Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Евелина]

Не лгу. Это все, кроме Вас знают: при Сталине был развязан террор и погибло и пострадало много невинных граждан - даже из числа самих большевиков. Это признавали даже в СССР очень многие лидеры государства и историки страны.

А разве мировая война не террор,разве войска Антанты,которые влезли в Россию за царскими деньгами не террор?
И война и белогвардейцы разрушали страну, а Сталин построил страну - вот такой "террор"

[Антон]

Как это не является? Любой следователь и судья Вам подтвердит, что с точки зрения следователей, всё это точно является мотивом для совершения преступления. Это не доказательство, но точно мотив. И это почти что улика даже. Есть все основания предполагать, что Сталин - это единственное подозреваемое в заказе убийства Троцкого лицо. Думаю, это он и велел убить Троцкого. Почти уверен в этом.

Да вот так, не является. Вам уже два человека об этом говорят, не только я. Вы не следователь, не судья и не криминалист, чтобы заявлять, что с их точки зрения является мотивом, а что нет. Сталин - не тот человек, который приказывал бы кого-то убить на почве личной неприязни или идейных разногласий. Вы упорно не читаете то, что вам пишут. Поэтому еще разок:

Никаких причин мстить Троцкому у Сталина не было. Это был не тот человек который стал бы кому-то мстить. Я уже писал, что к 1940 году Троцкий уже был уничтожен политически. Все его идеи потерпели полный крах. Успехи сталинского СССР демонстрируют несостоятельность идей троцкизма. Троцкому ничего не оставалось, как тявкать на СССР в бессильной злобе. Он уже был никем и звать его было никак. Отвлекать кадровые ресурсы и тратить громадные средства на организацию убийства этой шавки в момент, когда страна стоит перед серьезной угрозой войны, в большевистском ЦК, где дорожили каждым человеком, считали каждую копейку и экономили каждый болт, стремясь направить всё для укрепления обороны страны, не стал бы никто, и прежде всего Сталин, для которого общественные интересы всегда были многократно выше личных (по сути, личных интересов для Сталина и не существовало).

А то, о чем вы думаете, здесь никого не волнует. Нет у Сталина ни мотива, ни смысла отдавать приказ убивать Троцкого, который к тому времени уже был политическим трупом. И вообще, байки о заказных убийствах, организуемых сталинским руководством по всему свету - это фашистско-троцкистская пропаганда. Никаких доказательств этим байкам нет, только "мнения", фальшивки и подлоги, цена которым ломаный грош в базарный день.

Это отрывок из книги Бажанова, уважаемого в СССР человека.

Вам кто сказал, что Бажанов - уважаемый в СССР человек? Тараканы в голове нашептали? Довольно подробно эту книжонку разобрал историк Ю.В. Емельянов в книге "Сталин перед судом пигмеев". Есть основания подозревать, что Бажанов не является автором книги. Она была сочинена на английском языке, а потому является фальшивкой. Да вы и сами, я надеюсь, понимаете, что после фразы "Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется" эту книжонку можно закрывать и отправлять в мусорку. Никакой исторической ценности она из себя не представляет. Ссылаясь на эту книжку, вы показываете свою некомпетентность и очень низкий уровень знаний.

Не лгу. Это все, кроме Вас знают: при Сталине был развязан террор и погибло и пострадало много невинных граждан - даже из числа самих большевиков. Это признавали даже в СССР очень многие лидеры государства и историки страны.

А что вы называете "террором"? Борьба с коррупционерами, уголовниками, вредителями, диверсантами, шпионами - это террор? Если так, то у нас с вами разные представления о терроре. Да, в ходе массовых операций пострадали в том числе и невинные граждане, спору нет. Но никак не миллионы. И те сотрудники НКВД, из-за которых они пострадали, в годы бериевской амнистии сами оказались за решеткой или у стеночки. Но вы и вам подобные предпочитаете этого не знать, либо забывать об этом.

а Сталин построил страну - вот такой "террор"

И численность населения страны при нем росла.

[Лиса]

Это все, кроме Вас знают: при Сталине был развязан террор и погибло и пострадало много невинных граждан - даже из числа самих большевиков. Это признавали даже в СССР очень многие лидеры государства и историки страны.

Товарищ Сталин, рОдный наш отец,
Он строил домны, строил ГЭСы, строил ТЭЦ,
При нём колхозы поднялись,
Фашистов слёзы пролились,
Капитализму наступил тогда трындец.
Но в марте вождь негаданно того,
Тогда узнали мы всю правду про него:
Что он марксизму нарушал,
Что многих жизни полишал,
И в лагеря загнал он всех до одного!
...
А мы по–прежнему все движемся вперед.
А ежель кто–нибудь случайно и помрет...
Так ведь на то она, история, та самая, которая
Ни столько, ни полстолько не соврет!

Самюэль, сильный лидер страны всегда диктатор. Но вранья про Сталина написано немеряно. Историки... Солженицын что-ли? Так у него народу в Гулаге оказалось больше, чем всё население СССР.

[Василий Веригов]

Товарищ Сталин, рОдный наш отец,
Он строил домны, строил ГЭСы, строил ТЭЦ,

Сталин, что собственноручно строил ГЭСы? Куйбышевская ГЭС строилась силами немецких военнопленных и гулаговцев. На одной стороне Волги располагались лагеря немецких военнопленных, на противоположной стороне располагались лагеря ГУЛАГ в которых 75% было штрафников.

[Лиса]

Сталин, что собственноручно строил ГЭСы?

Казань брал, Астрахань брал... собственноручно Ваня Грозный. А строительство военного флота... - Петров, твоя работа? - Никак нет, Петра Первого.

[Василий Веригов]

Казань брал, Астрахань брал... собственноручно Ваня Грозный. А строительство военного флота... - Петров, твоя работа? - Никак нет, Петра Первого.

Действительность реальна пока в неё не вмешивается желание угодить. Иван Васильевич чуть не погиб под стенами Казани. Петр Алексеевич чуть не утонул в Белом море. Иосиф Виссарионович не любил рисковать.

[Лиса]

Иван Васильевич чуть не погиб под стенами Казани

Далековато он был от стен.Да, через Волгу переправился, но от городской стены находился на изрядном расстоянии.

[Василий Веригов]

Не упоминается прямая угроза гибели Ивана Грозного под Казанью, но есть драматический момент, связанный с штурмом города. Решающий штурм Казани состоялся 2 октября 1552 года. Царь Иван IV и его царский полк не принимали участия в прорыве крепостных укреплений. Русские воины, ворвавшись в город, решили, что победа уже гарантирована, и начали захватывать добычу.
Казанцы же нанесли мощный контрудар. Не ожидавшие его русские начали отступать. К царю поскакали гонцы с просьбой немедленно ввести в бой царский полк. Но Иван IV продолжал иступлено молиться в походной полотняной церкви. Лишь когда ему почудилось, что он слышит звон колоколов одного из московских монастырей, он повел в бой свой полк. Атака царского полка поставила последнюю точку в штурме Казани.
На самом деле Казанское ханство было богатым и довольно-таки продвинутым в плане военной техники государством. Да, царь Иван Грозный привёл под Казань около 150 стволов осадной артиллерии. Но хан Ядыгар-Мухаммед выставил на стены и башни более 100 стволов. Расклад для обороняющейся стороны очень даже неплохой. А по европейским меркам масштаб оснащённости противостоящих армий артиллерией и вовсе небывалый. 76 лет спустя кардинал Ришелье приведёт под стены крепости Ла-Рошель «невероятную силу» в 48 осадных орудий... Так вот ядра со стен Казани долетали до царских шатров.

[Антон]

[Василий Веригов]

Способы управления массами, которые активно использует власть

1. Отвлечение внимания;
2. Воспитание чувства вины;
3. Ожидание реакции;
4. Инфантилизация общества;
5. Дебилизация граждан;
6. Постепенное внедрение;
7. Акцент на эмоции;
8. Отсрочка исполнения;
9. Мода на посредственность.

[Макс1]

Картинка не имеет отношения к вопросу о репрессиях. Сталин, как до него Иван Грозный и Петр I, строил великую державу репрессивными методами. На демократов, таких как Керенский и Горбачев, которые давали свободу и разваливали экономику, России не везло. Социальная сфера стала больше развиваться при Хрущеве и Брежневе, чем при Сталине. Сталин действительно развивал промышленность и укреплял обороноспособность страны. С одной стороны, жесткие методы руководства способствовали победе в войне, с другой стороны, репрессии ослабили военные и гражданские кадры перед войной.

[Vladimir NN]

Способы управления массами,..
1. Отвлечение внимания;
2. Воспитание чувства вины;
3. Ожидание реакции;
4. Инфантилизация общества;
5. Дебилизация граждан;
6. Постепенное внедрение;
7. Акцент на эмоции;
8. Отсрочка исполнения;
9. Мода на посредственность.

А жид обязательно прилепляет этот перечень к власти, мол она то сами знаете откуда.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Сталин действительно развивал промышленность и укреплял обороноспособность страны.

Это же не человек делал?

[Антон]

Картинка не имеет отношения к вопросу о репрессиях

Тема о Сталине, а не только о репрессиях. Так что картинка как раз таки в тему.

С одной стороны, жесткие методы руководства

Жесткие методы руководства - это не про Сталина. Тем более, что руководство было коллективным, а Сталин - человеком очень мягким.

репрессии ослабили военные и гражданские кадры перед войной.

Правда, что ли? А научные исследования этого не подтверждают. Задайтесь вопросом - как эти "ослабленные" кадры, ухитрились немцам вломить от всей души, не имея еще превосходства в силах, под Москвой, Тихвином и Ростовом.

[Василий Веригов]

А жид обязательно прилепляет этот перечень к власти, мол она то сами знаете откуда.

Жид это кто? Лучше промолчать, чем необоснованно намекать.

[Vladimir NN]

Жид это кто?

Жлобствующий Иуда. А те кто
отворачиваются от Истины – философы,
коверкают словесность – филологи, лингвисты,
занимаются фальсификацией – историки.
А вот школьник, это ученик школы. В школе учат учителя, педагоги, учебно-просветительская деятельность которых может вывести из леса, на некий просвет к знаниям и способоу их применения, или привести к дебильности. Графа вашего аккаунта, где образование: школьник, отражает Вашу умственную просвещенность. Еще раз повторяю:

Образование может быть только христианское - Евангельские Святые образы. Соответственно и воспитание.
Обучение религиозное, атеистическое, светское – безобразие.

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
Может Вы в недоумении, почему у меня в графе образование указано среднее, так не святой, и на Земли, слава в вышних Богу.

[Евелина]

Иосиф Виссарионович не любил рисковать.

13 октября 1941 года Софинформбюро с запозданием признало, что на Московском направлении советские войска потерпели тяжёлое поражение.
Говорили, что мотоциклетные разъезды немцев уже видели в Химках на берегу канала имени Москвы. Сейчас мы знаем, что это было не ложным слухом, а правдой: разведывательные подразделения немцев в октябре 1941 года действительно вышли на окраины Москвы.

Слухи о прорыве немцев к Москве привели к панике жителей столицы.



15 октября 1941 года, на совещании в Кремле было принято решение эвакуировать Совет Народных Комиссаров, ЦК ВКП(б) и Генеральный Штаб в Куйбышев (Самару).
Сталин в тот вечер поехал к себе на ближнюю дачу в Кунцево и ночевал там, а утром 16 октября выехал в Кремль для принятия окончательного решения.

Сталин понял, что вопрос его пребывания в Москве сейчас это вопрос о жизни и смерти самого возглавляемого им государства. И он остался.
Со Сталиным остались только члены Государственного Комитета Обороны, а их в то время было четверо: Молотов, Ворошилов, Маленков, Берия.

[Антон]

13 октября 1941 года Софинформбюро с запозданием признало, что на Московском направлении советские войска потерпели тяжёлое поражение.

Оперативная сводка за 13 октября 1941 года

Утреннее сообщение 13 октября

В течение ночи на 13 октября наши войска вели бои с противником на всём фронте и особенно напряжённые на ВЯЗЕМСКОМ направлении.

Вечернее сообщение 13 октября

В течение 13 октября наши войска вели бои с противником на всём фронте, особенно упорные на ВЯЗЕМСКОМ и БРЯНСКОМ направлениях. После многодневных ожесточённых боёв, в ходе которых противник понёс огромный урон людьми и вооружением, наши войска оставили г. Вязьму.

За 11 октября уничтожено 122 немецких самолёта, из них 16 в воздушных боях и 106 на аэродромах противника. Наши потери — 27 самолётов.

В течение 13 октября под Москвой сбито 7 немецких самолётов.

Слухи о прорыве немцев к Москве привели к панике жителей столицы.

Октябрь 1941-го. Москвичи строят баррикады прямо на улицах города, готовясь защищать от гитлеровцев каждый квартал столицы.
А вот снимков паники - разграбленных сберкасс и магазинов - нет.

[Василий Веригов]

Декабрь 41-го: семь фактов о «Лобненском рубеже»

Начало контрнаступления на территории Лобни, в отличии от других участков фронта, произошло 2 декабря 1941 г. На других участках – 5 и 6 декабря. Деревня Катюшки (ныне микрорайон Лобни) и западная окраина поселка Лобня, являлись самым близким местом подхода линии фронта и линии обороны к Москве: 30 км до Кремля и 12км до МКАД. Первые освобожденные от немецкой оккупации в ходе операции контрнаступления под Москвой были посёлки Луговая и Красная Поляна, деревни Нестериха, Горки Киовские, Катюшки, Пучки.
Применение при оборонительной и наступательной операциях бронепоездов.
Лобненский железнодорожный переезд и станция Лобня были главной тактической целью северной группировки гитлеровских войск в рамках операции «Тайфун», которая должна была обеспечить проход к Хлебниковскому мосту через канал и далее к Москве. Фашистские войска были остановлены 1.12.41 г. на «Лобненском рубеже», который проходил по западной окраине поселка Лобня (численность населения в 1941г. – 3900 жителей), дальше они не прошли. Самое большое воинское братское захоронение в Московской области — «Вечный огонь» на Краснополянском шоссе (Пучковское поле).
Но разъезды мотоциклистов были в Старбеево – это окраина Химок. Алешкино – это Тушино, немцев видели у Западного моста (Тушино).

Свидетельствует подполковник А. Мишин, служивший в дивизии НКВД им. Дзержинского, которая должна была вести борьбу с авиадесантами немцев. 16 октября поступил приказ выдвинуться и уничтожить противника в село Крюково. На мосту в Химках 1-я рота повстречала мотоциклистов, приняв их за своих. Однако те внезапно открыли по нашим солдатам огонь. Стало ясно, что перед ними немцы. Мимо как раз проходила колонна танков, танкисты из пулеметов расстреляли два мотоциклетных экипажа, а три уцелевших прорвались сквозь огонь к водной станции «Динамо», где их все-таки уничтожили. Эти немцы стали первыми и последними, добравшимися до самой Москвы по Ленинградскому шоссе.

[Евелина]

Октябрь 1941-го. Москвичи строят баррикады прямо на улицах города, готовясь защищать от гитлеровцев каждый квартал столицы.
А вот снимков паники - разграбленных сберкасс и магазинов - нет.

вы знаете есть удивительный факт из истории.
Когда пришла советская власть люди не грабили и не воровали.
Например ворвались рабочие в Зимний дворец чтобы арестовать Временное правительство и ничего не сломали и не украли.

Дальше смотрите: устроили коммуналки в барских квартирах и до 90-хх годов сохранились бронзовые ручки у дверей,сохранились старинные люстры,сохранились старинные витражи и много чего.
А в 90-хх пришли нувориши,купили эти квартиры и давай ломать-крушить и витражи и старинные дубовые двери с искусной резьбой,выломали окна с витражами и вставили стеклопакеты.разобрали ценные наборные полы,на потолках замазали лепнины......
В общем ужас был.

А в начале 20-го века люди старались всё сохранить.
Сохранились все дворцы,картины не воровали,не воровали люстры,вещи стоящие свободно....и наоборот в войну всё берегли.

[Василий Веригов]

Например ворвались рабочие в Зимний дворец чтобы арестовать Временное правительство и ничего не сломали и не украли.

Уважаемая Евелина вы так давно на форуме и выкладываете советские мифы о народном восстании.
ОБ АРЕСТЕ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
ИЗ ДОНЕСЕНИЯ В ВОЕННО-РЕВОЛЮЦИОННЫЙ КОМИТЕТ
25 октября 1917 года
...25 октября в 2 ч[аса] 10 мин[ут] ночи арестованы... по постановлению [Военно-революционного] комитета: контр-адмирал Вердеревский, министр государственного призрения Кишкин, министр торговли и промышленности Коновалов, министр земледелия Маслов, министр путей сообщения Ливеровский, управляющий военным министерством ген[ерал] Маниковский, министр труда Гвоздев, министр юстиции Малянтович, председатель экономического комитета Третьяков, генерал для поручений Борисов, государственный контролер Смирнов, министр просвещения Салазкин, министр финансов Бернацкий, министр иностранных дел Терещенко, помощники особоуполномоченного Временным правительством Рутенберг и Пальчинский, министр почт и телеграфов и внутренних дел Никитин и министр исповеданий Карташев.
Офицеры и юнкера обезоружены и отпущены, взяты три папки и портфель министра народного просвещения. Комендантом Зимнего дворца назначен делегат на второй Всероссийский съезд советов солдат Преображенского полка тов. Чудновский. Все министры отправлены в Петропавловскую крепость. Сопровождавший министра Терещенко подпор[учик,] Чистяков скрылся...
Опубликовано: «Рабочая газета» № 197, 27 октября 1917 г.
Руководил арестом Антонов-Овсеенко с группой финнов-боевиков, так что в Зимний дворец рабочих не пускали 25 октября 1917 года (среда – рабочий день).

[Евелина]

Уважаемая Евелина вы так давно на форуме и выкладываете советские мифы о народном восстании.

я не выкладываю ничего о том,как проходил арест Временного правительства, я пишу о фате ареста.

Руководил арестом Антонов-Овсеенко с группой финнов-боевиков, так что в Зимний дворец рабочих не пускали 25 октября 1917 года (среда – рабочий день).

Антонов-Овсеенко идейный революционер и борец с самодержавием - Антонов-Овсеенко вступил социал-демократический кружок ещё в 1901 году.
Он активно агитировал среди солдат и моряков. В этой среде он пользовался большой популярностью и стал настоящим "солдатским лидером", который смог пере агитировать матросов, больше поддерживавших меньшевиков.

Постепенно большевики смогли взять власть в руки и только Зимний дворец оставался во власти Временного правительства.

При чем тут какие-то финские боевики, понятия не имею.
Очевидно это Сказки Венского(тьфу, финского) леса.

[Василий Веригов]

я не выкладываю ничего о том,как проходил арест Временного правительства, я пишу о фате ареста.

Ваш факт ареста ВП рабочими оказался уцененным, то есть исторически не правдоподобным.

Постепенно большевики смогли взять власть в руки и только Зимний дворец оставался во власти Временного правительства.
При чем тут какие-то финские боевики, понятия не имею.
Очевидно это Сказки Венского(тьфу, финского) леса.

Уважаемая вы вальсируете в пределах курса истории педагогического института сорокалетней давности. Для общения в среде дилетантов этого достаточно, но для общения на историческом форуме надо бы почитать хрестоматию.

[Макс1]

Когда пришла советская власть люди не грабили и не воровали.
Например ворвались рабочие в Зимний дворец чтобы арестовать Временное правительство и ничего не сломали и не украли.

Как происходил разгром Зимнего дворца на самом деле. Новые подробности.

Дворец грабили рабочие и солдаты. Поэтому в музеях сейчас нет фотографий Зимнего, сделанных сразу после его штурма. Слишком его разгромили революционные солдаты, что было бы заметно на снимках.

Несвоевременные мысли (Горький)

Я не могу считать «неизбежными» такие факты, как расхищение национального имущества в Зимнем, Гатчинском и других дворцах. Я не понимаю, — какую связь с «ломкой тысячелетнего государственного уклада» имеет разгром Малого театра в Москве и воровство в уборной знаменитой артистки нашей, M. Н. Ермоловой? Не желая перечислять известные акты бессмысленных погромов и грабежей, я утверждаю, что ответственность за этот позор, творимый хулиганами, падает и на пролетариат, очевидно бессильный истребить хулиганство в своей среде.

Уважаемая Евелина вы так давно на форуме и выкладываете советские мифы о народном восстании.

Большевики не были узкой группой заговорщиков и пользовались поддержкой городских рабочих. Непосредственно в Октябрьском восстании участвовали не столько рабочие, сколько матросы. Крестьяне в основном поддерживали эсеров, которые оказались не нужны ни красным, ни белым. Второй Съезд советов избрал правительство из большевиков, победивших на выборах, и левых эсеров. Временное правительство, сформированное по итогам Первого Съезда, знало, что Второй Съезд отправит его в отставку и не захотело уходить в отставку. В выборах во Второй Съезд участвовало в основном городское население. Затем крестьяне на выборах в Учредительное Собрание проголосовали за эсеров, что закончилось известной фразой "Караул устал". У большевиков не было активной поддержки большинства населения в преимущественно крестьянской стране, но была поддержка большинства городского населения, а сторонники большевиков были политически активными. Крестьянам позже пришлось выбирать между красными и белыми. Расклад сил оказался таким, что большевики победили, хотя и с трудом и через кровавую Гражданскую войну. Если возвращаться к теме о Сталине, то он выбрал путь не демократизации после окончания Гражданской войны, а наоборот усиления репрессий.

Задайтесь вопросом - как эти "ослабленные" кадры, ухитрились немцам вломить от всей души, не имея еще превосходства в силах, под Москвой, Тихвином и Ростовом.

В начале войны Красная Армия превосходила Вермахт по количеству вооружения, но во многих случаях уступала по его качеству. Нацисты при всей одиозности их режима хорошо воевали, что и было основной причиной поражений Красной Армии в начале войны и того, что ни одна европейская страна не продержалась против нацистов больше двух месяцев. Но репрессии здесь также сыграли отрицательную роль. Только позже Красная Армия после больших потерь, превосходящих потери Вермахта, значительно повысила свои боевые качества.

[Антон]

Но репрессии здесь также сыграли отрицательную роль.

Репрессии не сыграли никакой роли в боеспособности РККА.

[Василий Веригов]

Большевики не были узкой группой заговорщиков и пользовались поддержкой городских рабочих. Непосредственно в Октябрьском восстании участвовали не столько рабочие, сколько матросы.

Кадр из киносъёмки театрализованной постановки «Взятие Зимнего дворца», 1927 год.

Более того, в любом случае, большая часть из этих 24 тысяч большевиков находилась либо в ссылках-тюрьмах, либо вообще за границей, как и лидер партии. В России их могло быть всего 10 или даже 5 — 8 тысяч человек. В Петрограде — не более двух тысяч. Так что Октабрьский переворот совершили финны боевики, которые ареставали Временное правительство. В Москве переворот уложился в десять дней.