Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Sergio]

Ну так грузины, от того что побежали, вовсе не отрицают факт военных действий со стороны России. И да, называют это агрессией.

Да неважно, что они называют это агрессией.
Понимаете, если бы Россия совершила акт агрессии против Грузии, а потом еще никуда не побежала, то войска России до сих пор были бы на Территории Грузии.
А так по факту получается, что агрессию совершила Грузия. Потом получила и убежала.

И вам не болеть.

Обо мне не безпокойтесь. У меня с памятью все хорошо. Не жалуюсь.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Я ответил Евелине. А вы, уже в ответ, задали вопрос мне.

А она? - А она не пришла...(анекдот)

[Ertux]

Да неважно, что они называют это агрессией.

В контексте вопроса, как раз и важно.

Обо мне не безпокойтесь.

Даже и не собирался.

У меня с памятью все хорошо.

утверждает юзер, который пишет:

А она? - А она не пришла.

вместо неё пришёл юзер Sergio, с вопросом:

Это где?

и получив ответ:

А это вообще не важно.

заявил:

Ответили Евелине на вопрос, заданный мной?

[nvd5]

Грузия.

Странно было бы, если б Грузия назвала агрессором себя. Нас мнение Грузии не интересует. А вот - Европы - да.

[Ertux]

Странно было бы, если б Грузия назвала агрессором себя.

Странно вообще, для Грузии быть агрессором.

Нас мнение Грузии не интересует. А вот - Европы - да.

Нет, ну понятно, мнением заведомо более слабого можно пренебречь. А вот мнение того, кто может в ответ и по голове настучать, надо поинтересоваться. Типичное шакалье поведение, в данном случае России(если конечно вы пишете здесь от имени России)

[Sergio]

Кто называет?

Грузины. Те, которые убежали. А что им остается делать?
Россия агрессор вне зависимости от исхода и хода событий. И даже защищая собственные территории, Россия, с чьих то слов, является агрессором.
Это хорошо, что грузинские военные побежали только в Грузию, а не в Турцию.
Иначе бы Россию обвинили не только в агрессии, но и в завоевании Грузии, даже если бы на территории Грузии не было бы ни одного русского солдата.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Очень смешно после продолжительного диалога с самим собой?

[Samuel]

а мне неизвестна сия ненависть которую вы описываете.
Как говорится в Евангелие.... по вере вашей да будет вам.

Вера не имеет отношение к этому. Тут нужно знание. Просто знание. Его у вас нет.

[Ertux]

Очень смешно после продолжительного диалога с самим собой?

Очень смешно с вас Вы не помните, что написали несколько страниц назад, и что именно вы задали вопрос в ответ на то, что я ответил Евелина.

[Sergio]

Вы не помните, что написали несколько страниц назад, и что именно вы задали вопрос в ответ на то, что я ответил Евелина.

В отличии от Вас, я не отвечаю Евелине на вопросы заданные другими оппонентами.
Вы же путаете оппонентов и этому безконечно рады. Что наводит на определенные выводы.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

Нет, ну понятно, мнением заведомо более слабого можно пренебречь. А вот мнение того, кто может в ответ и по голове настучать, надо поинтересоваться.

Это Европа что ли может настучать по голове России? Пыталась уже. Не единожды.
Вот только голова после таких попыток болит у Европы.

[Ertux]

В отличии от Вас, я не отвечаю Евелине на вопросы заданные другими оппонентами.

Так и я не отвечаю Евелине на вопросы заданные другими оппонентами:

я вам не скажу за всю Чечню с Россией,но у нас мир и покой,чего и вам желаем.

на что и был дан ответ:

У нас тоже.

Вы же путаете оппонентов

И не приписывайте мне свои фантазии

[Ertux]

Это Европа что ли может настучать по голове России?

Конечно. А если ещё и Штаты подтянутся, то отгребёт Россия по полной. И даже Китай не поможет. Скорее поучаствует в дерибане.

[Samuel]

То есть, вмешательство во внутренние дела суверенных государств со стороны США, а так же авиабомбежки мирных городов Югославии, Вы оправдываете?

Не оправдываю - лишь объясняю. Это тоже было нарушением международного права, но вынужденным нарушением - без этого сербы причинили бы большой урон народу албанцев Косово. Ведь сербы тогда склонялись к национализму Милошевича. Это было опасно для косоваров (албанцев), так как их могли просто уничтожить из-за их желания жить в своей албанской стране Косово, а не в Сербии. И тут вмешался Запад во главе с США. Эта операция по принуждению сербов к остановке войны с албанцами Косово имела успех - сербы осознали, что у албанцев появились могущественные заступники, а РФ им никак не поможет. Поэтому сербы сдались на милость Запада и мир наконец настал на земле Косово. Но совсем другая ситуация была в Абхазии и в Южной Осетии. И совсем другая ситуация была в Крыму и на востоке Украины. Ведь Россия под неким надуманным предлогом напрямую вмешивалась в ход событий в этих регионах Грузии и Украины не для спасения людей, а для приобретения важных стратегически для России земель, а также для того, чтобы украинцы и грузины понимали, что во власти России теперь сделать так, чтобы эти страны потеряли свои важные регионы или обрели вновь свою целостность. Вот и вся разница в поведении Запада и РФ.

[Евелина]

Вера не имеет отношение к этому. Тут нужно знание. Просто знание. Его у вас нет.

самонадеянность не считается добродетелью ни в одной мировой культуре
Напротив:

[Ertux]

И совсем другая ситуация была в Крыму и на востоке Украины.

Кстати, по поводу Косово и Крыма. Президент Сербии, А.Вучич, заявил:

Мы не признали Крым частью России. Если бы мы это сделали, это бы означало, что мы поддерживаем независимость Косово.

https://ria.ru/world/20180602/1521936041.html

вот такая получается ситуация...

[Samuel]

вот такая получается ситуация...

Не признал потому, что сразу после признания им присоединения Крыма к РФ переговоры о вступлении Сербии в ЕС прекратятся. А сербы отнюдь не хотят ссориться с Европой, хоть и с Россией предпочитают оставаться в хороших отношениях, по возможности.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

самонадеянность не считается добродетелью ни в одной мировой культуре
Напротив, Сократ считал, что он знает лишь одно - что он ничего не знает.

Может Сократ и не знал ничего. А истинные христиане знают лишь то, что им открывает Бог Всемогущий. Порой и через Мессию. И мне известно, что Бог Милосердный МНОГОЕ может открыть и открывает нередко Своим избранным слугам и детям. И я Ему благодарен за эту милость великую. Это вы называете самонадеянностью? Постыдились бы, Евелина!!

[nvd5]

Странно вообще, для Грузии быть агрессором.

Ночной обстрел города из систем залпового огня как называется? ИМХО подлое нападение и военное преступление.

[Ertux]

Ночной обстрел города из систем залпового огня как называется?

Смотря как на это посмотреть...во первых, целями были не город и мирные жители, а позиции ЮО-сепаратистов. А во вторых:

Грузинская сторона заявила, что действия грузинской армии в Южной Осетии были ответом на нарушение режима прекращения огня[149].

Здесь конечно соглашусь в том, что обстрел из РСЗО целей в городе, или в пригороде, конечно же приведёт и к гибели мирных жителей. Поэтому можно сказать, что Грузия безусловно нарушила гуманитарное право.

Но с другой стороны, Юж.Осетия, на тот момент, не была признана независимым государством даже самой же Россией. Формально это часть Грузии. Поэтому говорить о какой то грузинской агрессии по отношению к другому государству, оснований нет. Не могла же Грузия напасть на саму себя.
Следовательно в этой части, я согласен вот с этим:

вступление России в войну может формально попадать под определение агрессии, поскольку такое вторжение «не может быть оправдано никакими соображениями любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера»[402][403].

В резолюции 1633 Парламентской ассамблеи Совета Европы, принятой в 2008 году по следам вооружённого конфликта, осуждается как обстрел Цхинвали грузинскими силами 7 августа 2008 года, так и ответ российских вооружённых сил, которые были охарактеризованы как нарушение международного права. В тексте также отрицается правомерность использования российской стороной в качестве повода для начала боевых действий такого предлога, как «защита своих граждан за рубежом», и указывается, что подобное толкование открывает простор для вмешательства России во внутренние дела государств, в которых проживает значительное количество российских граждан[405].

т.е. если у Грузии было хотя бы формальное право использовать силу(то, как её использовали это уже др.вопрос), то у России даже формально такого права нет.

Здесь конечно можно вспомнить российских миротворцев. Но, ещё в 2006 г.

В феврале 2006 года грузинские власти заявили о необходимости наличия виз у российских миротворцев в зонах межэтнических конфликтов...В мае 2006 года грузинские власти объявили «уголовными преступниками» российских миротворцев, прибывших в Южную Осетию в рамках проводившейся ротации, по причине нарушения визового и пограничного режима, которое имело место с точки зрения властей Грузии

и Грузия в этом права. Ведь Юж.О. это часть Грузии, даже по российской точке зрения на тот момент. А раз часть Грузии, то и документы соответствующие надо оформить для нахождения там.

[Sergio]

ещё и Штаты подтянутся, то отгребёт Россия по полной.

Штаты не смогли даже справиться со Вьетнамом. ЗА 30 лет войны с применением оружия массового уничтожения.
Единственное, что США сумели доказать всему миру, так это способность уничтожать собственное население.
Так что не надейтесь, что Америка вам поможет. Американские войска в Европе стоят не для этого.
И больше всего на свете США боятся взаимного сотрудничества России и Европы, Германии в частности.
По тому как если это сотрудничество распространиться и на военную сферу, то США потеряет всякий политический вес в мире.
И Америке очень не хочется терять в Европе оккупированные ей территории.
Не зря г-жа Меркель заговорила о том, что Германия должна суметь защитить себя сама, имея ввиду в первую очередь от угроз США.
И да. Вряд ли у евреев всего мира хватит денег на то, что бы афро-американцы, рискуя собственными жизнями, защищали европейцев - белых и арабов.

. Ведь Юж.О. это часть Грузии, даже по российской точке зрения на тот момент. А раз часть Грузии, то и документы соответствующие надо оформить для нахождения там.

По Российской, да и по Грузинской точке зрения Южная Осетия на тот момент являлась неподконтрольной Грузии территорией.
Чем и было вызвано присутствие российских миротворцев.
За несколько минут до начала операции грузинских сил командующему смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) генералу Мурату Кулахметову министр обороны Грузии сообщил по телефону из Тбилиси об отмене перемирия. На экстренно созванном брифинге в Цхинвале Кулахметов заявил журналистам: «Грузинская сторона фактически объявила Южной Осетии войну».
Грузия отменила перемирие и напала на неподконтрольные ей территории.
Еще до 7 августа Южную Осетию покинуло ок. 30 000 мирных жителей.
Операция, проводимая Грузией, имела название "Чистое поле" и подразумевало полную очистку территории Южной Осетии от мирного населения.
В чем виновата Россия? Только в том, что не допустила геноцид осетинского народа со стороны Грузии.
С военной точки зрения ничто не мешало России продолжить операцию на территории Грузии, но этого не произошло - агрессии не последовало.
За что Саакашвили должен быть премного благодарен лично Путину.
Иначе бы Саакашвили давно уже не представлял для США политического интереса и никогда бы не стал мэром Одесской области.

[nvd5]

Смотря как на это посмотреть...во первых, целями были не город и мирные жители, а позиции ЮО-сепаратистов.

Какие позиции? Вы видели их позиции? Там не было никаких позиций. Стреляли грузины по площадям.
А для автоматчика и гранатомётчика какие особые позиции нужны? Вот если б у осетинов была артиллерия, то можно было бы о чём-то спорить, а так Вы пишете ерунду и отвлекаете меня. Нет ни одного разумного аргумента, который мог бы оправдать ночной обстрел города из РСЗО. Это просто военное преступление.

[Ertux]

Там не было никаких позиций.

Откуда вы знаете? Вы тоже ведь не видели этого.

[Ertux]

а так Вы пишете ерунду

Здесь все пишут своё мнение, а не ерунду.

Нет ни одного разумного аргумента, который мог бы оправдать ночной обстрел города из РСЗО.

Выше приведён аргумент, хотя и не отрицается нарушение Грузией гуманитарного права.

[nvd5]

Выше приведён аргумент

Аргумент? Вы меня троллите? Какой аргумент? Какие позиции особые такие у автоматчиков в городе?
Расскажите нам, а мы почитаем.

[Ertux]

Штаты не смогли даже справиться со Вьетнамом.

Они учли свои ошибки.

По Российской, да и по Грузинской точке зрения Южная Осетия на тот момент являлась неподконтрольной Грузии территорией.

Т.е. территорией Грузии. А контролирует она её или нет, это уже другой вопрос.

В чем виновата Россия?

вступление России в войну может формально попадать под определение агрессии, поскольку такое вторжение «не может быть оправдано никакими соображениями любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера»[402][403].

В резолюции 1633 Парламентской ассамблеи Совета Европы, принятой в 2008 году по следам вооружённого конфликта, осуждается как обстрел Цхинвали грузинскими силами 7 августа 2008 года, так и ответ российских вооружённых сил, которые были охарактеризованы как нарушение международного права. В тексте также отрицается правомерность использования российской стороной в качестве повода для начала боевых действий такого предлога, как «защита своих граждан за рубежом», и указывается, что подобное толкование открывает простор для вмешательства России во внутренние дела государств, в которых проживает значительное количество российских граждан[405].

не допустила геноцид осетинского народа со стороны Грузии.

Это не ваше государство. Тогда действия России аналогичны действиям Гитлера, который также оккупировал Судеты под предлогом защиты немецкого(заметьте, у Гитлера и то ума больше было!!! именно немецкого!!!) населения.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Аргумент? Вы меня троллите? Какой аргумент?

у Грузии было хотя бы формальное право использовать силу(то, как её использовали это уже др.вопрос), то у России даже формально такого права нет.

Юж.Осетия - территория Грузии. На своей территории Грузия сама решает как давить сепаров.

[Sergio]

На своей территории Грузия сама решает как давить сепаров.

То есть Саакашвили было наплевать на Международное право? Америка же его защитила. Даже от Грузии!

Тогда действия России аналогичны действиям Гитлера, который также оккупировал Судеты под предлогом защиты немецкого(заметьте, у Гитлера и то ума больше было!!! именно немецкого!!!) населения.

Вы забываете, что войска России были миротворцами со стороны ООН.

Тогда действия России аналогичны действиям Гитлера, который также оккупировал Судеты под предлогом защиты немецкого(заметьте, у Гитлера и то ума больше было!!! именно немецкого!!!) населения.

У Гитлера ума уж точно было больше, чем у Вас. По тому как Гитлер Судеты присоединил, А Россия Южную Осетию - нет.
Южная Осетия до сих пор считается частично признанным государством. Независимым от России и от Грузии. Нет такого региона на карте России, как Южная Осетия.
Россия защитила мирное и безоружное население. Больше она не делала ничего.
Вы не любите изТорию как науку. По скольку занимаетесь игнорированием и искажением фактов.
Кстати. Сам Гитлер сравнивал Судеты не с Южной Осетией, а с... Палестиной.
В 1938-м году нацистский съезд закончился 12 сентября. Среди прочего, Гитлер сказал: «Я не допущу, чтобы здесь, в центре Европы, возникла вторая Палестина. Бедные арабы беззащитны и одиноки. Но немцы в Чехословакии не беззащитны, не одиноки, и люди должны помнить это».
Вы, вероятно, позабыли тот факт, что в Судетах 90 % населения составляли немцы, которые насильно были присоединены к Чехии странами-победителями в первой мировой войне.
Совершенно верно немцам не хотелось славянизироваться и они хотели самоопределения. Собственно и чехи ничем не виноваты. Что они должны были делать с немцами на подаренных им территориях?
Вот Сталин на правах Победителя подарил Польше территории восточной Германии. И Гданьск теперь польский город. А не немецкий Данциг, как это было до Второй Мировой войны.
А ведь если бы поляки не позарились на этот город, то, возможно, и не было бы Второй Мировой Войны. А если бы и была, то началась бы по другому сценарию.
А где немцы Данцига и Восточной Пруссии? А их депортировали.

Они учли свои ошибки.

И не суют теперь свой нос дальше собственной задницы?
Воевать то они так и не научились. Даже ракетами.

[Евелина]

Может Сократ и не знал ничего. А истинные христиане знают лишь то, что им открывает Бог Всемогущий. Порой и через Мессию. И мне известно, что Бог Милосердный МНОГОЕ может открыть и открывает нередко Своим избранным слугам и детям. И я Ему благодарен за эту милость великую. Это вы называете самонадеянностью? Постыдились бы, Евелина!!

Может истинным христианам Бог и открывает что-нибудь...но сначала надо стать истиным христианином.....

Знаю твои дела,
и скорбь, и нищету (впрочем ты богат),
и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи,
а они не таковы, но сборище сатанинское.

(Откровение Иоанна Богослова 2:9)

Отправлено спустя 13 минут 58 секунд:

Это не ваше государство. Тогда действия России аналогичны действиям Гитлера, который также оккупировал Судеты под предлогом защиты немецкого(заметьте, у Гитлера и то ума больше было!!! именно немецкого!!!) населения.

хе-хе...Гитлер не оккупировал Судеты, а получил в результате раздела Чехословакии в результате Мюнхенского соглашения, с одобрения всего мирового сообщества.

Мюнхенское соглашение 1938 г. (известное также как «Мюнхенский сговор») - соглашение, подписанное 30 сентября 1938 г. главами правительств Германии, Италии, Великобритании и Франции. Подразумевало отторжение от Чехословакии пограничной Судетской области с преобладающим немецким населением и передачу ее Германии.
В результате Мюнхенского солашения и Польша отхватила свой кусочек.

Автономная республика Крым могла отделиться от Украины в любой момент,что и произошло на первом этапе после референдума.
Крым сначала объявил о своей независимости.

По Конституции Украина названа УНИТАРНЫМ государством:

Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.

Україна є унітарною державою.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 0254K.html

Унита́рное госуда́рство — форма государственного устройства, при которой государство не имеет в своём составе каких-либо государственных образований, обладающих элементами суверенности..

Так что АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА никак не вписывается в Конституцию Украины и получается ,что Крым никогда не принадлежал УНИТАРНОЙ Украине.
Была бы Украина Федеративной - другое дело..

PS
По Грузии:

Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

https://www.bbc.com/russian/internation ... gia_report

[Sergio]

Юж.Осетия - территория Грузии. На своей территории Грузия сама решает как давить сепаров.

Вы ошибаетесь. Южная Осетия объявила себя независимым - от Грузии - государством. И это была и остается неконтролируемая Грузией территорией.
Уничтожение людей по национальному признаку является геноцидом - преступлением против человечества.
И если на то момент Грузия хотела давить осетин, которых сама же объявила сепаратистами, на, как ей казалось, ее территориях, то теперь у Грузии другая задача - найти и споймать государственного преступника Саакашвили на чужих.
А здесь "Грады" не помогут.
А в Южной Осетии Грузия добилась того, что 15000 грузин (80%) покинули регион в качестве беженцев.
В советское время грузины составляли почти третью часть населения Южной Осетии. Сейчас - меньше 8 %.