Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Так вот, есть много документов, без красных тесемочек и красивых фотках, но под архивными номерами, где есть указание на этот самый договор.

Но, если Вы страдаете дениализмом, то Вам будет достаточно "красной тесемочки" на гербовой бумажке.

Так вот, милейший, настоящие международные договора были только с прошивкой красной тесьмой, подписями сторон и сургучными печатями. Если этого нет, то перед нами филькина грамота.

Поэтому я смело пишу об его существовании.

Блажен, кто верует.

Этот протокол будет сохраняться обОими сторонами в строгом секрете

[Камиль Абэ]

Так вот, милейший, настоящие международные договора были только с прошивкой красной тесьмой, подписями сторон и сургучными печатями. Если этого нет, то перед нами филькина грамота

Антон, но здесь речь идёт, насколько я понимаю, не о Договоре, а о секретном к нему приложении... Вот и обошлись для Приложения (секретного) без сургучных печатей и красных тесёмочек.

[Антон]

насколько я понимаю, не о Договоре, а о секретом к нему приложении

Это неважно. Я выложил образец протокола. Правила распространяются и на него тоже: красная рамка, прошивка красной тесьмой, сургучная печать.

[Земляк]

Так вот, есть много документов, без красных тесемочек и красивых фотках, но под архивными номерами, где есть указание на этот самый договор.

Но, если Вы страдаете дениализмом, то Вам будет достаточно "красной тесемочки" на гербовой бумажке.

Так вот, милейший, настоящие международные договора были только с прошивкой красной тесьмой, подписями сторон и сургучными печатями. Если этого нет, то перед нами филькина грамота.

Поэтому я смело пишу об его существовании.

Блажен, кто верует.

Этот протокол будет сохраняться обОими сторонами в строгом секрете

А он и сохранялся в строгом секрете, ОБОИМИ сторонами.
Как и многие документы сталинских времен. Вот только времена сталинские прошли, и многие документы внешней политики стали достоянием общественности.

[Антон]

А он и сохранялся в строгом секрете, ОБОИМИ сторонами.

Милейший, во-первых, не ОБОИМИ, а ОБЕИМИ, а во-вторых, в секретном документе такая нелепая фраза вообще не пишется. Ежу понятно, что такой документ нужно держать в секрете.

Вот и остается Вам, писать о подделках и показывать свое невежество.

Составление международных договоров с грамматическими ошибками - это как, по-вашему? Авторы фальшивки засунули Финляндию в Прибалтику, которая никогда туда не входила. Это мощно. Слово "секретный" никогда в заголовок не выносилось. Если документ имел секретное содержание, то ему присваивался гриф секретности, о чём делалась особая отметка.

[бакэнэко]

Поэтому я смело пишу об его существовании.

Смотрите - не вывихните руку, смелый юноша....
Ибо если уж начать пересматривать последствия "сталинских преступлений" -
- то
исконно польские города Львiв, Ровно, Ковель, Ковно, Вильно, Перемышль - ждут своих исконных польских хозяев
исконно немецкие города Мемель, Карлсбад, Рейхенберг, Бреслау, Штеттин, Данциг - ждут своих исконных немецких хозяев
исконно румынский город Черновцы - также ждёт своих исконных румынских хозяев.....

[Камиль Абэ]

Поэтому я смело пишу об его существовании.

Смотрите - не вывихните руку, смелый юноша....
Ибо если уж начать пересматривать последствия "сталинских преступлений" -
- то


За это сообщение автора Антон поблагодарил
Бакэнэко

Антон и Бакэнэко, вы хоть поняли, что полностью поддержали Земляка, ведь все перечисленные вами города оказались в Стране Советов благодаря секретным договорённостям (совсем не важно в какой форме эти договорённости были оформлены - секретным протоколом или, даже, устной договорённости )?

[Foxhound]

плыло на кораблях из-за океана, из Америки

высокопрофессиональные американские гастарбайтеры, валившие из штатов на работу в ссср - лишнее доказательство величия и могущества сталинского государства.
к сожалению, сейчас в россию бегут уже не амерские, а дешевые украинские гастеры...

[Земляк]

В связи с тем, что слово "невежество" на этом форуме считается оскорблением, а какого либо другого, я не могу подобрать для отдельных невежд в области истории, мой личный список игнора пополнился еще двумя никами.

[Gosha]

высокопрофессиональные американские гастарбайтеры, валившие из штатов на работу в ссср - лишнее доказательство величия и могущества сталинского государства.

Вы о чем Дорогой Фокстерьер? Когда страна не может сама что либо спроектировать и построить это говорит не о могуществе Государства о его Нищете. 4 500 предприятий построили США его частный капитал в СССР, а советский народ на этих стройках присутствовал в виде чернорабочих! Все величие Сталинской эпохи в том что она обворовывала страну соглашаясь на любые условия чужих капиталистов, своих капиталистов Ленинцы-Сталинисты ликвидировали заменив партийным пролетарским отребьем.

[Камиль Абэ]

4 500 предприятий построили США его частный капитал в СССР..

Надо же! Капиталисты вместо того, чтобы задушить большевистскую Россию, помогают ей в проведении индустриализации... А индустриальное здание, возведённое с помощью капиталистов, позволило Стране Советов выстоять в лихую годину 1941-45г.г., когда объединённая капиталистическая Европа набросилась на СССР... А потом спутник, Гагарин, ракетно-ядерный паритет с Западом...

[Foxhound]

Вы о чем Дорогой Фокстерьер? Когда страна не может сама что либо спроектировать и построить это говорит не о могуществе Государства о его Нищете.

как бы вам объяснить попроще, лживая гоха... вот если, например, у вас в кабинете погас свет и вы вызвали электрика, означает ли сие, что вы нищий бездарь, неспособный самостоятельно даже лампочку сменить?

[Антон]

4 500 предприятий построили США его частный капитал в СССР

Врете, Гоша. Из 9000 заводов немногим более 500 было построено при участии американцев, а не 4500. И не частный капитал строил, а инженеры и специалисты. Вы наглый лжец!

Все величие Сталинской эпохи в том что она обворовывала страну соглашаясь на любые условия чужих капиталистов

Вы отвечаете за этот треп? Или вам лишь бы какую-нибудь гадость сморозить?

[бакэнэко]

Антон и Бакэнэко, вы хоть поняли, что полностью поддержали Земляка, ведь все перечисленные вами города оказались в Стране Советов благодаря секретным договорённостям (совсем не важно в какой форме эти договорённости были оформлены - секретным протоколом или, даже, устной договорённости )?

О какой "секретности" может итти речь ?
Если условия советско-германского договора о черте, восточнее которой Третий Рейх, буде он всё же начнёт военную операцию против Польши, не пойдёт ( а именно ЭТОТ смысл и содержал советско-германский договор августа 1939-го года) -
- если условия этого договора знал и видел весь мир ?

Так же, как условия советско-британско-американского договора в Ялте
(в результате которого обрели "новых хозяев" немецкие города Штеттин, Бреслау и Кёнигсберг.......вы невнимательно прочли список перечисленных городов)

Что же до "раздела" несильных и не мощных стран между "сферами влияния" - то в то грозное и непростое время это было СТАНДАРТНОЙ ПРАКТИКОЙ всех сильных и мощных держав (спросите об этом у жителей Ирана и Исландии.....включённых в сферы влияния СССР, Британии и США с ВВЕДЕНИЕМ ВОЙСК.....)

Так что считаю ваше примечание "мимо кассы", поспешным и неуместным....уж извините...

[Камиль Абэ]

О какой "секретности" может итти речь ?
Если условия советско-германского договора о черте, восточнее которой Третий Рейх, буде он всё же начнёт военную операцию против Польши, не пойдёт ( а именно ЭТОТ смысл и содержал советско-германский договор августа 1939-го года) -
- если условия этого договора знал и видел весь мир ?

Приведите формулировку Договора в подтверждение вашего утверждения.

[Gosha]

Приведите формулировку Договора в подтверждение вашего утверждения.

Вторжение советских войск в Польшу (вместе с германскими войсками) было осуществлено в рамках реализации секретного дополнительного договора к пакту Молотова-Риббентропа (договора о ненападении между СССР и Германией).

Согласно этому договору, два государства делили "сферы интересов" в Польше, Финляндии и Прибалтике. СССР получал восточную часть Польши, а Германия - западную, но точные сроки дележа Польши нигде оговорены не были. Однако с вторжением немцев в Польшу 1 сентября 1939 года для советских войск сложилась благоприятная ситуация, позволившая легко занять восточную часть страны. Формальным поводом, объявленным польскому послу в Москве, были названы стремление защитить украинское и белорусское население восточной Польши в условиях коллапса польской государственности.

[Камиль Абэ]

Вторжение советских войск в Польшу (вместе с германскими войсками) было осуществлено в рамках реализации секретного дополнительного договора к пакту Молотова-Риббентропа (договора о ненападении между СССР и Германией).

Это так, но камрад бакэнэко заявил:

О какой "секретности" может итти речь ?
Если условия советско-германского договора о черте, восточнее которой Третий Рейх, буде он всё же начнёт военную операцию против Польши, не пойдёт ( а именно ЭТОТ смысл и содержал советско-германский договор августа 1939-го года) -
- если условия этого договора знал и

То есть он речь ведёт не о секретном протоколе, а о Договоре о ненападении.

[Gosha]

То есть он речь ведёт не о секретном протоколе, а о Договоре о ненападении.

Дорогой камрад АБЭ ведь БАКЭНЭКО прав в любой Советской газете Сентября 1939 года Пакт между СССР и Германией был преподнесен как Политическая дальновидность ВКПБ и лично тов. Сталина. Начиная с 1920 года Польша для СССР была врагом НОМЕР ОДИН, можно с уверенностью утверждать что РККА 1939 года в одиночку не справились бы с Польшей. Если бы справились то Одинокий Поход РККА на Польшу 1939 года был бы более Кровавым чем Зимняя война с Финляндией. Так что Сталин не мог отказаться от подобного Вспомоществования Гитлера!

[Камиль Абэ]

Дорогой камрад АБЭ ведь БАКЭНЭКО прав

Ещё раз повторяю: для Бвкэнэко смешались в одну кучу Договор о ненападении и секретное Приложение.

[Антон]

Вторжение советских войск в Польшу (вместе с германскими войсками) было осуществлено в рамках реализации секретного дополнительного договора к пакту Молотова-Риббентропа (договора о ненападении между СССР и Германией).

Вы что-то путаете, Гоша. Вторжение в Польшу осуществила Германия вместе со словацким корпусом. А СССР перешел польскую границу, когда Польша как государство перестала существовать и вернул те территории, которые были признаны неотъемлемой частью нашей страны еще в 1919 г. по так называемой линии Керзона. И никакие мифические секретные протоколы тут ни при чем. После начала германо-польской войны советское правительство объявило о своем нейтралитете. Германское руководство с 3 по 12 сентября направило в адрес Москвы четыре дипломатических ноты, в которых настаивало на вступлении СССР в войну против Польши. Но вплоть до 15 сентября советское руководство уклонялось от принятия такого решения. Только 16 сентября 1939 г., когда танковая армия Гудериана окружила под Люблином основные силы польских войск, высшее политическое руководство СССР отдало приказ о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность.

"Заключая советско-немецкий пакт ненападения в августе 1939 года, Советский Союз ни на минуту не сомневался, что рано или поздно Гитлер нападёт на СССР. Такая уверенность Советского Союза вытекала из основной политической и военной установки гитлеровцев. Она подтверждалась практической деятельностью гитлеровского правительства за весь предвоенный период.

Поэтому первая задача Советского Правительства состояла в том, чтобы создать «восточный» фронт против гитлеровской агрессии, построить линию обороны у западных границ белорусских и украинских земель и организовать таким образом барьер против беспрепятственного продвижения немецких войск на Восток. Для этого нужно было воссоединить Западную Белоруссию и Западную Украину, захваченные панской Польшей в 1920 году, с Советской Белоруссией и с Советской Украиной и выдвинуть сюда советские войска. С этим делом нельзя было медлить, так как плохо снабжённые польские войска оказались неустойчивыми, польское командование и польское Правительство находились уже в бегах, и гитлеровские войска, не встречая серьёзного препятствия, могли занять [57] белорусские и украинские земли раньше, чем придут туда советские войска.

17 сентября 1939 года по приказу Советского Правительства советские войска перешли довоенную советско-польскую границу, заняли Западную Белоруссию и Западную Украину и развернули там строительство обороны вдоль западной линии украинских и белорусских земель. Это была в основном та самая линия, которая известна в истории как «линия Керзона», установленная на Версальской конференции союзников.

Спустя несколько дней после этого Советским Правительством были подписаны пакты о взаимопомощи с Прибалтийскими государствами, предусматривавшие размещение на территории Эстонии, Латвии и Литвы гарнизонов Советской Армии, организацию советских аэродромов и создание военно-морских баз.

Таким образом был создан фундамент «восточного» фронта.

В.М. Молотов "Фальсификаторы истории"

[Камиль Абэ]

Поэтому первая задача Советского Правительства состояла в том, чтобы создать «восточный» фронт против гитлеровской агрессии, построить линию обороны у западных границ белорусских и украинских земель и организовать таким образом барьер против беспрепятственного продвижения немецких войск на Восток. Для этого нужно было воссоединить Западную Белоруссию и Западную Украину, захваченные панской Польшей в 1920 году, с Советской Белоруссией и с Советской Украиной и выдвинуть сюда советские войска.

Тов.. Молотов умалчивает, что 22 июня 1941г. советские войска оказались во враждебном окружении местного населения в Западной Украине и Белоруссии и Прибалтике .

[Gosha]

Вы что-то путаете, Гоша. Вторжение в Польшу осуществила Германия вместе со словацким корпусом. А СССР перешел польскую границу, когда Польша как государство перестала существовать и вернул те территории, которые были признаны неотъемлемой частью нашей страны еще в 1919 г. по так называемой линии Керзона

Дорогой Антон может быть подскажите что РККА делала в Польше между 19 сентября и 12 октября 1939 года, могу заверить вас воевала с Польским народом - сгоняла всех недовольных в лагеря для неблагонадёжных лиц ГУЛАГ, а польских военнопленных в концлагеря так многие поляки оказались в Сибири. Междупрочем с Польшей у СССР был договор о Ненападении, о котором Сталин 17 сентября даже не вспомнил!

Польский поход Красной армии (17 сентября — 5 октября 1939 года), в советской историографии освободительный поход РККА, в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики, итогом которой стало их присоединение к Украинской и Белорусской ССР (в качестве Западной Украины и Западной Белоруссии соответственно) и к Литовской Республике (часть Виленского края). Тем самым осуществился фактический (иногда называемый «четвертым») раздел Польши между СССР и Германией, который соответствовал Секретному протоколу к Договору о ненападении между Германией и СССР. Операция началась через 16 дней после начала немецкого вторжения в Польшу и не сопровождалась формальным объявлением войны Польше со стороны СССР — в 3:15 утра 17 сентября 1939 года представителем НКИД СССР польскому послу в СССР Вацлаву Гржибовскому была зачитана и вручена нота, где ввод советских войск объяснялся необходимостью «защиты жизни и имущества населения Западной Украины и Западной Белоруссии».

После перестрелки 19 сентября немецких и советских войск в районе Львова на советско-германских переговорах, проходивших 20—21 сентября, была установлена демаркационная линия между германской и советской армиями, которая проходила по р. Писа до её впадения в р. Нарев, далее по реке Нарев до её впадения в Западный Буг, далее по реке Буг до её впадения в реке Висла, далее по реке Висла до впадения в неё реки Сан и дальше по р. Сан до её истоков. 21 сентября советские войска получили приказ остановиться на крайних западных позициях, достигнутых к 20:00 20 сентября, с тем, чтобы начать движение на установленную демаркационную линию 23 сентября — по мере отвода германских войск. Этим же приказом командованию БОВО было указано продолжать наступление в Сувалкском направлении. К 29 сентября войска Белорусского фронта продвинулись до линии Щучин — Стависки — Ломжа — Замбрув — Цехановец — Косув-Ляцки — Соколув-Подляски — Седльце — Лукув — Вохынь, а войска Украинского фронта к исходу 29 сентября находились на линии Пугачув — Пяски — Пиотркув — Кржемень — Билгорай — Перемышль — верховья реки Сан.

Во время очистки тыла РККА от остатков польских войск и вооружённых отрядов в ряде случаев имели место боестолкновения, наиболее значительным из которых указывается бой 28 сентября — 1 октября подразделений 52-й сд в районе Шацка с частями польской оперативной группы «Полесье», сформированной из пограничных частей, жандармерии, мелких гарнизонов и моряков Пинской флотилии под командованием генерала Клееберга, которая отходила на запад.

29 сентября, после очередных советско-германских политических переговоров, советские войска, которые так и не достигли на всех участках установленной ранее демаркационной линии, были повторно остановлены и получили приказ о начале отвода с 5 октября обратно на восток. Крайний срок отвода подразделений РККА на новую границу между территориями советских и немецких интересов был установлен 12 октября.

В результате этих событий под контроль СССР перешла территория в 196 тысяч км² с населением около 13 млн человек, практически полностью находящаяся восточнее «линии Керзона» (то что отдали немцы), рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в 1918 году. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием Договора о дружбе и границе между СССР и Германией. Впоследствии бо́льшая часть территории Виленского края вместе с Вильно была передана Литве, а меньшая — БССР[источник не указан 2406 дней], также вскоре переданная Литве. Территории, относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии, в результате организованного при участии советской стороны народного волеизъявления были «воссоединены» с УССР и БССР в ноябре 1939 года.

[Антон]

Дорогой Антон может быть подскажите что РККА делала в Польше между 19 сентября и 12 октября 1939 года, могу заверить вас воевала с Польским народом - сгоняла всех недовольных в лагеря для неблагонадёжных лиц ГУЛАГ, а польских военнопленных в концлагеря так многие поляки оказались в Сибири. Между прочем с Польшей у СССР был договор о Ненападении, о котором Сталин 17 сентября даже не вспомнил!

Все ваши заверения, Гоша, умножаются на ноль. Как только Польша как государство перестала существовать, все договоры с ней автоматически утратили силу. По поводу "воевала с польским народом", вы опять лжете. Я напомню вам, что Рыдз-Смиглы отдал приказ "с Советами не воевать". А на ваш вопрос, что РККА делала в Польше, ответил еще Молотов

17 сентября 1939 года по приказу Советского Правительства советские войска перешли довоенную советско-польскую границу, заняли Западную Белоруссию и Западную Украину и развернули там строительство обороны вдоль западной линии украинских и белорусских земель. Это была в основном та самая линия, которая известна в истории как «линия Керзона», установленная на Версальской конференции союзников.

[Gosha]

Все ваши заверения, Гоша, умножаются на ноль. Как только Польша как государство перестала существовать

Антон дорогой интересная картина получается с ваших слов - Ленин в Октябре 1917 года совершил переворот не в России - А В ПУСТЫНЕ РОССИИ УЖЕ НЕ БЫЛО! Тоже самое в Сентябре 1939 года Сталинская РККА захватила не Польшу - А ПУСТЫНЮ С ПОЛЬСКИМ НАРОДОМ да совсем забыл поляк тоже уже не было был только БРАТСКИЙ белорусский и украинский народ. Подобное произошло с Прибалтикой, с финской Карелией, с румынской Бессарабией везде жили только БРАТСКИЕ русские, украинцы, литовцы, молдаване, цыгане и евреи.

[Антон]

Гоша, вы сюда 1917 год не примазывайте. В ночь с 16 на 17 сентября 1939 г. польское правительство бежало из Люблина на территорию Румынии. Польская государственность рухнула. И только после этого 17 сентября войска Красной армии вступили на территорию Польши. Причем, потери советской стороны были минимальные. И в основном были связаны с не совсем четкой организацией передвижения наших войск, в результате несчастных случаев. Попытки польской жандармерии оказать сопротивление советским войскам на территории Галиции или Тернопольской области были подавлены самим местным населением. То есть местное население активно выступало против местных органов правопорядка и жандармерии. А значит, ваши слова о том, что РККА воевала с польским народом, являются наглой ложью.