Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Евелина]

Вы ошибаетесь. Южная Осетия объявила себя независимым - от Грузии - государством.

В соответствии с международным правом, право наций на самоопределение является незыблемым.
Но самый главный политико-правовой вывод состоит в том, что на то время Южная Осетия более не состояла в правовом поле постсоветской Грузии! Обоснования этого положения - в предлагаемом документе.Южная Осетия отвергает также характеристики конфликта как «межнационального», или как являющегося «внутренним делом Грузии».

http://osinform.org/137-politicheskie_i ... ast_1.html

[Ertux]

Вы ошибаетесь. Южная Осетия объявила себя независимым - от Грузии - государством.

Нет, не ошибаюсь. Объявить себя можно кем угодно, но это территория Грузии.

То есть Саакашвили было наплевать на Международное право?

Возможно, мне неизвестно об отношении Саакашвили к международному праву.

Вы забываете, что войска России были миротворцами со стороны ООН.

В феврале 2006 года грузинские власти заявили о необходимости наличия виз у российских миротворцев в зонах межэтнических конфликтов...В мае 2006 года грузинские власти объявили «уголовными преступниками» российских миротворцев, прибывших в Южную Осетию в рамках проводившейся ротации, по причине нарушения визового и пограничного режима, которое имело место с точки зрения властей Грузии

Грузия собственно и не против была, речь шла лишь об оформлении документов.

У Гитлера ума уж точно было больше, чем у Вас.

Конечно, ведь он стал главой государства.

По тому как Гитлер Судеты присоединил

т.е. оккупировал.

[Ertux]

Гитлер не оккупировал Судеты, а получил в результате раздела Чехословакии в результате Мюнхенского соглашения, с одобрения всего мирового сообщества

т.е. оккупировал. В отличии от России, с одобрения мирового сообщества.

В соответствии с международным правом, право наций на самоопределение является незыблемым...
Автономная республика Крым могла отделиться от Украины в любой момент

Нет, не имела. И "право наций" здесь никак вообще. Нет такой нации "крымчане". Более того, не имели никакого права выходить из состава Грузии Ю.О., или Косово из состава Сербии, или Чечня из состава России.
Кстати, согласно Конституции самой же РФ, у административно-территориальных единиц нет права на выход из состава РФ в одностороннем порядке(какими бы автономными они там не были)

[Евелина]

т.е. оккупировал. В отличии от России, с одобрения мирового сообщества.

тогда там все что-то оккупировали.
Воспользовавшись моментом, свои территориальные притязания высказали Польша и Венгрия.
"Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию"....(Черчилль.Воспоминания).

Танки венгерских оккупационных войск входят на улицы чехословацкого города Хуст (ныне входит в Закарпатскую область Украины).

Нет, не имела. И "право наций" здесь никак вообще. Нет такой нации "крымчане".

вы невнимательно прочитали мой пост.
Повторюсь.

По КРЫМУ:

Автономная республика Крым могла отделиться от Украины в любой момент,что и произошло на первом этапе после референдума.
Крым сначала объявил о своей независимости.

По Конституции Украина названа УНИТАРНЫМ государством:

Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.

Україна є унітарною державою.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 0254K.html

Унита́рное госуда́рство — форма государственного устройства, при которой государство не имеет в своём составе каких-либо государственных образований, обладающих элементами суверенности..

Так что АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА никак не вписывается в Конституцию Украины и получается ,что Крым никогда не принадлежал УНИТАРНОЙ Украине.
Была бы Украина Федеративной - другое дело..

По ГРУЗИИ

Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия


https://www.bbc.com/russian/internation ... gia_report

По ОСЕТИИ:

В соответствии с международным правом, право наций на самоопределение является незыблемым.
Но самый главный политико-правовой вывод состоит в том, что на то время Южная Осетия более не состояла в правовом поле постсоветской Грузии! Обоснования этого положения - в предлагаемом документе.Южная Осетия отвергает также характеристики конфликта как «межнационального», или как являющегося «внутренним делом Грузии».

http://osinform.org/137-politicheskie_i ... ast_1.html

[Samuel]

Может истинным христианам Бог и открывает что-нибудь...но сначала надо стать истиным христианином.....

Тут вы правы. Но мне за 28 лет моего духовного пути и поиска удалось встать на правильный путь - путь веры первых последователей Иисуса. Путь не такой уж сложный, каким казался мне в 16 лет. Надо лишь искренне любить Бога и Мессию, а также и всех людей, как самого себя. И ещё надо делами веры и соблюдения заповедей Всевышнего проявлять свою веру, если она не мертвая вера. Надо хорошо знать Писание и уметь различать истинное в нём от позднее приписанного. А всё остальное - приложится. Вот и всё.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Знаю твои дела,
и скорбь, и нищету (впрочем ты богат),
и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи,
а они не таковы, но сборище сатанинское.

(Откровение Иоанна Богослова 2:9)

Этот стих доказывает лишь то, что первые верующие в Иисуса считали, что бывают две группы Иудеев: хорошие Иудеи, которые соблюдали Закон и искренне веровали в Бога и Его посланника Мессию, но также есть ещё и другая группа Иудеев - это те, которые лишь считают себя Иудеями, но в реальности являются лицемерами, не соблюдающими Закон Моисея и не верящими в Божьего посланника Иисуса Мессию. Последнюю группу древний лидер Церкви называет синагогой Сатана, то есть теми, кто испытывает веру истинных верующих Иудеев и учиняет свои нападки на истинно верующих.
Евелина, прекратите свои нападки. Это вас не приведет ко благу. Вы цитируете цитаты Писания так невпопад...

[Sergio]

Объявить себя можно кем угодно, но это территория Грузии.

Все бы было бы так просто, если бы грузины на территории Южной Осетии составляли подавляющее большинство населения.
Но такого никогда не было даже в лучшие в этом вопросе для грузин советские времена времена.
В советское время Южная Осетия была автономной областью в составе Грузинской ССР.
Еще на заре советской власти осетины выдвигали требования создания единой автономии - Объединить Северную и Южную Осетию в одно целое административное деление.
20 апреля 1922 года в составе Грузинской ССР была образована Автономная область Юго-Осетии (АОЮО), позже переименованная в Юго-Осетинскую автономную область (ЮОАО). Столица — Цхинвали (в 1936—1961 годах назывался Сталинири). В 1934—1936 годах имела название Автономная область Южной Осетии.
70 лет существования ЮОАО характеризовались грузинизацией общественно-политической и культурной сферы Южной Осетии, включая навязывание грузинского языка и грузинского письма, отказ в участии осетин на руководящих постах и т. д. Несмотря на то, что осетины имеют свой собственный язык (осетинский), административно-государственными языками были русский и грузинский языки. Жители лишь имели право разговаривать на осетинском и изучать его в школе.
В общем и целом это достаточно затяжной конфликт, который обострился в 90-е, а в 2008 достиг своего пика.

т.е. оккупировал.

Оккупация, то есть завоевание, и присоединение территорий - это две большие разницы.
Оккупация сопровождается угнетением местного населения, его депертацией и даже истреблением.
А Судеты были присоединены тихо и мирно. И немцы, там проживающие, были на тот момент только рады тому, что будут жить в одной стране с людьми, говорящем на том же языке и им не придется учить чешский и разговаривать на нем.
А Вам, видимо, без разницы. И на местное население наплевать. При чем без разницы на какой территории - будь то Судеты или Южная Осетия.
Но на самом деле территория, то есть земля, принадлежит на ней проживающему народу.
А госуддарство - это орган, который должен осуществлять юрисдикцию, то есть соблюдение законов.
Когда государство с этой функцией не справляется, или справляется плохо, то и возникают территориальные конфликты.

В соответствии с международным правом, право наций на самоопределение является незыблемым.

Здесь дело в том, что международное законодательство еще имеет очень маленькую по времени в историческом смысле практику.
То есть право на самоопределение есть, но как оно должно осуществляться - никто не знает.
И осуществление этого права часто противоречит государственным интересам.
Право на самоопределение было включено в Устав ООН в 1945 году, и это преследовало только одну цель - создание еврейского государства на арабских территориях.
О том, какие это может иметь последствия и как это должно работать, в то время никто не задумывался.
Собственно и сейчас нет никаких международных документов, регламентирующих осуществление этого права.
И осуществление этого права часто приводит к вооруженным конфликтам.

Нет такой нации "крымчане".

Есть такая нация как русские. И в Крыму - это национальное большинство. Есть еще Крымские татары, которые требовали отделения от Украины еще во времена СССР. Сразу после возвращения.

Более того, не имели никакого права выходить из состава Грузии Ю.О., или Косово из состава Сербии, или Чечня из состава России.
Кстати, согласно Конституции самой же РФ, у административно-территориальных единиц нет права на выход из состава РФ в одностороннем порядке(какими бы автономными они там не были)

Здесь явное противоречие между законами международными и государственными.
И противоречия эти решаются, естественно, на незаконодательном уровне.
Кто сильнее, или сговорчивее, или хитрее, терпеливее, в конце концов.
Вот если бы евреям не потребовалось право нации на самоопределение для организации собственного государства в Палестине, то и такого международного права не было бы.
Все бы жили по Конституциям Государств.
Не было бы конфликтов? Да все равно были бы.

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или получения статуса автономии.

Сепаратизм, с одной стороны, базируется на международном принципе права народов на самоопределение и часто является проявлением международно признаваемого национально-освободительного движения и деколонизации, а с другой стороны, ведёт к нарушению также международных принципов суверенитета, единства и территориальной целостности государства, нерушимости границ, и как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем причины сепаратизма бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др.), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Сепаратизм сыграл решающую роль в распаде многонациональных Австро-Венгрии, СССР, Югославии, Чехословакии.

Согласно одной из наиболее детализированных оценок, в мире насчитывается 50 основных очагов сепаратизма, вместе занимающих территорию в 12,7 млн км² с населением в 220 млн человек. Данный анализ выделяет шесть географических типов сепаратизма. К западноевропейскому типу относится 8, к восточноевропейскому — 12, к исламскому — 6, к азиатскому — 14, к африканскому — 6 и к американскому — 4 таких очага. При этом в 20 очагах конфликты носят вооружённый характер, что особенно характерно для Азии. Есть ещё несколько десятков мест проявления сепаратизма в других частях планеты.

Надо лишь искренне любить Бога и Мессию, а также и всех людей, как самого себя.

По Вашим постам незаметно, что бы лично Вы любили ВСЕХ людей. Пока свидетельствуете только о том, что любите себя одного. До и то не очень.

Вы цитируете цитаты Писания так невпопад...

Так именно эту цитату именно Вам приводила не только Евелина. И с чего бы это?
А все просто:

это те, которые лишь считают себя Иудеями, но в реальности являются лицемерами, не соблюдающими Закон Моисея и не верящими в Божьего посланника Иисуса Мессию.

Вы под это свое же определение подходите как никто из присутствующих на форуме.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Вчера Вы висели на форуме, а по закону Моисея должны были бы отдыхать. Сходить в Синагогу. Послушать раввина.
Вы сами не соблюдаете то, что предписываете другим.
Разве это не лицемерие?

[Ertux]

тогда там все что-то оккупировали.
Воспользовавшись моментом, свои территориальные притязания высказали Польша и Венгрия.
"Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин.

Так я с этим и не спорю. Только ведь то, что в оккупации поучаствовали в т.ч. и Польша с Венгрией, никак не отменяет факта оккупации Германией.

вы невнимательно прочитали мой пост.

Я внимательно прочёл ваш пост, и позволю себе дать вам, как "специалисту по прецедетному праву", совет: не пишите отсебятину.

Автономная республика Крым могла отделиться от Украины в любой момент

Не могла. И унитарность здесь вообще никаким боком.

По ГРУЗИИ

Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Не сказано такого в оригинале доклада. Вот именно, что Грузия начала войну.

По ОСЕТИИ:

В соответствии с международным правом, право наций на самоопределение является незыблемым.

Тогда, согласно вашему же аппелированию к этому праву, осетины должны были провозглашать независимость только для осетин.

[Ertux]

Все бы было бы так просто, если бы грузины на территории Южной Осетии составляли подавляющее большинство населения.
Но такого никогда не было даже в лучшие в этом вопросе для грузин советские времена времена.

Тогда, согласно вашему же аппелированию к этому праву, осетины должны были провозглашать независимость только для осетин.

т.е. из вашего с Евелиной аппелирования к "праву наций"(на что кстати?), то Юж.Осетия должна быть разделена. Независимая часть, та в которой осетины проголосовавшие за независимость, и другая часть, которая против.

Оккупация, то есть завоевание, и присоединение территорий - это две большие разницы.
Оккупация сопровождается угнетением местного населения, его депертацией и даже истреблением.

Нет там по сути разницы. Оккупация вовсе не обязательно должна сопровождаться угнетением, депортацией и т.п.

Есть такая нация как русские. И в Крыму - это национальное большинство. Есть еще Крымские татары, которые требовали отделения от Украины еще во времена СССР. Сразу после возвращения.

Ну так и надо тогда делить Крым. В соответствии с правом наций на самоопределение, необходимо тогда проводить референдум для каждой нации(национальности, этногруппы и т.п.) в Крыму. И пусть каждая эта группа сама решает в составе какого государства им жить, или вообще жить независимо.
Там вроде кто то Косово в пример приводил. Так Косово никто в свой состав, после провозглашения им независимости не включал. Вот и Россия не должна была включать Крым в свой состав. Пусть остаётся независимым.

[Ertux]

Здесь явное противоречие между законами международными и государственными....

Вполне возможно. Пожалуй я даже соглашусь с вами в этом.
Но, тем не менее, судя по примерам самой же России/Чечня, Сербия/Косово, Молдова/ПМР, даже Испания/Каталония, каждое государство, когда речь заходит о сепаратизме внутри его самого, всячески этому противодействует. Кто то на ранних стадиях сумел взять ситуацию под контроль, у кого то дошло дело до боевых действий, но противодействуют все.
И Украина не является здесь исключением.

[Samuel]

Вчера Вы висели на форуме, а по закону Моисея должны были бы отдыхать. Сходить в Синагогу. Послушать раввина.
Вы сами не соблюдаете то, что предписываете другим.
Разве это не лицемерие?

Так я никогда не называл себя Иудеем официально - я просто Иври по вере - такой, каким был и Авраам. А он синагоги не посещал и не соблюдал Шабат так, как сегодня религиозные Иудеи соблюдают, доходя до крайностей и нелепости. Еврей - это позитивный и духовный человек веры в Единственного - такой человек умеет слшышать Отца Небесного, так как он любит Его и любим Им. Мне достаточно соблюдать основные заповеди Моисея. Я их точно соблюдаю. И Шабат стараюсь соблюдать. В Шабат нельзя работать, а общаться с людьми, помогая им нечто важное понять, можно. В Шабат лишь нельзя зарабатывать деньги и вести себя эгоистично. Йешуа обновил понимание евреями Шабата - можно спасать людей, можно готовить еду, если очень голоден и её нет. Можно лечить людей. Общаться тоже можно - это не нарушение Шабата. В синагогу я буду ходить, когда я найду ту самую синагогу, которая всецело соблюдает волю Бога - а это собрание евреев, которые отвергают веру в Троицу, но веруют лишь в Бога Израиля и Его Мессию Израиля. Я в поиске пока...
Не обвиняйте меня ни в чём. Тем более, в лицемерии. Иначе, Воздаяние ваше будет печальным. А оно вам надо?

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Вы под это свое же определение подходите как никто из присутствующих на форуме.

Ну спасибо. Умеете вы быть любезным, как никто другой тут)) Но и каяться вам надо тоже уметь, если не хотите получить негативное Воздаяние. Йешуа учил людей не торопиться осуждать или обвинять других людей. Вы нарушаете его заповедь.

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:

Не сказано такого в оригинале доклада. Вот именно, что Грузия начала войну.

Конечно не сказано. Но Евелина видит в текстах лишь то, что хочет увидеть. Ей невдомёк то, что Южная Осетия и Абхазия - это территории Грузии, в которых окопались сепаратисты (бандиты) - Грузия имеет право искоренять это зло, а Россия не должна мешать Грузии. Это не называется войной - это лишь наведение порядка у себя в стране. А Россия как раз и не желает того, чтобы в Грузии и в Украине царил порядок и законность, как и территориальная целостность. Почему-то нынешнее руководство РФ воспринимает Украину и Грузию, как страны, с которыми надо конкурировать и враждовать - чтобы было лучше для России, надо сделать так (так, вероятно, размышляет руководством РФ), чтобы хуже стало Грузии и Украине - и тогда все в РФ и во всём мире, включая и всех в Грузии и в Украине, поймут, что идти в сторону либерализма и демократии опасно и плохо. И таким образом руководство РФ желает добиться того, чтобы все люди в этих странах и в РФ осознали, что лучше жить в стране далёкой от либеральных ценностей и демократии. Украина и Грузия выбрали путь демократии и либерализации, а власть Путина ведет РФ совершенно в противоположном направлении - наверное, всё дело в этом. И в этом причина вражды между руководством РФ и Украиной и Грузией.

[Ertux]

Конечно не сказано. Но Евелина видит в текстах лишь то, что хочет увидеть. Ей невдомёк то, что Южная Осетия и Абхазия - это территории Грузии, в которых окопались сепаратисты (бандиты) - грузия имеет право искоренять это зло, а Россия не должна мешать Грузии. Это не называется войной - это лишь наведение порядка у себя в стране. А Россия как раз и не желает того, чтобы в Грузии и в Украине царил порядок и законность.

Судя по всему, да. И Украина, и Грузия прямо заявляли о своём евроантлантическом курсе.
В Грузии даже был референдум(хоть и консультативный) по вопросу вступления в НАТО
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %B8_(2008)
и 77% поддержали этот курс. Референдум кстати был в начале 2008 г.
И поскольку ничем иным Россия удержать эти страны в своей сфере влияния уже не могла(даже культ 9 мая уже не помог) остался только вариант провокаций, поддержки сепаратистов и боевых действий. Как известно, в НАТО не принимают страны, имеющие территориальные проблемы.
Да вообщем Украину никто и не собирался принимать.
http://tass.ru/politika/5237958
Как заявил недавно президент Путин:

Мало того, что НАТО подошло к нашим границам, у нас возникло подозрение, что завтра Украину тоже туда включат и там еще поставят какие-нибудь радары и системы противоракетной обороны, - отметил президент. - Ну есть какие-то границы, понимаете, "красную черту" нельзя переходить. Давайте тоже с уважением относиться к нашим интересам".

т.е. фактически признал, что фактов о том, что Украину собирались реально принимать в НАТО, у России не было и нет. Это было просто "подозрение"...ну и вдобавок по сути признал, что Россия рассматривает Украину, как свою сферу влияния.

[Samuel]

т.е. фактически признал, что фактов о том, что Украину собирались реально принимать в НАТО, у России не было и нет. Это было просто "подозрение"...ну и вдобавок по сути признал, что Россия рассматривает Украину, как свою сферу влияния.

Это уже и не скрывается - дошли до бесстыдства и публично на экранах ТВ заявляют: у России есть свои интересы и зоны влияния. Например, Восточная Европа, Сирия, Закавказье, Средняя Азия и другие регионы. Путин решил восстановить то, что было потеряно в 1991 году. Но он не понимает, что это невозможно. Он не понимает, что ему уже никто не позволит. Это можно было восстановить в 1993 году, хоть и было бы сложно. Но в 2018 году, когда все эти страны привыкли к независимости и уже целое поколение украинцев, грузин и представителей других народов этих стран родились и выросли в своей независимой от России стране, это совершенно нереально.

[nvd5]

Но он не понимает, что это невозможно. Он не понимает, что ему уже никто не позволит.

Кто не позволит? Вашингтон?
А если Вашингтону по сусалам два раза дать - позволит или нет?

[Samuel]

Кто не позволит? Вашингтон?
А если Вашингтону по сусалам два раза дать - позволит или нет?

ЕС не позволит. Мир не позволит. Это не одобрит и это осудит даже Китай.

[dimitrius]

Чисто ФАКТЫ.
Крым был русским.
Крым снова стал русским. ( после не большого перерыва )
Крым снова стал русским, по желанию граждан Крыма.
Все остальное - болтовня.
Крым САМ выбрал - с кем ему быть .

[Евелина]

Я внимательно прочёл ваш пост, и позволю себе дать вам, как "специалисту по прецедетному праву", совет: не пишите отсебятину.

такой аргумент похож не слив
Не принимается,хотя видимо пишу слишком сложно для вас.
Давайте попроще:

Прецедент - Случай, служащий примером или оправданием для последующих случаев этого же рода

Не могла. И унитарность здесь вообще никаким боком.

как это,никаким боком?
Унита́рное госуда́рство — форма государственного устройства, при которой государство не имеет в своём составе каких-либо государственных образований, обладающих элементами суверенности.

Таким образом автономная республика в составе унитарного государства это просто оксюморон.
Поэтому получается,что Крым и не был Украиной,поскольку не являлся частью украинской унии, а был АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ,что противоречит Конституции Украины.

Не сказано такого в оригинале доклада. Вот именно, что Грузия начала войну.

Откройте ссылку,которую я вам дала и прочитайте ЗАГЛАВИЕ статьи на ВВС:

Доклад комиссии ЕС:войну начала Грузия

https://www.bbc.com/russian/internation ... gia_report

Тогда, согласно вашему же аппелированию к этому праву, осетины должны были провозглашать независимость только для осетин.

они это и сделали.
А Абхазия для абхазов.
2 республики.

26 августа 2008 года последовало международно-правовое признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии[24]. Это решение в своём обращении огласил Президент Дмитрий Медведев:
«Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии»

[nvd5]

Кто не позволит? Вашингтон?
А если Вашингтону по сусалам два раза дать - позволит или нет?

ЕС не позволит. Мир не позволит. Это не одобрит и это осудит даже Китай.

ЕС это политический карлик. Они клевреты США. Китай не собирается влезать не в своё дело.
Так что остаётся Вашингтон. С ним будут отдельные дебаты. С применением силы. Ничего другого наглые амеры не понимают. Вот кулак понимают, а протянутую руку - нет.

[Sergio]

позволю себе дать вам, как "специалисту по прецедетному праву", совет: не пишите отсебятину.

Так оттебятину она писать просто не может. Физически.

И Украина не является здесь исключением.

Украина как раз является исключением. По тому, что в отношении Крыма абсолютно ничего не может предпринять.
Если только отрезать электричество и воду, но это только подтверждение отсоединения.
Другими словами, отторгает Крым. И Донас с Луганском, кстати, тоже.

И унитарность здесь вообще никаким боком.

Унитарность здесь как раз при чем. По тому как автономность Крыма противоречила Конституции Украины.
То есть конфликт был в законотворчестве этого государства.

Вот и Россия не должна была включать Крым в свой состав. Пусть остаётся независимым.

Этот вопрос уже решили без Вас. И сделать Крым независимым или тем более вернуть Украине не способен никто.
А Вы - не призидент России, чтобы решать, что она не должна делать.
Имеет право иметь собственное мнение, и даже поделиться им с другими, то есть писать отсебятину.

Йешуа учил людей не торопиться осуждать или обвинять других людей. Вы нарушаете его заповедь.

Во первых, я и не торопился с выводами. На счет осуждения - это Вы преувеличли. Я Вас не осуждал, по тому как Вы не понесли никакого наказания.
Во вторых, в отличие от Вас, я никого не призывал к идеалам христианского учения. Так что сложно мне вменять в вину нарушение христианских заповедей.

В синагогу я буду ходить, когда я найду ту самую синагогу, которая всецело соблюдает волю Бога

То есть - никогда.

Ей невдомёк то, что Южная Осетия и Абхазия - это территории Грузии, в которых окопались сепаратисты (бандиты) - Грузия имеет право искоренять это зло, а Россия не должна мешать Грузии.

Во первых, не надо сепаратизм отождествлять с бандитизмом. Это далеко не одно и тоже.
Во вторых, Россия вправе стараться исправить ошибки прошлого, в данном случае - правительства СССР при Сталине.

И в этом причина вражды между руководством РФ и Украиной и Грузией.

С нынешним правительством Грузии у РФ нет никакой вражды. Восстановить некогда бывшую дружбу восстановить тяжело.
Но причина вражды в продажности властей названных государств США.
И попробуйте меня убедить, что Саакашвили не продажный политик. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:

ну и вдобавок по сути признал, что Россия рассматривает Украину, как свою сферу влияния.

Чем? Тем, что Украина является граничащим с РФ государством?

Это уже и не скрывается - дошли до бесстыдства и публично на экранах ТВ заявляют: у России есть свои интересы и зоны влияния. Например, Восточная Европа, Сирия, Закавказье, Средняя Азия и другие регионы.

А геополитические интересы США - это не безстыдство?
А свержение правительств других государств?

Путин решил восстановить то, что было потеряно в 1991 году. Но он не понимает, что это невозможно. Он не понимает, что ему уже никто не позволит.

ВЫ ошибаетесь. Путин уже пошел намного дальше. Китай, например, включил в сферу интересов России. И на Латинскую Америку заглядывается.
И спрашивать он никого не собирается.
Принцип здесь только один - кто первым встал, того и тапки. Или кто первым сел, того и кресло.

ЕС не позволит. Мир не позволит. Это не одобрит и это осудит даже Китай.

Не смешите. Китай вполне успешно проводит независимую политику. И в отношении России никаких претензий не имеет.
Разве что заинтересован в экономическом и военном сотрудничестве.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:

Так что остаётся Вашингтон. С ним будут отдельные дебаты. С применением силы.

Подобных дебатов США избегают и опасаются. Боятся, короче.
Не смотря на расширение НАТО.
Вывод - базы НАТО не против России, а больше для устрашения народов тех государств, на которых расположены.
Поддерживают, так сказать, мировой порядок.

[Евелина]

И для чего то юзер с ником Евелина, решил прилепить туда Нюрнберг.

потому что в Нюрнберге был создан ПРЕЦЕДЕНТ по приравниванию терроризма к военным преступлениям.

Уж и не знаю, как ещё объяснить.
А вы читать умеете?
Если у вас нет опыта пользования поисковыми службами,то я для вас постаралась,вот попробуйте почитать:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1105918

Общее право создается и определяется самими судьями в решениях по определенным делам. Решение принимается по конкретному рассматриваемому делу, которое (решение) в дальнейшем будет применяться к другим подобным делам. При отсутствии четких определений закона, судьи имеют полномочия и обязанность творить право, создав прецедент.

[Ertux]

такой аргумент похож не слив

Ну да, не слив.

Не принимается

От этого он не перестаёт быть аргументом. Поскольку никак вами не опровергается.

Давайте попроще:

Проще некуда:

Я внимательно прочёл ваш пост, и позволю себе дать вам, как "специалисту по прецедетному праву", совет: не пишите отсебятину.

как это,никаким боком?

Так что никаким.

Откройте ссылку,которую я вам дала и прочитайте ЗАГЛАВИЕ статьи на ВВС:

Заглавие статьи это не доклад.

они это и сделали.

Так в Ю.О. не только осетины проживают. Следовательно, независимость осетин должна распространяться на территорию, пропорциональную процентной численности осетин.

А Абхазия для абхазов.

угу...а Россия для русских...ваш пещерный национализм просто убогость.

[Ertux]

потому что в Нюрнберге был создан ПРЕЦЕДЕНТ по приравниванию терроризма к военным преступлениям.

Не создано там такого прецедента. По той простой причине, что не существовало единого для всех участников вообще определения "терроризм".

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:

Так оттебятину она писать просто не может. Физически.

Пусть попробует, может и получится каким то ведь образом у неё получается выдумать подобную чушь:

в Нюрнберге был создан ПРЕЦЕДЕНТ по приравниванию терроризма к военным преступлениям.

Украина как раз является исключением.

Нет, не является, потому что вот это:

отрезать электричество и воду

тоже форма противодействия сепаратизму, как это понимает Киев.

Унитарность здесь как раз при чем.

Нет, никаким боком.

Этот вопрос уже решили без Вас.

Там до окончательного решения ещё далеко...
Собственно то, что вы не нашли аргументов для опровержения вот этого:

т.е. из вашего с Евелиной аппелирования к "праву наций"(на что кстати?), то Юж.Осетия должна быть разделена. Независимая часть, та в которой осетины проголосовавшие за независимость, и другая часть, которая против.

лишь подтверждает то, что Россия аннексировала Крым и вопрос по Крыму ещё будут решать...
Если основываться на этом:

В соответствии с международным правом, право наций на самоопределение является незыблемым.

в таком случае, необходимо проводить отдельный референдум в Крыму для каждой нации(национальности, этногруппы) и по его результатам делить Крым.
Уверен, в Кремле очень "обрадуются", если например крымские татары, в соответствии с правом наций на самоопределение, захотят свою автономию и войти в состав Турции

[Евелина]

Не создано там такого прецедента. По той простой причине, что не существовало единого для всех участников вообще определения "терроризм"

Роман Андреевич Руденко (советский обвинитель) лично возглавил работу по расследованию фактов злодеяний, бесчинств и террора нацистов против мирных жителей.

http://www.romanovka.ru/media/system/do ... 042016.pdf

Нет, никаким боком.

то есть по-вашему унитарное государство может состоять из разных автономных республик со своей конституцией?

Вах, а вы ешё меня обвиняете с глупости.

в таком случае, необходимо проводить отдельный референдум в Крыму для каждой нации(национальности, этногруппы) и по его результатам делить Крым.
Уверен, в Кремле очень "обрадуются", если например крымские татары, в соответствии с правом наций на самоопределение, захотят свою автономию и войти в состав Турции

учитывая общий высокий показатель референдума,данная идея излишняя.

[Samuel]

учитывая общий высокий показатель референдума,данная идея излишняя.

А был ли Референдум реально законным и демократичным или он был фиктивным? Как долго он готовился? Обычно это несколько месяцев обсуждений, которые предшествуют непосредственному проведению Референдума. Этих месяцев не было и обсуждения не было - Референдум провели срочно по приказу Путина. Были ли наблюдатели от международных организаций, которые обычно всегда присутствуют на таких мероприятиях? Не было их - РФ даже не направила приглашения ни ОБСЕ, ни ЕС - никому! Почему? Руководители РФ, очевидно, знали то, что ни одна из организаций не приедет на этот отвратительный референдум, так как все организации и все страны уверены в том, что законодательство Украины было грубо нарушено. С точки зрения законодательства Украины, само желание провести Референдум о выходе из состава Украины (это ведь влекло бы за собой изменение границ государства Украина) является желанием в грубой форме нарушить законы Украины. И о результатах Референдума хотелось бы сообщить то, что они фейковые! Это фейковые результаты!! И фейковый Референдум! Большая часть жителей Крыма даже и не знала, как я предполагаю, о том, что такой Референдум проходит. А если все жители Крыма даже и знали об проведении такого Референдума Путиным, то, как я думаю, многие жители Крыма проигнорировали этот Референдум Путина. Это был не их Референдум, а Референдум Путина и тех жителей Крыма, которые являются русскими националистами. Кто участвовал в этом мероприятии? Военные РФ и националисты русские - в основном, только они. Из всех проголосовавших (а, вероятно, из всех голосовавших постоянными жителями Крыма были 10-20%), вероятно, высказались за вхождение в состав РФ. Но это не легитимные результаты! И сам Референдум никак нельзя было проводить, если власти Украины в Киеве не дали согласия на его проведение. А они точно не давали такого согласия. Кто-то из ура-патриотов в РФ (например, Евелина на этом форуме) смеет утверждать, что на тот момент не было никакой законно избранной власти в Киеве и в Украине. Но это не так. Был Парламент, который был избран народом Украины в согласие с Конституцией Украины. Да, до этого были протесты граждан Украины и президент Янукович сбежал в РФ от народного гнева (на сторону протестующих перешла и армия). Но это ни о чём таком не говорит - был Парламент, который назначил строго в согласие с Конституцией Украины временно исполняющего обязанности Президента и были назначены новые выборы Президента Украина. К тому же, на тот момент был премьер-министр Украины, который в Украине всегда обычно наделен большой властью. Для чего же Путин провел такой липовый Референдум? Для галочки - чтобы по букве закона никому в голосу не пришло бы его обвинить в захвате территории Украины - дескать, так решил народ Крыма, а лидер РФ просто подчинился воле народа. Якобы, не мог не подчиниться. Это просто предлог. Это просто было сделано для того, чтобы ни у кого не было юридического права назвать то, что было сотворено захватом и аннексией Крыма. Но всем всё ясно.
Вы говорите о высоких показателях референдума... Но в РФ эти итоги любых выборов и любых референдумов всегда были (кроме периода с 1991 по 1999 год) и будут (до тех пор, пока у власти бывшие фсбшники и любители СССР) высокими - всегда будет считаться, что больше 70-80% граждан голосуют за то, что угодно ВВП и его партии и за самого ВВП и его партию. Тут уж к гадалке не ходит - всё и так ясно:)

[Евелина]

А был ли Референдум реально законным и демократичным или он был фиктивным?

что за вопрос вы задаете?
Мы не видим в Крыму партизанского движения за возвращение на Украину,да и Украина не предприняла никаких военных шагов чтобы удержать Крым.
так что ваш пост ни о чем.

Но в РФ эти итоги любых выборов и любых референдумов всегда были (кроме периода с 1991 по 1999 год) и будут (до тех пор, пока у власти бывшие фсбшники и любители СССР) высокими - всегда будет считаться, что больше 70-80% граждан голосуют за то, что угодно ВВП и его партии и за самого ВВП и его партию. Тут уж к гадалке не ходит - всё и так ясно

вы опять нарушаете правила форума.

[Ertux]

Роман Андреевич Руденко (советский обвинитель) лично возглавил работу по расследованию фактов злодеяний, бесчинств и террора нацистов против мирных жителей.

http://www.romanovka.ru/media/system/do ... 042016.pdf

В вашей же ссылке, в разделе "Военные преступления", слово "терроризм" отсутствует.

то есть по-вашему унитарное государство может состоять из разных автономных республик со своей конституцией?

Не по моему "может состоять", а реально состоят. Например:

Финляндия — унитарное государство с одной частичной автономией (Аландские острова).

можете почитать о статусе Корсики в составе унитарной Франции.
Кстати, собственная конституция вовсе не обязательный атрибут автономии.

учитывая общий высокий показатель референдума

"Референдум" в Крыму не имеет никакой юридической силы, потому что проводился без учёта права наций на самоопределение, и собственно то, что его не признают(за парой исключений) лишь подтверждает это.
Кстати, если Россия считает, что "референдум" в Крыму был правомерен, то тогда Россия обязана(именно обязана) признать независимость Косово.