История Крыма. Является ли он священным?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Мира всем вам! Шалом!
Полуостров Крым в разное время полностью или частично принадлежал грекам и римлянам, скифам и сарматам, готам, гуннам, хазарам (читай: евреям), византийцам (грекам), русским (Руси, но очень недолго), печенегам, половцам, а затем монголам-кыпчакам и татарам, а потом и генуэзцам (итальянцам), но также затем опять татарам и туркам-османам, а затем и Российской империи (русским). В 20-21 веке Крым принадлежал государству СССР, затем Украине, а последние годы России (это, правда, не признано международным сообществом). Не много ли владетелей сменилось у Крыма для одного относительно не большого полуострова в Черном море? При этом власти России не устают в Кремле утверждать нечто странное - якобы, Крым является священной и исконно русской землей. Лидеры государства и первые лица Церкви (РПЦ), как сговорились - все твердят о том, что это священная земля для русских. Поэтому, дескать, русские не допустят того, чтобы эта земля принадлежала украинцам или туркам (и так далее). Но так ли это?
Интересно, но столетиями до конца 18 века Крым принадлежал не русским - это никак не вызывало никакого сожаления у русских. К тому же, в Крыму почти не было славянского населения, а если и какое-то славянское население там и проживало, то только во времена существования Хазарии и, возможно, Византии и Киевской Руси. Получается так, что русским не принадлежал Крым много столетий, но от этого ни один русский человек не пострадал - никто не переживал даже по этому поводу. Все забыли о том, что это исконная и священная русская земля?
Да, сегодня у России имеется реальная возможность заявлять свои права на Крым по одной простой причине - сегодня и вот уже 120-150 лет русские стали большинством населения Крыма.
Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом. Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его. По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм. И, скорее всего, этот процесс при Хазарии с 8 века н.э. и до 10 века н.э. набрал свою силу и почти завершился - большая часть готов Крыма (а в 10 веке н.э. это были сотни тысяч человек) перешла в Иудаизм и, перемешавшись с евреями Крыма, стали евреями готского происхождения. На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов. Подробнее об этом процессе желающие смогут ознакомиться тут в этой отдельно созданной мною теме:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 13:17хазарам (читай: евреям),
Изображение
Самуэль вы предлагаете что? Действительно евреи были первыми людьми на невольничьем рынке Кафы.

Изображение
Бухарские евреи - одна из древнейших еврейских общин мира - Бухара тоже Евреям.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евреи конечно рассеянный народ, но претендовать могут только землю обетованную - Израиль или должны быть нацменьшинствами в европейских странах.
Кстати, еврейская интеллигенция не желает работать физически, а это неизбежно когда все вокруг евреи - евреям приходится заниматься физическим трудом - потому что больше некому.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 13:17Интересно, но столетиями до конца 18 века Крым принадлежал не русским - это никак не вызывало никакого сожаления у русских.
Чего еще отобрать у России? Кёнигсберг - Крым - Сахалин - Амур - Северный Кавказ (Грозный), конечно Астрахань - это же явно еврейское наследие Итиль, еще Казань, тоже принадлежала Иудейской Хазарии. Армению - Иран - Ирак - Сирию - Египет верните евреям - можно и часть Китая с Пекином.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
ValentinK: 25 июн 2017, 16:26Евреи конечно рассеянный народ,
Евреи они не только народ рассеянный, но и родства не помнящий и меры в приобретениях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 16:09Бухарские евреи - одна из древнейших еврейских общин мира - Бухара тоже Евреям.
Бухара никогда не управлялась еврейским государством и не была частью Иудейской державы. Крымом же примерно 250 лет владело государство Хазария - это было ведь сугубо Иудейское государство, в котором всё решали только евреи. В этом государстве даже все представители династии Ашинов, управлявшей всей страной, приняли Иудаизм с 7-8 века н.э., а к 9 веку они все стали настоящими евреями (тюркско-семитского происхождения). Более того, вообще большая часть представителей элиты тюрков Хазарии ещё с 8 века стала Иудеями. В стране жила многочисленная и богатая, очень влиятельная еврейская община (сотни и сотни тысяч Иудеев семитского происхождения) и в этой же стране каждое десятилетие с 8-9 века появлялось всё больше и больше Иудеев-прозелитов - людей разных национальностей, постепенно добровольно принимавших Иудаизм. Большая или существенная часть готов и славян Хазарии (сотни и сотни тысяч людей) к 9-10 веку явно приняли Иудаизм добровольно и вполне осознанно. Это была Иудейская страна, хотя в стране было очень немало и христиан и язычников и даже мусульман. В стране была веротерпимость - никто никого не принуждал ни к чему. И Крым 250 лет был житницей и жемчужиной этой великой державы той эпохи! В Крыму в городах среди населения (среди свободных граждан) евреи составляли от от 50 до 80% населения. Именно поэтому, как я считаю, Израиль мог бы (если захотел бы) претендовать на Крым, если признать Хазарию Иудейским государством, временно заменившим евреям Израиль.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 16:30Чего еще отобрать у России? Кёнигсберг - Крым - Сахалин - Амур - Северный Кавказ (Грозный), конечно Астрахань - это же явно еврейское наследие Итиль, еще Казань, тоже принадлежала Иудейской Хазарии. Армению - Иран - Ирак - Сирию - Египет верните евреям - можно и часть Китая с Пекином.
Разве я призывал кого-то что-то отбирать у кого-то? Ну что же Вы, любезный, так ошибаетесь((
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 16:42Разве я призывал кого-то что-то отбирать у кого-то? Ну что же Вы, любезный, так ошибаетесь((
Изображение
А зачем вы вообще затеяли этот пост? Россия не обладала Крымом до XVIII века, а Русь потеряла Подонье, Керченский полуостров и Тамань окончательно в 1223 году. Иудейской Хазарии не стало в 969 году.
Последний раз редактировалось Gosha 25 июн 2017, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 25 июн 2017, 16:26Евреи конечно рассеянный народ, но претендовать могут только землю обетованную - Израиль или должны быть нацменьшинствами в европейских странах.
Кстати, еврейская интеллигенция не желает работать физически, а это неизбежно когда все вокруг евреи - евреям приходится заниматься физическим трудом - потому что больше некому.
Да, Израиль, насколько мне известно, даже и не претендует на Крым. Насколько мне известно, Израиль и не планирует даже претендовать на Крым. И я не призываю никого претендовать на Крым:)
Я просто предположил, что Израиль, если бы вдруг этого захотел, смог бы претендовать на Крым, так как Крым был частью и центром, а также и житницей, еврейского государства Хазария. К тому же, в Крыму евреи жили с самых древних времен - гораздо раньше украинцев и русских или даже татар. К тому же, готы жили с древних времен в Крыму - эти готы приняли Иудаизм и стали евреями, перемешавшись с евреями семитского-происхождения. А от них появился народ Ашкеназы. Родина многих евреев нынешних - это Крым. Но даёт ли это право Израилю и евреям претендовать на Крым? Как Вы думаете?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 25 июн 2017, 16:56 готы жили с древних времен в Крыму - эти готы приняли Иудаизм и стали евреями
готы были не иудеи, а ариане. т.е. признавали Иисуса как пророка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B2%D0%BE
Ариа́нство — одно из ранних течений в христианстве в IV—VI веках н. э., утверждавшее начальную тварность Бога-Сына, позднее — неединосущность его с Богом-Отцом. Получило название по имени основоположника учения, александрийского священника Ария (др.-греч. Ἄρειος), умершего в 336 году. Последователи учения неединосущности Бога-Сына с Богом-Отцом получили название ариа́не (др.-греч. ἀρειανοί), а также ариоманиты (др.-греч. ἀρειομανῖται от др.-греч. Ἄρειος — «Арий» + др.-греч. μᾰνία — «сумасшествие, душевная болезнь, безумие»), диатомиты (др.-греч. διατομῖται от др.-греч. δια-τομή — «разделение, раскол, раздор»).

Первоначально распространившись в восточных провинциях Поздней Римской империи, арианство стало государственной версией христианства при преемниках Константина Великого до окончания правления Валента II и, затем, государственной религией германских государств (кроме Королевства франков) вплоть до VI века.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 16:55А зачем вы вообще затеяли этот пост? Россия не обладала Крымом до XVIII века, а Русь потеряла Подонье, Керченский полуостров и Тамань окончательно в 1223 году. Иудейской Хазарии не стало в 969 году.
Просто хочу подчеркнуть то, что, вероятно, не только у русских есть право считать Крым священной землей. Кстати, что касается нынешних русских, то их не было в 12-13 веке - тогда были жители Киевской Руси, а это современные украинцы (прямые потомки тех людей Руси - у Украины даже столица осталась в Киеве). Нынешние русские - это смесь славян, татар и финно-угров. Это москвичи, а не те русские Киевской Руси.
Последний раз редактировалось Samuel 25 июн 2017, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 16:56Да, Израиль, насколько мне известно, даже и не претендует на Крым. Насколько мне известно, Израиль и не планирует даже претендовать на Крым. И я не призываю никого претендовать на Крым:)
Так ненужно сообщать что евреи торговали на привозе и чем это не в их пользу.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 16:59Просто хочу подчеркнуть то, что, вероятно, не только у русских есть право считать Крым священной землей.
Для Сионистов весь Мир Священная Земля От Манхеттена до Токио - От Мадрида до Кубы. Вы Колумба забыли, для кого он искал землю Обетованную на Западе?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 25 июн 2017, 16:59готы были не иудеи, а ариане. т.е. признавали Иисуса как пророка.
Да, с 4 до 5-6 века элита готов и часть простых готов декларировала себя арианами (искренность их веры была под вопросом), но это произошло по политическим соображениям. А в реальности же большая же часть готов так и осталась язычниками. Однако далее вероисповедание готов явно изменилось. В Крыму Хазарском готы стали евреями готского происхождения, ассимилировав евреев Крыма и Хазарии, а в Крыму византийском (а это была очень маленькая часть Крыма) они постепенно с 6 по 8-9 век приняли православие и позднее создали своё православное государство Феодоро (Готию).
Готы (вандалы) Испании и вообще любые готы и германцы Италии и Африки перешли в католичество с 6 века (или даже с конца 5 века - точно не помню), а затем они стали мусульманами при арабах (в Испании и в Африке).

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Gosha: 25 июн 2017, 17:06Для Сионистов весь Мир Священная Земля От Манхеттена до Токио - От Мадрида до Кубы. Вы Колумба забыли, для кого он искал землю Обетованную на Западе?
Это не так. Сионизм - это движение за возрождение Израиля, как великой еврейской страны. Кузарим, как я догадываюсь, тоже было аналогичным движение за возвращение, но возвращение к вере отцов - движение за возрождение веры древних отцов Авраама, Исаака и Иакова (Израиля) и Моисея, как и веры всех древних праведников Израиля. Сначала это было движением под названием кузарим, а позднее не только евреев стали называть кузарим (козаре), но и всех тюрков, заключивших с евреями союз и создавших с ними одно единое государство. Позднее и славян Хазарии и готов Хазарии называли хазарами тоже. Сионизм - это движение патриотов Израиля - движение за возрождение еврейского Израиля. Сионисты сегодня добились огромных успехов. Я являюсь патриотом Израиля. Но официально никакого отношения не имею к сионизму и иметь в принципе не в состоянии (учитывая мою нацию).

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 17:06Так ненужно сообщать что евреи торговали на привозе и чем это не в их пользу.
Я Вас не понял. Расшифруйте это загадочное сообщение - переведите это на русский язык стандартный :)
Последний раз редактировалось Samuel 25 июн 2017, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 17:20Это не так. Сионизм - это движение за возрождение Израиля, как великой еврейской страны.
Изображение
Если движение то ПРОТИВ КОГО и ЗА СЧЕТ КОГО?
Последний раз редактировалось Gosha 25 июн 2017, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 17:28Если движение то ПРОТИВ КОГО и ЗА СЧЕТ КОГО?
Это движение за Израиль, а никак не против кого-то. Если люди не начинают бороться с сионизмом (со стремлением евреев возродить еврейство в Израиле и сильный Израиль), тогда у сионистов нет повода бороться с такими людьми. Если арабы начинают ненавидеть Израиль и устраивать свои мерзкие теракты в Израиле, то у сионистов есть повод бороться с этими врагами Израиля. И они борются с такими арабами.
У вас странные данные, которые далеки от реальных. В России 1-2 или даже около 5 миллионов евреев. В Украине тоже примерно столько же. В Беларуси примерно полтора миллиона. В Европе евреев примерно 4-5 миллионов. Ну и так далее. Всего в мире примерно 25-30 миллионов евреев. Но есть ещё люди еврейского происхождения, предки которых были евреями - таких ещё 30-40 миллионов, если не все 50 миллионов. Это тоже надо учитывать.
Последний раз редактировалось Samuel 25 июн 2017, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 17:31Это движение за Израиль, а никак не против кого-то.
Зачем евреям Израиль если в нем проживает по разным подсчетам от 33-53% евреев. Еврей всегда был космополитом, а не патриотом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 17:35Зачем евреям Израиль если в нем проживает по разным подсчетам от 33-53% евреев. Еврей всегда был космополитом, а не патриотом.
Евреям нужна своя еврейская страна!! В Израиле в городах (если не говорить об автономии палестинцев) еврейское население составляет 70%-90% населения, а почти все остальные (или большинство их) жители тех городов Израиля являются гражданами Израиля!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 17:37Евреям нужна своя еврейская страна!!
Зачем? Они более 2500 лет обходилась как-то без СОБСТВЕНОЙ СТРАНЫ и прекрасно себя чествовали. Сталин друг всех евреев организовал АЕО столица Биробиджан. История города начинается с 1912 года, когда Правительством было принято решение о заселении территорий вдоль железнодорожной полосы Амурской железной дороги. Первоначально была открыта станция Тихонькая, получившая своё название по существовавшей на этом месте заимке — Сопка Тихонького. При станции был основан посёлок, который в 1928 году преобразован в рабочий посёлок Тихонькая-Станция. К 1928 году в селении проживало 623 человека, насчитывалось 237 разбросанных деревенских домиков, были построены начальная школа, почта, кооперативная лавка. Селение Тихонькая являлось базой приёма переселенцев и снабжения переселенческого района.

В мае 1928 года принято постановление Президиума ЦИК СССР о закреплении за КомЗЕТом (комитет по землеустройству еврейских трудящихся) для нужд сплошного заселения трудящимися евреями свободных земель в Приамурской полосе Дальневосточного края. Решение советского правительства избрать станцию Тихонькую для еврейского заселения определялось множеством факторов, основным было намерение укрепить границы советского Дальнего Востока ввиду близости Японии и возможного вторжения китайцев. Заселение данного региона стало особенно важным для СССР после советско-китайского конфликта 1929 года и оккупации японцами в 1931 году Маньчжурии. Всего за первые шесть лет колонизации 1928-1933 годы прибыло 19 635 евреев, а уехало 11 450, то есть оста­лось только 8185 человек. Постановлением Президиума ВЦИК от 10 октября 1931 года селение Тихонькое было отнесено к категории рабочих посёлков и ему присвоено наименование Биро-Биджан.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 17:35Еврей всегда был космополитом, а не патриотом.
Вы не знаете, какими были евреи при Иисусе. Я знаю - они были патриотами.
И всюду и всегда они оставались патриотами - мечтали всегда о возрождении Израиля. Главной целью евреев Хазарии (если говорить о первых кузарим-евреях) было не только возродить веру отцов, но и научиться защищать себя, а также и создать плацдарм в Армении и на Кавказе - оттуда они стремились через земли Вавилона-Багдада и через Сирию вернуть себе потом и земли Израиля. Если бы не арабская экспансия у Хазарии это точно могло бы получиться. Но арабы лишили Хазарию той огромной мощи, которая была у неё ещё в конце 7 века и в начале 8 века.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 18:03Зачем? Они более 2500 лет обходилась как-то без СОБСТВЕНОЙ СТРАНЫ и прекрасно себя чествовали
Не лгите! У евреев было своё государство - Иудея. Это государство перестало существовать в начале 1 века н.э., а сама страна Иудея, как еврейская страна, существовала до 70 года 1-го века н.э. Ещё и во 2 веке н.э. до восстания Бар Кохбы евреи,пусть их там и осталось совсем не так много, продолжали жить на землях Израиля. Далее всех почти изгнали. Но с 5-7 века н.э. евреи обрели свою страну на Северном Кавказе, а с 7 века страна стала государством, в котором евреи были очень влиятельны и сильны, войдя в союз с тюрками той страны. С 7-8 века это государство уже и официально стало Иудейским и еврейским государством. Примерно 200-300 лет до конца 10 века у евреев была своя страна и своё государство - Хазария. И да, с 969 года и до 1947 на протяжение почти 1000 лет у евреев не было своей страны и своего государства. Но они очень стремились её возродить и вернуть себе. Они мечтали об этом. И Б-г Израиля услышал их молитвы в 20 веке через расположение к Израилю Сталина. Иногда праведникам по воле Всевышнего даже и великие злодеи могут помочь. Сталин хотел создать коммунистический Израиль, а получил Иудейский и сионистский Израиль (который официально, правда, является светским государством). Израиль стал другом США. Сталин просчитался.

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 18:03Сталин друг всех евреев организовал АЕО столица Биробиджан. История города начинается с 1912 года, когда Правительством было принято решение о заселении территорий вдоль железнодорожной полосы Амурской железной дороги.
Сталин - друг коммунистов и всяких злодеев-большевиков, а не еврейского народа. Тогда обсуждалось создание еврейской социалистической республики (как части СССР) в Крыму - этого добивались евреи СССР. Но Сталин даже не захотел создавать еврейскую республику в составе СССР в Крыму. Он даже не захотел создавать такую республику где-то ещё на обширных пространствах СССР. Вместо этого он бросил евреям жалкую подачку на пол, как собакам - он дал им автономный район и далеко в Сибири (в глуши) - там, где холодно и почти невозможно выжить. Он знал, что они туда не поедут.
Последний раз редактировалось Samuel 25 июн 2017, 18:39, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Вот вам сионистская музыка
По-итальянски

По-английски
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 25 июн 2017, 18:36Вот вам сионистская музыка
А почему, вы считаете, это сионистская музыка?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 25 июн 2017, 18:38А почему, вы считаете, это сионистская музыка?
Потому что в обеих песнях поётся о Вавилонском плену и о Сионе.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 25 июн 2017, 18:43Потому что в обеих песнях поётся о Вавилонском плену и о Сионе.
Об этом поют и все христиане тоже. Но христиане, как правило, далеки от сионизма. Почти все христиане далеки от сионизма.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 25 июн 2017, 18:59 Но христиане, как правило, далеки от сионизма. Почти все христиане далеки от сионизма.
А если верить Откровению Иоанна Богослова, то избранные будут пасомые Агнцем на горе Сион.
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/66/14/
1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
6. И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7. и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
8. И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
9. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13. И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
14. И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
15. И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
16. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
17. И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
18. И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
(Откровение Иоанна Богослова 14:1-20)
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
В христианской традиции избранные - монахи.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 18:35Сталин - друг коммунистов и всяких злодеев-большевиков, а не еврейского народа.
Однако именно Сталин первым в Мире хоть что-то дал Евреям и именно в России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 25 июн 2017, 19:32Однако именно Сталин первым в Мире хоть что-то дал Евреям и именно в России.
Сталин был по еврейскому имени Иосиф и Левит - закончил духовную семинарию.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 25 июн 2017, 19:08А если верить Откровению Иоанна Богослова, то избранные будут пасомые Агнцем на горе Сион.
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/66/14/
Но тут речь идёт точно не о нынешних христианах, а об Иудеях, уверовавших в Иисуса - о 144 000 израильтянах (это люди будут особо близки Б-гу и Агнцу), а также и о тех избранных из не евреев, которые примут Иудаизм и будут веровать в Агнца (Йешуа Мессию).

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
ValentinK: 25 июн 2017, 19:36Сталин был по еврейскому имени Иосиф и Левит - закончил духовную семинарию.
Он был безбожником. Если у его предков и были частично еврейские корни, то это не говорит ни о чём. Никакой он не левит, а бандит!

Отправлено спустя 52 секунды:
Gosha: 25 июн 2017, 19:32Однако именно Сталин первым в Мире хоть что-то дал Евреям и именно в России.
Сталин ничего не дал евреям. Разве что он не додумался, как Гитлер, до того, что евреев надо лишать всех прав и уничтожать. А то, что он невольно помог евреям обрести вновь свою государственность, то это совершенно случайно случилось. Он хотел создать коммунистический Израиль.
Последний раз редактировалось Samuel 25 июн 2017, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 18:35Не лгите! У евреев было своё государство - Иудея. Это государство перестало существовать в начале 1 века н.э., а сама страна Иудея, как еврейская страна, существовала до 70 года 1-го века н.э.
Самуэль вы учитель по какому предмету?

Первый период независимой Иудеи.
После смерти царя Соломона в X веке до н. э. царство было разделено. Десять колен (племен) образовали Северное царство, которое получило название Израиль со столицей сначала в Тирце, затем в Самарии. Его первым царем был оппозиционный режиму Соломона царь Иеровоам. Северное царство просуществовало свыше 200 лет, и было уничтожено Ассирией в 721 году до н. э. Южное царство — Иудея, первым царем которого был сын Соломона Ровоам (Рехавам), со столицей в Иерусалиме просуществовало свыше 300 лет, и было уничтожено Вавилоном в 586 году до н. э.

Второй период независимости Иудеи.
Еврейское восстание не только отстояло религиозную независимость Иудеи, но и привело к созданию независимого Хасмонейского царства (164-37 год до н.э) со столицей в Иерусалиме. В 37 году до н.э. Рим сделал Иудею своей провинцией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 25 июн 2017, 19:46 а об Иудеях - о 144 000 израильтянах
По Библии Иудея была отделена от остального Израиля.
А в Англии Давид - полухристианское имя.
Бенито Муссолини был колена Вениаминова - он был сионист?
Израильский сионизм - это потомки царя Давида - это не 12 колен избранных по Откровению.
И вообще Откровение Иоанна Богослова - это Новый Завет.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 19:49Самуэль вы учитель по какому предмету?
По английскому языку.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 25 июн 2017, 19:49По Библии Иудея была отделена от остального Израиля.
Изображение

Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 19:50По английскому языку.
Успешно преподаете? Так в Истории тоже необходимы успехи еще больше, чем в языке из-за её неопределенности. Использовать Историческую неопределенность не стоит из-за частых исторических недостоверностей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Кадук »

Samuel: 25 июн 2017, 16:56Да, Израиль, насколько мне известно, даже и не претендует на Крым. Насколько мне известно, Израиль и не планирует даже претендовать на Крым.
:roll:
Самуель,а кто у Вас в информаторах? :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Кадук: 25 июн 2017, 21:04:roll:
Самуель,а кто у Вас в информаторах? :wink:
Если бы претендовал, об этом бы сообщили в СМИ, ибо э то было мировой сенсацией. Пока лишь Украина претендует. И Россия претендует на владение Крымом и владеет им. Ещё Турция, открыто не претендуя, слишком уж опекает крымских татар, мечтая тайно о Крыме (с 16 до 18 века господство турков было в Крыму). И всё.
К тому же, у меня есть источники и неведомые никому из людей - и точно известно, что Израиль не претендует на Крым и в ближайшие сотни и сотни лет точно и не будет планировать претендовать на Крым. Это даже не обсуждается, учитывая хорошие отношения Израиля с Украиной и Россией.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
ValentinK: 25 июн 2017, 19:08В христианской традиции избранные - монахи.
Статус монаха в христианстве - это лишь печать трусости людей, бежавших от этого мира за стены монастыря. Среди монахов не так уж много и святых и праведных людей, как некоторые христиане думают.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Кадук »

Samuel: 25 июн 2017, 21:15К тому же, у меня есть источники и неведомые никому из людей
Хороший ответ.
Я правильно его выделил из Вашего многословия?
Это как я понимаю по простому звучит примерно так - "голос свыше".
Так Крым чей?
Греческий?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 19:49Самуэль вы учитель по какому предмету?

Первый период независимой Иудеи.
После смерти царя Соломона в X веке до н. э. царство было разделено. Десять колен (племен) образовали Северное царство, которое получило название Израиль со столицей сначала в Тирце, затем в Самарии. Его первым царем был оппозиционный режиму Соломона царь Иеровоам. Северное царство просуществовало свыше 200 лет, и было уничтожено Ассирией в 721 году до н. э. Южное царство — Иудея, первым царем которого был сын Соломона Ровоам (Рехавам), со столицей в Иерусалиме просуществовало свыше 300 лет, и было уничтожено Вавилоном в 586 году до н. э.

Второй период независимости Иудеи.
Еврейское восстание не только отстояло религиозную независимость Иудеи, но и привело к созданию независимого Хасмонейского царства (164-37 год до н.э) со столицей в Иерусалиме.
С 6-5 века до н.э. Иудея пыталась заменить собой Израиль, так как с 8-7 века до н.э. Израиля не стало - Ассирия уничтожила это государство, а существенную часть евреев северного Царства Израиль увела в рабство. Эти земли Ассирия пыталась заселить другими семитскими племенами.
С 2 века до н.э. появилось независимое государство Хасмонеев - Иудея. Это царство усилилось, захватив Галилею и другие земли. Даже Идумею почти всю Иудея захватила. И Самарию тоже. Уже к 1 веку до н.э. Маккавеи объединили под своей властью почти весь Израиль - государство называлось Иудея, а в реальности все знали, что это было воссозданием Израиля - ведь всюду, даже и на севере Израиля (в Галилее) жили евреи, которые одновременно были и Иудеями. Эмиссары лидеров Иудаизма и государства Иудея разъезжали по всему миру - всюду находили евреев рассеяния и обращали их в Иудаизм. Центром мирового еврейства стал Иерусалим и Иудея, хотя уже тогда, в 1 веке до н.э. и в 1 веке н.э. (ещё до 70 года) большая часть Иудеев (евреев) жила в рассеянии. Они жили всюду - от Испании и различных уголков севера Африки до Кавказа, Крыма и Средней Азии. Даже в Афганистане и в Индии. Много евреев жило в Армении. в Сирии и в Малой Азии, всюду на Ближнем и Среднем Востоке. Даже в Греции и на Балканах! Даже много их было на Кипре и Крите. Всех их Иудеи постепенно со 2 века до н.э. и до 1 века н.э. обращали в Иудаизм и сделали Иудеями. Вообще не принято об этом говорить, но есть один удивительный факт - эпоха в 250 лет со второго века до н.э. и до 70 года 1-го века стала эпохой торжества Иудаизма и объединения всех евреев под знаменами истинной веры - веры Иудейской. Все евреи вновь объединились и все стали народом Израиля, будучи уже и Иудеями и евреями и израильтянами - часть жила на землях Израиля, а большая часть вдали от Израиля или на территориях рядом (например в Египте и в Ливии, а также и в Эфиопии).
По документам и официально Израиля не было с 8 века до н.э.! По документам и официально Иудея была единственным еврейским и не большим государством до 6 века до н.э., а затем её не стало. По документам и официально Иудея вновь появилась, как независимое и сильное государство с 3-2 века до н.э. и оставалась таким государством до 1 века до н.э., а затем вошла в состав Римской империи. Но в реальности со 2 века до н.э. Царство Иудеи заменила Израиль - в тот период времени и до 1 века н.э. все евреи (кроме самаритян, которые жили на маленькой территории Самарии) исторических земель Израиль были уже Иудеями. Это же касалось и всех евреев рассеяния - все стали Иудеями по вере. Все они знали, что на Ближнем Востоке у них есть своя земля святая - земля Израиля: Иудея, Галилея, Идумея и некоторые другие территории. Да, независимость свою Иудея уже полностью потеряла точно с начала 1 века н.э., а затем Рим раздробил эту землю. После 70 года 1-го века не стало еврейского Израиля - землю Израиля и Иудею Рим упразднил - вместо этого Рим задумал создать, начав создавать со 2 века н.э., и создал окончательно к 3-4 веку некую Палестину (от слова филистимляне или Филистия).
В 37 году до н.э. Рим сделал Иудею своей провинцией.
Нет, это не так! Рим в 37 году до н.э. сделал Иудею (территория Иудеи тогда включала уже почти все земли исторического Израиля) зависимой от себя территорией, у которой оставалась автономия и своя государственность. При Ироде Великом Иудея, будучи зависимой от Рима, сохраняла некоторую независимость и ещё даже усилилась экономически и в духовном плане - влияние культуры Иудеи-Израиля и Иудаизма ощущалось далеко за пределами Ближнего Востока - всюду жили евреи ,объединенные Иудеями и царством Иудея. Это царство по сути стало Израилем, хотя официально называлось Иудеей.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Кадук: 25 июн 2017, 21:32Это как я понимаю по простому звучит примерно так - "голос свыше".
Так Крым чей?
Греческий?
Голос Свыше говорит: нет, покайтесь в своей предвзятости к Самуэлю))) Не важно, чей Крым сейчас. Интересно то, чьим он станет через ещё 150-200 лет)) Это непредсказуемо.
Последний раз редактировалось Samuel 25 июн 2017, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Кадук »

Samuel: 25 июн 2017, 21:42Голос Свыше говорит: нет, покайтесь в своей предвзятости к Самуэлю))) Не важно, чей Крым сейчас. Интересно то, чьим он станет через ещё 150-200 лет)) Это непредсказуемо.
Да нет у меня предвзятости именно к Вам.
Вы ведь не один такой на форумах.
У меня к Вам вопрос- почему тема о Крыме,а Вы переводите разговор о евреях?
Вы про греков здесь вначале расскажите,сколько веков они в нем были.
Что оставили и та о всех кто там проживал.
Ну города там какие,исторические памятники.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Кадук: 25 июн 2017, 21:54У меня к Вам вопрос- почему тема о Крыме,а Вы переводите разговор о евреях?
Я лишь упомянул о том, что, на мой взгляд, народ Ашкеназы появился из Крыма, как смесь принявших Иудаизм готов, и евреев Крыма и Хазарии. И упомянул о том, что уже только поэтому у Израиля, как мне кажется, могла быть заинтересованность в том, чтобы начать думать о получении Крыма в состав Израиля. Но Израиль не претендует на Крым и не будет претендовать. Но Россия претендует, считая эту землю своей святыней. Ничего, что ради этой святыни погибли десятки или даже сотни тысяч русских людей? Нужно ли погибать такому огромному числу русских людей ради крохотного полуострова?
Кадук: 25 июн 2017, 21:54Вы про греков здесь вначале расскажите,сколько веков они в нем были.
Что оставили и та о всех кто там проживал.
Ну города там какие,исторические памятники.
Да, греческое присутствие началось в Крыму много столетий назад - думаю, скорее всего, даже и до н.э. Но Крым никогда не был полностью греческим. Были какие-то греческие города-колонии в Крыму и на Тамани - на берегу Черного моря. При римской империи присутствие греков в Крыму усилилось, а присутствие евреев только началось (примерно с 2-1 века до н.э. или с 1 века н.э. Далее Римская империя с 3-4 века ослабла и перестала вскоре существовать. Но уже с 4 века Рим в Крыму стала замещать Империя Ромеев (Византия) - всегда греки владели лишь частью Крыма - это была южная часть Крыма. Речь идёт о меньшей части полуострова. Всего-то. С 4 века до н.э. и до 12-13 века н.э. Византия владела этой маленькой частью Крыма или влияла на положение дел в этой части. Там и жили православные люди: греки, готы, принявшие православие, как и некоторые другие люди (включая, возможно, и славян, принявших православие. Но я же говорю о всё полуострове Крым, кроме этой крохотной южной части Крыма - там, вероятно, греки по побережье тоже жили, но их было мало и там они ничего не решали, подчиняясь другим народам - в разное время это были разные народы: сарматы и скифы, аланы, готы, хазары и готы при Хазарии (Иудеи) и так далее. Со временем греки и готы, принявшие православие, были ассимилированы татарами. Но большая часть готов Крыма приняла Иудаизм и стала перемешиваться с евреями - так и появился к 10 веку народ Ашкеназим. Этот народ после крушения Хазарии вынужден был постепенно переселиться на другие земли в Восточной Европе, проникая даже и в центр Европы. После Хазарии в Крыму остались тюрки Хазарии, принявшие Иудаизм, а также часть и тех тюрков, которые не приняли Иудаизм. Они продолжали там жить. Когда печенеги и половцы усилили своё влияние в Крыму, оставшиеся в Крыму тюрки (различного вероисповедания, но больше там было язычников и мусульман) получили поддержку от печенегов. Затем всё повторилось с половцами. Потом пришли монголо-татары. Тогда же и кыпчаки. Именно тогда усилился тюркский элемент - с 12-13 века еврейское присутствие в Крыму сократилось до минимума. Влияние греческого и готского православного княжества Феодоро на юге Крыма было тогда минимальным. Греки и православные готы, понимая то, что Византия очень ослабела с начала 13 века, притаились и были испуганы. Они знали, что больше им нельзя будет рассчитывать на поддержку Константинополя. А влияние татар усиливалось - в Крым каждое десятилетие прибывали и прибывали всё новые племена кочевников. Вскоре они стали доминирующим народом и стали ассимилировать местные народы. И с 14-15 века тюрки начали оседать в городах - формировался новый народ - крымские татары. Множество греков и православных готов были ассимилированы тюрками - все перемешались друг с другом. Евреев они не трогали, но и не были им особо рады. Приняв Ислам, татары терпимо относились к евреям тюркского происхождения и к караимам Крыма тюркского происхождения. Крым стал сферой влияния Османской Империи и стал мусульманским раем. Так всё продолжалось до конца 18 века, когда Россия отвоевала Крым. Россия, вероятно, хотела видеть себя (и видит и сегодня, скорее всего) продолжателем дела Византии и наследницей Византии. Ведь теперь главной и сильнейшей православной державой с 15-16 века стала именно Россия, которая с 17-18 веков чрезвычайно усилилась. Сегодня Россия вновь возрождается и ей понадобился Крым - ранее в Крыму было сильное влияние Византии и теперь Россия желает заменить Византию в Крыму. Но для чего это нужно? Только потому, что князь Владимир крестился в Крыму? Странно всё это)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

Samuel: 25 июн 2017, 16:42Крымом же примерно 250 лет владело государство Хазария - это было ведь сугубо Иудейское государство, в котором всё решали только евреи.
Дорогуша, я смотрю, у Вас большие планы внедрения ложных теорий.
На первом этапе это была иудейская Хазария, теперь претензии на еврейский Крым.
Права именно крымских евреев не ущемлены, они, как и другие иудеи, живут там где хотят.
Samuel: 25 июн 2017, 16:42Разве я призывал кого-то что-то отбирать у кого-то? Ну что же Вы, любезный, так ошибаетесь((
конечно, прямого призыва не было. Сепаратизм он нигде не поощряется. На законодательном уровне.
Но это прямо следует из Вашего утверждения:
Samuel: 25 июн 2017, 13:17Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.
Только вот одна неувязочка - крымские евреи - это не ашкенази, это ДРУГОЙ народ с иудейским вероисповеданием.
ValentinK: 25 июн 2017, 16:26Кстати, еврейская интеллигенция не желает работать физически,
Здесь палка о двух концах. Иудейская вера не рекомендует евреям заниматься физическим трудом в странах рассеяния. По этой причине подавляющее большинство евреев стремиться получить образование и стать интеллигенцией. Теперь еще из этого стараются выдуть теорию национального превосходства, основанную на якобы повышенном IQ ашкеназов. Ведь процент людей, закончивших престижные ВУЗы мира среди ашкенази действительно выше представителей других национальностей.
Теории заговора о мировом еврейском господстве, конечно, не существует. Но ее отдельные проявления встречаются все чаще и чаще.
Gosha: 25 июн 2017, 16:55А зачем вы вообще затеяли этот пост?
Как за чем? Объявить претензию на все территории проживания евреев за всю историю с целью объединения в единое государство с еврейским, естественно, правительством.
Среди евреев были граждане древнеримкского государства. Не надо ли вернуть евреям территории завоеваний Римской империи, включая завоевания на Кавказе?
Пора уже и США признать иудейским государством, поскольку именно в США на данный момент проживает половина современных евреев.
Samuel: 25 июн 2017, 16:56Родина многих евреев нынешних - это Крым.
Родина большинства современных евреев - Речь Посполитая и возникшая после ее разделения черта оседлости. Надеюсь, Вы не предлагаете вернуть евреев на исторические области проживания, а вслед за этим и Палестину вернуть арабам?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 16:59Кстати, что касается нынешних русских, то их не было в 12-13 веке - тогда были жители Киевской Руси, а это современные украинцы
Неужто современные украинцы такие долгожители? Может, и язык Киевской Руси был украинским?

Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 17:31Это движение за Израиль, а никак не против кого-то.
Если движение за Израиль, то оно в первую очередь против арабов. Разве нет?
Не по тому ли с организацией еврейского государства Израиль Ближний Восток не перестает быть горячей даже не точкой, а горящим в огне регионом?
Samuel: 25 июн 2017, 17:31Если арабы начинают ненавидеть Израиль и устраивать свои мерзкие теракты в Израиле, то у сионистов есть повод бороться с этими врагами Израиля. И они борются с такими арабами.
А с кем боролись арабы до образования государства Израиль? Разве им чем то мешали ашкенази в Европе?
Samuel: 25 июн 2017, 17:31У вас странные данные, которые далеки от реальных. В России 1-2 или даже около 5 миллионов евреев. В Украине тоже примерно столько же. В Беларуси примерно полтора миллиона.
Это у Вас не те данные. Не то, чтобы странные. Просто несколько устаревшие. Большинство советских евреев теперь проживает в США, немного меньше - в Израиле.
Или, Вы наивно полагаете, что развал СССР и смена политики партии на евреев никакие влияние не оказали?
Они всегда стремились туда, где хорошо, а хорошо там, где их нет или совсем мало.
Samuel: 25 июн 2017, 17:37Евреям нужна своя еврейская страна!!
Зачем? Как место отсидки во время погроиов? Или все они мечтали трудиться в кацубах?

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 18:35Вы не знаете, какими были евреи при Иисусе. Я знаю - они были патриотами.
Евреи всегда были избранным народом избранного ими бога. Вероисповедание им всегда было дороже Родины.
По той простой причине, что отчуждение от иудейской веры сначала каралось мечом, а потом - отчуждением от общины.
Samuel: 25 июн 2017, 18:35И всюду и всегда они оставались патриотами - мечтали всегда о возрождении Израиля.
До Теодора Герцля ни один еврей даже и подумать не мог о возрождении государства в Палестине. Но вот беда, Теодор Герцль не был иудеем по вере, только по происхождению.
Samuel: 25 июн 2017, 18:35Не лгите! У евреев было своё государство - Иудея. Это государство перестало существовать в начале 1 века н.э., а сама страна Иудея, как еврейская страна, существовала до 70 года 1-го века н.э.
Разве Иудея была самостоятельным государством, а не Римской провинцией?

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Samuel: 25 июн 2017, 18:35Тогда обсуждалось создание еврейской социалистической республики (как части СССР) в Крыму - этого добивались евреи СССР. Но Сталин даже не захотел создавать еврейскую республику в составе СССР в Крыму. Он даже не захотел создавать такую республику где-то ещё на обширных пространствах СССР. Вместо этого он бросил евреям жалкую подачку на пол, как собакам - он дал им автономный район и далеко в Сибири (в глуши) - там, где холодно и почти невозможно выжить.
Samuel: 25 июн 2017, 18:35Он знал, что они туда не поедут.
И за это евреи должны быть благодарны товарищу Сталину. Ведь именно колхозники Бирибиджана стали агрономами кацубов в Израиле, в то время как профессора становились простыми колхозниками.
Он знал, что они туда не поедут.
Он знал, что они туда поедут. Команды не было. Для Сталина переселение народов внутри страны - не проблема. Разве нет?

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 19:48Разве что он не додумался, как Гитлер, до того, что евреев надо лишать всех прав и уничтожать.
Додумался даже раньше Гитлера. Может, уничтожал не всех подряд. Выборочно. Кто достиг верхушки партийной власти.
Вот господин Троцкий - показательный пример. Сначала лишили всех прав - выслали из страны, а затем и уничтожили - проломили башку.
Maksimilian
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Maksimilian »

Всем доброго времени суток!
Очень интересная тема, раньше нe знал о еврейском государстве в Крыму, Евреям причитается слава, как они только смогли создать такую мощную державу так далеко от исторической родины? Думая благодаря вере украплонной традициями и военному искусству.
Конечно смешно видеть как оппоненты из России не умеют признать одну из главных мыслей автора темы - свецкая и духовная власть страны путём исторических манипуляций - лжи - выдала аргументы в пользу военного захвата Крыма - грех и позор.
Замечу что в Беларуси не наберётся 1.5 милиона евреев. Максимум 100 000.
Частично Вы правы, некоторые люди уходят в монахи потому что боятся обычной жизни, и как все люди, грешат за стенами монастыря. Но большинство монаов которых я знаю ушли в монастырь по другой причине - их туда позвал Он. И за стенами монастыря эти люди делают на много больше для человечества чем мы думаем.
И вопрос к Самуилу: если Еврей раз прочитает хоть часть Нового Завета - ему не тяжело будет понять что плотник из Галилеи
был и есть настоящим Богом. Как Вы считаете, почему сейчас так мало Евреев переходит на христианство?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

Samuel: 25 июн 2017, 21:15Если бы претендовал, об этом бы сообщили в СМИ, ибо э то было мировой сенсацией. Пока лишь Украина претендует. И Россия претендует на владение Крымом и владеет им. Ещё Турция, открыто не претендуя, слишком уж опекает крымских татар, мечтая тайно о Крыме (с 16 до 18 века господство турков было в Крыму). И всё.
Не совсем все. США так по матерински облизывала Украину ровно до того момента, пока Крым не стал Российским. Не нужна Америке Украина без Крыма.
Ведь Крым - это не только сам полуостров с его населением, но и Севастополь с Черноморским флотом России.
Черноморский флот США в Крыму - достаточно неплохая задумка, ради которой действительно стоило тратить бабки на свержение Януковича.
Что такое Черноморский флот - это влияние на огромных территориях, включая Ближний Восток.
И Вы хотите сказать, что евреи в Израиле и США этого не понимают?
Samuel: 25 июн 2017, 21:15К тому же, у меня есть источники и неведомые никому из людей - и точно известно, что Израиль не претендует на Крым и в ближайшие сотни и сотни лет точно и не будет планировать претендовать на Крым. Это даже не обсуждается, учитывая хорошие отношения Израиля с Украиной и Россией.
Действительно, за чем Израилю на данном этапе портить отношения, когда есть финансово зависимые США, которым терять нечего?
Samuel: 25 июн 2017, 21:42При Ироде Великом Иудея, будучи зависимой от Рима, сохраняла некоторую независимость и ещё даже усилилась экономически и в духовном плане - влияние культуры Иудеи-Израиля и Иудаизма ощущалось далеко за пределами Ближнего Востока
А сама Иудея все больше испытывала влияние Рима и Греции.
В пригороде Иерусалима Ирод построил амфитеатр, раскопанный израильскими учёными. На арене этого амфитеатра раз [в год?] в честь цезаря проводились международные гладиаторские бои, состязания борцов и гимнастов, скачки (ИД кн.15, гл.8:1). Тем самым Ирод выступил проводником эллинизации в Иудее, что вызывало возмущение консервативных элементов еврейского общества, которые даже покушались на жизнь царя.
ЗЫ Кроме как использовать альтернативные источники информации, было бы неплохо иногда заглядывать в книжки и на страницы интернета.
Хотя бы для сверки информации.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
Кадук: 25 июн 2017, 21:54Вы про греков здесь вначале расскажите,сколько веков они в нем были.
А разве греки были в Крыму?
Мне всегда казалось, что греческие колонии были ТОЛЬКО на побережье. Или Вы про тех греков, которыми Екатерина заселяла Новороссию?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 26 июн 2017, 01:36 Для Сталина переселение народов внутри страны - не проблема. Разве нет?
???????????????
Приведите пример. ИМХО Вы весьма заблуждаетесь.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Maksimilian: 26 июн 2017, 01:56И вопрос к Самуилу: если Еврей раз прочитает хоть часть Нового Завета - ему не тяжело будет понять что плотник из Галилеи
был и есть настоящим Богом. Как Вы считаете, почему сейчас так мало Евреев переходит на христианство?
Потому что христианство совершенно потеряло связь с реальностью - связь с тем, что даже написано в самом Писании христиан. Ведь там нигде не написано о том, что Йешуа - это Бог. Там написано о том, что Йешуа - это господин Мессия (Помазанник). Это значит, что Йешуа является посланным Самим Б-гом святым Царем Израиля, которого Сам Б-г помазал на Царствие. Б-г сделал Иисуса господином и великим Царем (Мессией). Йешуа - это ещё и жертвенный Агнец Б-жий. Б-г создал Йешуа для того, чтобы через этого жертвенного Агнца привести избранных людей к спасению и познанию Б-га. Йешуа - посредник между Б-гом и людьми. А христиане же, к сожалению, сотворили из этого посланника (пророка) и Царя Б-жьего аж какого-то прям Самого Бога-Сына Христа. При этом греческие христиане поменяли еврейское слово Машиах (оригинально использованное) на искусственный греческий заменитель Христос и навязали всему миру даже и это греческое слово вместо оригинального еврейского слова Мессия (Мессия - это арамейский вариант еврейского слова Машиах). В нынешнем христианстве есть много языческого и искусственно привнесенного греками (язычниками) - практикуется поклонение человеку вместо поклонения Б-гу-Духу, Который Всемогущ, но Невидим! Это всё противоречит Писанию самих же христиан, не говоря уже о пророчествах ТаНаха, то есть о Писании самих Иудеев. Всё это отталкивает Иудеев и даже просто евреев от христианства в его нынешнем виде. Оно должно быть трансформировано. Это необходимо.

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:
Maksimilian: 26 июн 2017, 01:56 раньше нe знал о еврейском государстве в Крыму,
Еврейское государство Хазария простиралось на просторах нынешней Украины, юга России и Кавказа и Поволжья. А появилось это государство, как союз евреев и тюрков (и прочих местных народов) на землях нынешнего Дагестана.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Maksimilian: 26 июн 2017, 01:56Частично Вы правы, некоторые люди уходят в монахи потому что боятся обычной жизни, и как все люди, грешат за стенами монастыря. Но большинство монаов которых я знаю ушли в монастырь по другой причине - их туда позвал Он. И за стенами монастыря эти люди делают на много больше для человечества чем мы думаем.
Да, некоторые люди уходят в монастырь, так как боятся реальность. Реальность их обидела и обижает. Они бегут от жестокого и сложного мира. У них нет любви и им не везет во всём. Ну и так далее. На мой взгляд, редко встретишь среди монахов праведного и искренне верующего человека. Хотя и искренне верующие попадаются. Но среди этих искренне верующих почти нет таких людей, которые истинно познают Всевышнего. На мой взгляд, чем больше человек познает Б-га, тем менее он одобряет православие и тем менее он ассоциирует себя с православием (например в России с РПЦ). Православие - это искажение истины и ошибка (на мой взгляд). Нынешнее Христианство - это тоже в чём-то ошибочное Христианство. Не такое, каким оно было в 1 веке н.э. при Апостолах.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Не гость: 26 июн 2017, 01:36Только вот одна неувязочка - крымские евреи - это не ашкенази, это ДРУГОЙ народ с иудейским вероисповеданием.
Тут Вы правы - нынешние крымские евреи (крымчаки) - это евреи тюркского происхождения. Их предки ещё при Хазарии явно поселились в Крыму и были тюрками, принявшими Иудаизм. Не только тюрки приняли Иудаизм, но и готы Крыма. Готы Крыма (кроме небольшого участка земли на юге Крыма - там готы стали православными), приняв Иудаизм и перемешавшись с евреями, позднее и образовали народ Ашкеназим. Просто тюрки (язычники) и кочевники (язычники) вытеснили их из Крыма - поэтому они бежали в другие страны Европы. У Ашкеназов (у евреев готского происхождения) было довольно много врагов - не только христиане-греки и прочие христиане их ненавидели, но кочевники-язычники. Иудеям и караимам тюркского происхождения в Крыму повезло больше - их тюрки-язычники, а затем татары-мусульмане нет трогали, не мешая им жить на Родине.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 26 июн 2017, 01:36Здесь палка о двух концах. Иудейская вера не рекомендует евреям заниматься физическим трудом в странах рассеяния. По этой причине подавляющее большинство евреев стремиться получить образование и стать интеллигенцией. Теперь еще из этого стараются выдуть теорию национального превосходства, основанную на якобы повышенном IQ ашкеназов. Ведь процент людей, закончивших престижные ВУЗы мира среди ашкенази действительно выше представителей других национальностей.
Теории заговора о мировом еврейском господстве, конечно, не существует. Но ее отдельные проявления встречаются все чаще и чаще.
Евреи не имели революции, но развивались в Вавилоне - древней метрополии.
Когда был собран вавилонский Талмуд.
Евреи все были интеллигенция и ремесленники, очень мало землепашцев.

Отправлено спустя 2 часа 54 минуты 16 секунд:
Порядок и закон - это алфавит.
Первые были египтяне с клинописью, потом финикийцы с алфавитом, но только евреи первые собрали разные священные писания.
Потом были Греческие полисы и Римская Империя - со своими алфавитами и своими особенностями.
На востоке тоже были особенности.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Не гость: 26 июн 2017, 01:36Как за чем? Объявить претензию на все территории проживания евреев за всю историю с целью объединения в единое государство с еврейским, естественно, правительством.
Это где? Так почитайте Историю ВКПБ - с 1917 года Россия превратилась в ЕВРЕЙСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ естественно с Еврейским ЦК РСДРП - ВКПБ во главе. Извините зачем наступать на еврейские грабли дважды или вы думаете Еврейский барин лучше Русского или Татарина.

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
ValentinK: 26 июн 2017, 17:10Евреи не имели революции, но развивались в Вавилоне - древней метрополии.
Когда был собран вавилонский Талмуд. Евреи все были интеллигенция и ремесленники, очень мало землепашцев.
О каких евреях идет речь? Не о тех которые убивали своих братьев, продавали их в рабство, дети не почитали родителей, а родители приносили детей в жертву богам. Когда синагога превращалась в торжище и каждый еврей стремился обмануть другого еврея, потому что другой еврей не наш еврей. Евреи которые за полушку могли продать и заложить своих пророков и распять пришедшего к ним Миссию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 25 июн 2017, 13:17хазарам (читай: евреям)
???????????????????????????????????????????????

Почему евреям? Хазары это не евреи. Да и что значит принадлежал?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
ValentinK: 26 июн 2017, 17:10но только евреи первые собрали разные священные писания.
Ну, да. Фэнтэзи. Священные писания у египтян были задолго до того.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 25 июн 2017, 13:17 Не много ли владетелей сменилось у Крыма для одного относительно не большого полуострова в Черном море?
Нет не много, целиком и полностью Крым вошёл только в состав России, до того у него были два и более владельцев. Не понимаю поднятого вопроса, в чём проблема-то?
При этом власти России не устают в Кремле утверждать нечто странное - якобы, Крым является священной и исконно русской землей.
Крещение через Крым, а исконность, ну это с натяжкой, но ни одно поколение русских солдат за Крым проливало кровь и то что есть в Крыму создано Россией, даже такой город как Гёзлёв, назвавший Евпаторией из чисто татарского вырос в 4 раза, то же касается и прочих городов и такие как Ялта, Севастополь и Симферополь появились вовсе при России. Так что смысл такого утверждения конечно имеется, ну и наконец само население по менталитету русское за татарским исключением.
Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом.
Очень немного и хазары, дружище - это не евреи аж ни разу, а тюрки, если уж кого-то евреями и считать, так это караимов, но их число ничтожно.
Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его.
Ну с заселили - это вы погорячились. Ну так никто не отрицает многонациональности Крыма.
По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм.
Нет таких данных, а любое историческое утверждение должно опираться на источник.

Отправлено спустя 1 минуту :
ValentinK: 25 июн 2017, 16:26 Евреи конечно рассеянный народ, но претендовать могут только землю обетованную - Израиль или должны быть нацменьшинствами в европейских странах.
Кстати, еврейская интеллигенция не желает работать физически, а это неизбежно когда все вокруг евреи - евреям приходится заниматься физическим трудом - потому что больше некому.
Зря вы так, лет 10 назад 250 тыс граждан Израиля получали пособие по безработице и примерно столько же в Израиле работало неграждан.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Gosha: 26 июн 2017, 18:56 Так почитайте Историю ВКПБ - с 1917 года Россия превратилась в ЕВРЕЙСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ естественно с Еврейским ЦК РСДРП - ВКПБ во главе. Извините зачем наступать на еврейские грабли дважды или вы думаете Еврейский барин лучше Русского или Татарина.
Опять вы глупости рассказываете, какой на фиг еврейский интернационал, эти все басни давно опровергнуты.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Ярослав Стебко: 26 июн 2017, 23:06Нет не много, целиком и полностью Крым вошёл только в состав России, до того у него были два и более владельцев. Не понимаю поднятого вопроса, в чём проблема-то?
А в Крымское ханство, которое было вассалом Османской империи, разве не весь Крым входил? Вы внимательнее изучайте историю, уважаемый. Почти весь Крым, кроме крохотной части его на юге, входил в состав еврейской Хазарии дольше (примерно 250 лет), чем Крым входил в состав России.

Никакой проблемы нет, кроме одной - слишком много борьбы и вражды затевалось в мире среди разных народов ради одного полуострова. Слишком много. Разве это какая-то особая или заколдованная или священная земля? Её не было у России 23 года до 2014 года и никто в России особо не страдал по этому поводу - все совершенно спокойно себе жили и легко обходились крохотной территорией своей. Кстати, до конца 18 века у русских столетиями не было Крыма и русские счастливо жили себе на протяжение всех этих столетий!
Сегодня этот полуостров поссорил два братских народа, которые жили веками в мире и в согласии: русский и украинский народы. И это ужасная проблема, которую будут расхлебывать поколения и поколения русских на протяжении многих столетий в будущем. Помимо всего прочего Крым поссорил Россию с Америкой и всем цивилизованным миром.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Ярослав Стебко: 26 июн 2017, 23:06Крещение через Крым, а исконность, ну это с натяжкой, но ни одно поколение русских солдат за Крым проливало кровь и то что есть в Крыму создано Россией, даже такой город как Гёзлёв, назвавший Евпаторией из чисто татарского вырос в 4 раза, то же касается и прочих городов и такие как Ялта, Севастополь и Симферополь появились вовсе при России. Так что смысл такого утверждения конечно имеется, ну и наконец само население по менталитету русское за татарским исключением.
Я утверждаю, что именно в Крыму множество готов Крыма приняло Иудаизм, перемешалось с евреями и стало евреями готского происхождения, то есть Ашкеназами. Жили эти люди там столетиями и столетиями до того, как были вынуждены бежать из-за угрозы быть уничтоженными. Но до этого у них были свои города и поселки в Крыму и они там жили очень счастливо и преуспевали. Значит ли это, что и Ашкеназы (большая часть еврейского народа и израильтян) должны считать Крым священной своей страной и отнимать его у русских? Я сомневаюсь в этом.
Крым столетиями был частью еврейской Хазарии. Наследием еврейского прошлого Крыма стало то, что два еврейских народа проживали и проживают в Крыму - крымчаки (потомки тюрков Хазарии, принявшие ещё в 8-9 веке н.э. Иудаизм) и караимы (потомки тюрков, которые в 8-9 веке н.э. приняли Иудаизм караимического типа). Но разве это говорит о том, что тюрки или евреи имеют право приватизировать себе Крым, вероломно и без переговоров отняв его у России?
Ведь что же произошло в 2014 году? Нарушение всяких норм мирового международного права. Международное право было растоптано властями РФ. Военные РФ неожиданно проникли на чужую территорию и окружили все военные базы Украины в Крыму и вынудили военных Украины сдаться, а затем отправили их с позором в Киев. И был затем состряпан некий смехотворный референдум за 2 недели (итоги его, скорее всего, были сильно подтасованы) без международных наблюдателей и без согласия Украины. И Вам не стыдно за действия Кремля? Разве может быть оправдана аннексия территорий?

Отправлено спустя 25 минут 36 секунд:
Ярослав Стебко: 26 июн 2017, 23:06Очень немного и хазары, дружище - это не евреи аж ни разу, а тюрки, если уж кого-то евреями и считать, так это караимов, но их число ничтожно.
Сейчас караимов и евреев в Крыму мало, но в прошлом в Крыму жило очень много разных евреев и Иудеев, но ещё больше там жило готов (сотни и сотни тысяч), которые в Крыму стали Иудеями готского происхождения, перемешались с евреями и стали Ашкеназами. Да, их убивали и преследовали - их вынудили бежать со своей Родины. Но разве они не могут захотеть вернуться на свою историческую Родину? Их ведь много миллионов сегодня! И это даже после того, как в 30-40-ые годы прошлого века Гитлер уничтожил 6 миллионов Ашкеназов, которые могли бы дать Израилю и еврейскому народу ещё 10-15 миллионов евреев.
Хазары были не евреями, а тюрками, но позволяли управлять собой еврейской элите? Вы сами хоть верите в эту сказку и в этот миф, выдуманный не очень умными людьми? Есть свидетельства того, что в Хазарии жило много евреев. Евреи - это и есть хазары. Также хазары - это тюрки, существенная часть которых в Хазарии приняла Иудаизм и стала евреями тюркского происхождения. Готы и славяне Хазарии - это тоже хазары. И большая часть готов Хазарии и некоторая часть славян Хазарии уже к 9-10 веку явно приняла Иудаизм и стала евреями. Безусловно, если бы Хазарию не уничтожили её враги, к 12 веку большая часть населения огромной Хазарии стала бы именно еврейским населением. Для этого были все предпосылки.
Безусловно, в 7 веке н.э. Хазария появилась на основе союза, который был заключен еврейской общиной Кавказа и тюрками Кавказа. Но это было лишь началом... Но и тогда на землях нынешних Дагестана, Чечни, Осетии, как и на землях адыгских племен уже жило очень немало евреев, а в некоторых местах их было очень много - сотни тысяч человек.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Не гость: 26 июн 2017, 01:36Дорогуша, я смотрю, у Вас большие планы внедрения ложных теорий.
Я уже стал дорогушей для Вас? Очень мило!
Последний раз редактировалось Samuel 22 июл 2017, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 26 июн 2017, 08:28Приведите пример. ИМХО Вы весьма заблуждаетесь.
Что бы было ближе к теме - крымские татары. Пример не единственный.
ValentinK: 26 июн 2017, 17:10Евреи все были интеллигенция и ремесленники, очень мало землепашцев.
Зато, начиная сАвраама, очень много козопасов. Откуда жертвенные барашки и козлы отпущения?
ValentinK: 26 июн 2017, 17:10но только евреи первые собрали разные священные писания.
Волею судьбы, это только наши представления. Собирали книги очень многие народы, при чем со всего света. Потом они нещадно уничтожались.
Пример тому - величайшая библиотека древнего мира - Александрийская, часть котораой пострадала при Римских завоеваниях, но в основном от рук христиан.
Христиане, кстати, повсеместно уничтожали дохристианскую литературу. Все, что могли найти. Но и само население древние книги несберегло - мало кому хотелось гореть с древними книгами.
Еврейскому писанию излишне приписываю лет этак тысячу древности - писались книги в Вавилонском плену, а не при Моисее. Это 500 лет до н.э.
А вот индийские веды действительно начали составляться за 1500 лет до Иисуса Христа.
ValentinK: 26 июн 2017, 17:10На востоке тоже были особенности.
Восточные особенности вместе с христианством были перенесены на запад.
Gosha: 26 июн 2017, 18:56Это где? Так почитайте Историю ВКПБ - с 1917 года Россия превратилась в ЕВРЕЙСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ естественно с Еврейским ЦК РСДРП - ВКПБ во главе. Извините зачем наступать на еврейские грабли дважды или вы думаете Еврейский барин лучше Русского или Татарина.
Уважаемый, я комментировал, зачем Самуэль открыл эту тему и поднял весь этот сыр-бор. А еврейское правительство ни русским, ни татарам, действительно, ни к чему.
Ярослав Стебко: 26 июн 2017, 23:06Опять вы глупости рассказываете, какой на фиг еврейский интернационал, эти все басни давно опровергнуты.
И даже Троцкий не был евреем? Или, может быть, Яков Свердлов?
Samuel: 27 июн 2017, 00:16А в Крымское ханство, которое было вассалом Османской империи, разве не весь Крым входил? Вы внимательнее изучайте историю, уважаемый. Почти весь Крым, кроме крохотной части его на юге, входил в состав еврейской Хазарии дольше (примерно 250 лет), чем Крым входил в состав России.
Уважаемый. Во времена Хазарского каганата, как известно, не было строго очерченных и охраняемых государственных границ.
Единственным критерием был сбор дани. Так вот, достоверно неизвестно какая часть Крыма и сколько по времени платила дань хазарам. Достоверно утверждать можно только то, что одновременно с хазарами население Крыма того времени платила дань и Византии.
Так что утверждать, что Крым входил в Хазарский Каганат, так же как и Киев - весьма и весьма большое преувеличение.
Samuel: 27 июн 2017, 00:16Сегодня этот полуостров и то, что Россия вероломно и неожиданно, подло отняла его у Украины, поссорило два братских народа, которые жили веками в мире и в согласии: русский и украинский народы. И это ужасная проблема, которую будут расхлебывать поколения и поколения русских на протяжении многих столетий в будущем. Вы так не думаете?
Как подарила, так и вернула. Были хорошие отношения - подарила, отношения ухудшились - Крым вернулся в Россию.
В том, что сейчас происходит на Украине, расхлебывать будут украинцы, возможно еще европейцы, но никак не русские.
Samuel: 27 июн 2017, 00:16Разве это какая-то особая или заколдованная или священная земля? её не было у России 23 года до 2014 года и никто в России особо не страдал по этому поводу - все совершенно спокойно себе жили и легко обходились крохотной территорией своей.
Это у России крохотная территория?
Samuel: 27 июн 2017, 00:16Я утверждаю, что именно в Крыму множество готов Крыма приняло Иудаизм, перемешалось с евреями и стало евреями готского происхождения, то есть Ашкеназами. Жили эти люди там столетиями и столетиями до того, как были вынуждены бежать из-за угрозы быть уничтоженными. Но до этого у них были свои города и поселки в Крыму и они там жили очень счастливо и преуспевали. Значит ли это, что и Ашкеназы (большая часть еврейского народа и израильтян) должна считать Крым священной своей страной и отнимать его у русских? Я сомневаюсь в этом.
И правильно делаете, что сомневаетесь. Никто из-за Ваших недоказанных утверждений ни на что претендовать не должен.
С другой стороны, надо еще решить, что будет более справедливым - вернуть евреям исторические области или вернуть евреев на исторические области?
Если они растят в Израиле апельсины, то зачем им Крым?
А с другой стороны, Вы то по какому поводу печетесь о евреях? Вы же не еврей. По той причине, что не русский?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Не гость: 27 июн 2017, 01:01Как подарила, так и вернула.
Подарки нельзя забирать назад - это всё-таки очень и очень не красиво! Но этика для Вас - это пустое слово? Вы не знали того, что нельзя воровать, уважаемый? Забирать назад то, что подарил без всяких условий - это воровство и преступление. А ведь в данном случае речь идёт о подарке, который закреплен дарственными документами, которые подписал первый человек в государстве РФ - тогда уж подавно нельзя подарки назад забирать! А если речь идёт о подарке, на который были даны дарственные документы, подписанные первыми лицами важных государств, уж подавно не стоило забирать такой подарок назад. Это уже вероломное и подлое воровство. Или Вы считаете, что Ельцин не был законно избранным президентом РФ, который представлял Россию на международной арене 9 лет с 1991 года по 2000 год? Вы считаете, что документ, подписанный президентом Украины Кучмой, премьер-министром Великобритании Мейджером, президентом США Клинтоном и президентом РФ Ельциным, являлся липовым и не обязательным для соблюдения, а Россия, когда подписывала этот документ, просто пошутила, а в реальности решила обмануть Украину и весь мир?
Вот текст того документа (Будапештского Меморандума):
Согласно этому меморандуму, учитывая взятые Украиной на себя обязательства об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, Россия и Великобритания подтвердили Украине своё обязательство:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ;
воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом ООН;
в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной её суверенных прав и таким образом обеспечить себе какие бы то ни было преимущества;
добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
не применять ядерное оружие против Украины как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооружённые силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Разве этот меморандум не был нарушен в 2014 году Россией? Разве нарушение этого меморандума Россией Украина не имеет право считать преступлением и нарушением любых мыслимых и любых иных норм международного права? Как можно так обманывать соседнюю страну?! Как можно так подло обходиться с соседним государством, которое доверилось России и ради мира во всем мире согласилось избавиться от ядерного оружия?!
Напомню, что российские военные незаконно проникли в Крым и окружили украинских военных, проведя быструю и почти бескровную операцию там - это признал даже и Путин (он в интервью сказал: ну были там наши военные!).
Сегодня весь мир знает точно (кроме россии, делающей вид, что она, невинная, вообще ничего не понимает), что в Украине на востоке страны с 2014 года было и есть много российского оружия и российских военных и агентов - без этого сепаратисты не продержались бы там и дня. Без этого и не было бы никаких сепаратистов вовсе в Украине.
В 2008 году Россия взяла курс на аннексию у Грузии Абхазии и Южной Осетии, признав эти части Грузии независимыми республиками и разместив там свои базы, а до этого выдав всем гражданам тех республик Грузии почему-то российское гражданство и российские паспорта (хотя и самим русским зарубежья порой долгими годами или иногда и десятилетиями отказывала в получении гражданства РФ).
Вероятно, когда Россия поняла, что добилась успеха с Грузией, развалив это государство почти окончательно, но за это России практически ничего не было. Вероятно, пользуясь своим статусом и влиянием в ООН, Россия после Грузии принялась разваливать другое соседнее государство?

Отправлено спустя 17 минут 2 секунды:
Не гость: 27 июн 2017, 01:01Это у России крохотная территория?
Уважаемый, шутку юмора надо понимать!

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Не гость: 27 июн 2017, 01:01А с другой стороны, Вы то по какому поводу печетесь о евреях? Вы же не еврей. По той причине, что не русский?
Мой Учитель Йешуа был и остаётся евреем и патриотом Израиля. И я поэтому тоже люблю Израиль. Да, я пекусь об интересах еврейского народа!

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 17:06Для Сионистов весь Мир Священная Земля От Манхеттена до Токио - От Мадрида до Кубы. Вы Колумба забыли, для кого он искал землю Обетованную на Западе?
Нет, не весь мир, а земля Израиля - Эрец-Исраэль! Колумб, если его предки и были евреями когда-то, сам евреем уже точно не был. И искал он не Америку и не землю обетованную, а землю для обогащения своих хозяев (испанских монархов).
Последний раз редактировалось Samuel 27 июн 2017, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 27 июн 2017, 02:16Подарки нельзя забирать назад - это всё-таки очень и очень не красиво!
Дарили УССР. А не бандеровской Украине. Вы должны это понимать. Населению Крыма грозила опасность.
Вот прочтите -
ТРАГЕДИЯ ПОД КОРСУНЕМ
КАК ВООРУЖЁННЫЕ БОЕВИКИ «МАЙДАНА» ПЫТАЛИ И МУЧИЛИ КРЫМЧАН


Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Не гость: 27 июн 2017, 01:01Что бы было ближе к теме - крымские татары. Пример не единственный.
???????????????
Очищение тыла от подозрительного элемента право и обязанность каждой армии, если она, конечно, настроена победить.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 27 июн 2017, 09:45Дарили УССР. А не бандеровской Украине. Вы должны это понимать. Населению Крыма грозила опасность.
Вот прочтите -
Что это за бред? Населению других частей Украины, где живёт немало русских, не грозила опасность, а населению именно Крыма грозила опасность? Как Вам не стыдно верить грязной пропаганде???
Что это за наговоры на Украину?! Она никакая не бандеровская, а обычная - Украина с украинским народом, который настроен патриотически! Да, нынешняя власть на Украине настроена на более близкий и тесный контакт с Европой и Америкой - поэтому она вдруг стала бандеровской, а до этого не была такой для Кремля?
К тому же, в Меморандуме ничего не указано о том, что если политический курс страны изменится, меморандум теряет свою силу - вне всяких изменений политического курса меморандум действует. И Россия его грубо нарушила, показав всему миру, что она не достойна доверия - она может в любой момент нарушить любой договор, если это ей станет выгодно! Любой подарок не подлежит востребованию его назад теми, кто его подарил! Это уродливо и некрасиво! И вы это знаете! Если Вам кто-то подарит машину и оформит дарственную и иные все документы на Вас, а затем по любой причине (может даже вне зависимости от Ваших действий) заберет себе Вашу машину назад, это будет для Закона РФ воровством. По международному праву Украина имеет возможность добиваться признания РФ страной, которая незаконно завладела территорией Украины. Как не стыдно воровать?!

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Не гость: 27 июн 2017, 01:01Так вот, достоверно неизвестно какая часть Крыма и сколько по времени платила дань хазарам. Достоверно утверждать можно только то, что одновременно с хазарами население Крыма того времени платила дань и Византии.
Так что утверждать, что Крым входил в Хазарский Каганат, так же как и Киев - весьма и весьма большое преувеличение.
Уважаемый, исторической науке точно известно, что Византия с 7 и до 10 века контролировала лишь маленькую часть Крыма на юге полуострова, а всю остальную часть Крыма и земли севернее Крыма и восточнее его, а часто и западнее, контролировала Иудейская Хазария на протяжении столетий. Это точно известно исторической науке и Вы, уважаемый, это прекрасно знаете. Для чего же вдруг Вы представляетесь тем, у кого вдруг появились проблемы с памятью? Православие у готов распространилось только там в Крыму, где были владения Византии православной. На остальной территории (почти на всех землях Крыма) православие никому и даром не нужно было и не потому, что в Хазарии запрещено было принимать христианство.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 27 июн 2017, 13:08Любой подарок не подлежит востребованию его назад теми, кто его подарил! Это уродливо и некрасиво!
Сэмюэль, речь идёт о живых людях. Тут не применимы правила о подарках вещей одних людей другим. Территория передавалась в дружественные руки, а когда пришли в результате вооружённого переворота нацисты к власти - настало время Крым вернуть в родную гавань.
Крым это контроль над Чёрным морем. Передавать контроль американцам никто не собирается.
Так что причитания напрасны - Крым наш и это навсегда.
Всё, что идёт на пользу единению русскаго народа, на благо Империи - это всё морально, это добро, это свет.
Всё, что способствует разъединению русскаго народа - аморально, это зло, это тьма.
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    43 Ответы
    4316 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • Присоединение Крыма
    Samuel » » в форуме Российская Федерация
    3949 Ответы
    68581 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ядерная история- лживая история подложеная ядерными странами
    oleg » » в форуме Беседка
    2 Ответы
    1171 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
  • Европоцентризм и мировая история: неправильная история.
    коля » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    472 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • История чая
    0 Ответы
    377 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin

Вернуться в «История древнего мира»