
Вы предлагаете ему играть на бирже?
А кто на бирже не играет - тот дурак?

У Вас странные критерии. Вернее странные для меня. Для Вас, наверное, обычные.
Типа - денег нет - значит дурак. Деньги есть - очень умный. А самый умный - у кого денег хоть попом кушай.
Я всё правильно понял?

[Ветер 20]

Такой кардинальный поворот в политике образования был первым шагом к созданию в СССР нового сословного общества. Завершению проекта помешало вступление Советского Союза в Мировую войну. Власти нужны были люди со средним образованием, которого было достаточно для работы рядовым заводским рабочим или колхозником. Для граждан СССР социальная лестница, по которой можно было подняться в обществе, оказалась блокирована.

глупость

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Если до 1940 года молодой крестьянин мог отучиться в техникуме и стать рабочим, а способный работник выучиться в вузе и стать инженером, то теперь такая возможность исчезла. Чтобы выбиться в люди, молодежь должна была поступать или в военные училища, в которых учеба оставалась бесплатной, или идти служить в армию и потом переводиться в НКВД.

Это 10 % от зарплаты "не позволяли стать инженерами "? Ну вот США 30 х 50 % от дохода семьи легче было ? (правда признать , что в настоящем классовом обществе это было нормой )

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:

Таким образом, государство управляло рабочей силой, направляя ее в важные для экономики отрасли. Позже появился указ об уголовной ответственности за постоянные нарушения дисциплины в стенах учебного заведения и за непосещение занятий. Если ученика исключали из школы или техникума, то ему грозило до одного года тюремного заключения. Молодежь на законодательном уровне закрепили за местом учебы, что мешало социальной мобильности населения.

Чтот вериться с трудом , где школьники , а где уголовная ответственность !? (за нарушения школьниками правил поведения ) Я изучил вопрос. Никогда школьников не сажали за административные проступки , привлекали к ответственности только за уголовные. Гоша удалите этот бред.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Молодежь на законодательном уровне закрепили за местом учебы, что мешало социальной мобильности населения.

Это вы о чём ?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

а Путин ЗАВКОО

Попрошу поуважительней президент всё таки .

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

Да, только он забыл добавить,

Что вы там хотите "добавить " !? Построению разных колониальных режимов сильно сопротивлялись угнетённые народы. И я баю про Алжир , где большевиков не было , а реакция французского правящего класса была ничем не страшней и грязней , надо понимать , только что к чему где правое возмушение и безостановочно неограниченная реакция. И не важно большевики ли или алжирцы националисты мусульмане. "первые начали" а надо дать ответ "почему"

[Gosha]

Это 10 % от зарплаты "не позволяли стать инженерами "? Ну вот США 30 х 50 % от дохода семьи легче было ? (правда признать , что в настоящем классовом обществе это было нормой )

В СССР в 30-е годы были введены не только официальный налог в 13% с физического лица, но и налоги на фонды и ресурсы предприятий, которые составляли 53%, так что реальный труд в рублях сокращался до 47%, а тут вступали в действие подоходный налог и так любимый налог на добавленную стоимость итого на руки человек получал максимум 25% от реального вклада. С оплатой за образование в СССР на руках у работника оставалось всего 22%.