Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Samuel]

И наверняка по этой причине большинство из украинских военных в Крыму решило остаться служить в Вооруженных силах РФ.

Вероятно, это произошло потому, что большей частью военнослужащих в воинских частях Крыма были русские люди (или русскоязычные люди) из Крыма. Они не хотели служить не в Крыму и они решили не высказываться против присоединения Россией (в лице её лидеров) Крыма к себе. Призывники, которые были из других частей Украины, пожелали уехать к себе, а все прочие остались - ведь служить им где-то надо было в любом случае. И они приняли то, что произошло, как некую неизбежность - поэтому и стали служить в армии РФ. Не в армии одного славянского государства, так в армии другого - лишь бы у себя на Родине в Крыму - вот логика тех жителей Крыма. Тем более, что в любом случае, как я предполагаю (но я почти уверен, что всё так и было) новые власти (российские офицеры) поставили военных армии Украины в Крыму перед таким ужасным выбором: если вы принимаете присоединение Крыма к РФ и хотите стать гражданами РФ и служить России, оставайтесь в Крыму и переходите служить в армию РФ, но если вы против этого, быстрее уезжайте к себе в Украину - в Крыму теперь запрещено вам оставаться.

Конечно же, большая часть военных Украины в Крыму из числа жителей Крыма предпочла остаться у себя на Родине, чтобы затем вернуться к своим родным и близким в Крыму. Они не захотели стать изгнанниками из-за того, что произошло с Крымом отнюдь не по их воле. Это ведь был захват российскими военными. Это была особая операция, осуществленная военными РФ, которые были очень хорошо вооружены. Ну а последующий Референдум - это было сделано властями РФ лишь для придания сему безобразию некой формы легитимности - ведь иначе они никак бы не могли утверждать, что это не захват. Но, на мой взгляд, не очень вышло придать легитимности. Точнее говоря, совсем не вышло.

[alexeybo]

Плохо, когда один россиянин, выдаёте своё мнение за мнение всей России.

Тогда чего это Вы тут говорите за всех россиян, за их недовольство существующей властью? Идите отмаливайте свой очередной грех.

[Samuel]

Тогда чего это Вы тут говорите за всех россиян, за их недовольство существующей властью? Идите отмаливайте свой очередной грех

Я предположил, что далеко не все россияне поддерживают власть этого человека. Я не утверждаю, что все россияне не поддерживают. Часть поддерживает (искренне или из хитрости и практических побуждений). Но я предполагаю, что не очень довольных (тех, кто не стал бы поддерживать) гораздо больше, чем тех, кто поддерживает. Это моё личное мнение и предположение, которое основывается на десятках и десятках россиян, которых я знаю лично - из них лишь единицы (несколько человек) поддерживают лидера страны. Я это своё частное мнение-предположение никому не навязываю, а просто делюсь им. Греха тут нет никакого. Поэтому прекратите так шутить.

[alexeybo]

Вероятно, это произошло потому, что большей частью военнослужащих в воинских частях Крыма были русские люди (или русскоязычные люди) из Крыма. Они не хотели служить не в Крыму и они решили не высказываться против присоединения Россией (в лице её лидеров) Крыма к себе. Призывники, которые были из других частей Украины, пожелали уехать к себе, а все прочие остались - ведь служить им где-то надо было в любом случае. И они приняли то, что произошло, как некую неизбежность - поэтому и стали служить в армии РФ. Не в армии одного славянского государства, так в армии другого - лишь бы у себя на Родине в Крыму - вот логика тех жителей Крыма. Тем более, что в любом случае, как я предполагаю (но я почти уверен, что всё так и было) новые власти (российские офицеры) поставили военных армии Украины в Крыму перед таким ужасным выбором: если вы принимаете присоединение Крыма к РФ и хотите стать гражданами РФ и служить России, оставайтесь в Крыму и переходите служить в армию РФ, но если вы против этого, быстрее уезжайте к себе в Украину - в Крыму теперь запрещено вам оставаться.
Конечно же, большая часть военных Украины в Крыму из числа жителей Крыма предпочла остаться у себя на Родине, чтобы затем вернуться к своим родным и близким в Крыму. Они не захотели стать изгнанниками из-за того, что произошло с Крымом отнюдь не по их воле. Это ведь был захват российскими военными. Это была особая операция, осуществленная военными РФ, которые были очень хорошо вооружены. Ну а последующий Референдум - это было сделано властями РФ лишь для придания сему безобразию некой формы легитимности - ведь иначе они никак бы не могли утверждать, что это не захват. Но, на мой взгляд, не очень вышло придать легитимности. Точнее говоря, совсем не вышло.

Вот видите, как все просто на самом деле! А Вы отказывались это признавать и придумывали все про "одно большое государство". Правда она вылезет. Вот из-за Вашей лжи стала пробиваться правда.
Как Вы пишите, на самом деле, жители Крыма, включая множество военнослужащих, не считали Украину за свою Родину, а считали своей Родиной Крым. И нарисованная "майданными властями" перспектива для Крыма их не устраивала, а была ближе идея возвращения Крыма в состав России. Поэтому они решили перейти на службу в российскую армию. Кто не хотел переходить в российскую армию, те продолжили службу в украинской армии или просто уволились. Конечно бытовые вопросы при принятии решения ими учитывались, но это были не главные резоны. Главные резоны - где будет лучше жить и служить им в дальнейшем, и где будет лучше в дальнейшем житься их детям.
Возвращение Крыма в состав России был выбором жителей Крыма, а не "захват Крыма российскими военными в ходе особой операции".
Если бы большинство военнослужащих Украины в Крыму (и других жителей) не желали бы в состав России, то они имели все возможности оказать сопротивление российским властям. Но какого-либо серьезного сопротивления они не оказали. Причина проста - желающих жить в составе Украины было ничтожно мало.
Ваши слова "я предполагаю, но я почти уверен" и "на мой взгляд" говорят о том, что мнение свое Вы строите на предположениях, а не на фактах. А предположения Ваши "взяты с потолка". И необходимость для Вас изредка говорить правду приводит к возникновению алогичности в рассуждениях. Потому как правду сложно согласовать с враньем.

[Земляк]

Кроме тех политиков Крыма, что выступали за независимость Крыма, хоть и в составе Украины, кроме тех, кто был более лояльным к Украине, в Крыму была и есть до сих пор еще одна политическая сила - Крымские татары.
В конце существования Союза процесс возвращения крымских татар на историческую родину принял взрывоподобный характер. Причем это было далеко не хаотичное явление. Крымские татары имели свои организации. Возвращаясь в Крым, татары начинали селиться там, где им удавалось и все громче и громче заявляли о своих политических правах. Все это, со временем, сформировалось в идею некого этнического государства на территории Крыма.
Однако на пути к созданию своего государства, крымские татары постепенно становились на сторону Киева в вопросе о статусе Крыма. Подобное сближение вызывала энтузиазм у националистов Украины, которые сразу же заявили о своей поддержке Меджлису.
Меджлис это организация представительно-законодательного характера. У мусульман.
Власти Крыма, еще считающие себя самостоятельными, уже в конце 1992 года столкнулись с претензиями крымских татар. Что вылилось в столкновениях между правоохранителями и теми татарами, кто занимался самозахватом земель.
Надо признать, что упорство татар было велико, и уже в 1993 года они получили гарантированное представительство в ВС Крыма.
Когда в Крыму выбрали своего президента, то Меджлис заявил о своей оппозиции новоявленной власти, поддерживая все политические силы ВС Крыма, которые были против Мешкова.
А когда Цекова отправили в отставку, то у нового председателя ВС Крыма появился новый заместитель - Чубаров.
Тот самый, который организовал захват здания ВС АРК 26 февраля 2014 года. Этот самый захват стал, впоследствии, той картой, которую очень успешно разыграли пророссийски ориентированные политики Крыма.
Не смотря на то, что Меджлис активно поддерживал политику Киева в Крыму, к концу девяностых годов Киев совсем не собирался учитывать пожелания татар. Поэтому в Конституции Крыма 1998 года, крымские татары не были особо выделены, а они мечтали о том, что их назовут «коренным народом». Мало того , Киев отменил все квоты татар в ВС Крыма. Но и это еще не все.
Киев совершенно не собирался признавать Меджлис крымскотатарского народа, как политическую силу, считая его просто некой общественной организацией и не более.
Вот с такими политическими проблемами пришел Крым к следующему, 21 веку.
Путин только только-только президентом РФ только в 2000 году.
А Крым к этому времени имел уже н мало политических проблем.
И, откровенно говоря, смешно нынче читать, когда современные украинские и проукраинские пропагандисты начинают писать, что Россия совратила мирно живущих жителей Крыма.

[alexeybo]

Я предположил

Нельзя серьезно говорить с Вами, если вся Ваша позиция строится на предположениях.

Я не утверждаю, что все россияне не поддерживают. Часть поддерживает (искренне или из хитрости и практических побуждений). Но я предполагаю, что не очень довольных (тех, кто не стал бы поддерживать) гораздо больше, чем тех, кто поддерживает.

Вся Ваша беда в том, что за своими враками и желаниями Вы не понимаете простого: все конкуренты Путина еще менее поддерживаются населением, как и навязываемая России со стороны Запада роль. Население России стремится видеть свою страну в числе мировых лидеров, а Вы им предлагаете встать в конец очереди в качестве сырьевого придатка.

[Samuel]

Как Вы пишите, на самом деле, жители Крыма, включая множество военнослужащих, не считали Украину за свою Родину, а считали своей Родиной Крым.

Вы ошибочно поняли мои слова. Родиной тех украинцев, которые родились и выросли в Закарпатском крае, всегда будет Закарпатье, но при этом и вся Украина тоже. Аналогично и с жителями Одессы или Киева.
Приведу и другой пример... Я родился и вырос в одной из частей Грузии под названием Аджария. Поэтому моей малой Родиной является Аджария, а большой Родиной или просто Родиной является Грузия. Малой Родиной для них был Крым, а большой родиной - Украина.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

И нарисованная "майданными властями" перспектива для Крыма их не устраивала, а была ближе идея возвращения Крыма в состав России.

Вы ошибаетесь - 90-99% населения Крыма точно ничего не думала о присоединении к РФ или об опасениях в связи с новыми властями в Киеве. Они не успели задуматься - власть сменилась в Киеве и сразу же операция была проведена в Крыму. Население было поставлено военными РФ перед фактом: всё - теперь Крым принадлежит России! Кому не нравится, проваливайте в свою Украину - вон из нашего Крыма! Многие и покорились, хоть и не были в восторге от присоединения к путинской России.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Поэтому они решили перейти на службу в российскую армию. Кто не хотел переходить в российскую армию, те продолжили службу в украинской армии или просто уволились.

Не лгите! Украинская армия была изгнана российскими военными из украинского Крыма под угрозой уничтожения её. Соответственно все украинцы, которые жили за пределами Крыма, но служили в Крыму, уехали из Крыма. Им разрешили бежать... А остальные (жители Крыма) не пожелали стать беженцами... Они вынуждены были остаться в Крыму и вынужденно стали гражданами РФ и военнослужащими РФ. Да, были и националисты русские среди них - те с восторгом сами и добровольно приняли гражданство РФ и стали военнослужащими РФ. Но таковых, на мой взгляд, было от 15% до 25% (или от силы 30%) всех военнослужащих Украины в Крыму. Это меньшинство.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Конечно бытовые вопросы при принятии решения ими учитывались, но это были не главные резоны. Главные резоны - где будет лучше жить и служить им в дальнейшем, и где будет лучше в дальнейшем житься их детям.

Нет, не так было дело. Им угрожало полное уничтожение при сохранении верности Украине и желании при этом остаться служить Украине в Крыму. Выбор был невелик: верные Украине убирайтесь в свою Украину или будете уничтожены. Часть смирилась с долей изгнанников - эти украинцы перебрались из Крыма в Украину. А другая часть смирилась и предпочла жизнь в оккупированном Крыму. Но это была жизнь со своей семьёй и не на чужбине. Это была жизнь дома, пусть и в другом и путинском государстве. Думаю, они решили стерпеть... Думаю. они вовсе не были рады этому.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Возвращение Крыма в состав России был выбором жителей Крыма, а не "захват Крыма российскими военными в ходе особой операции".

Почему же в этом случае РФ (и жители Крыма) отказались подготовить нормальный Референдум и пригласить наблюдателей из ООН, СБСЕ и других уважаемых международных организаций, но вместо этого провели Референдум через 2-3 недели после того, как было принято решение провести Референдум? Ни в одной стране ТАК Референдум не проводится властями. Это был какой-то судорожно проведенный и тайный Референдум. Грош ему цена! Народ Крыма, думаю, и не голосовал почти. Сплошная подтасовка, а не референдум. Есть факт - Крым был захвачен военными РФ. Хватит лицемерить так нагло и так упорно! Признайте свой режим захватническим режимом оккупантов! Этот режим поддерживает сепаратистов всюду в тех странах ,которые хотят дружить с Западом, но не желают быть марионетками РФ.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Если бы большинство военнослужащих Украины в Крыму (и других жителей) не желали бы в состав России, то они имели все возможности оказать сопротивление российским властям. Но какого-либо серьезного сопротивления они не оказали. Причина проста - желающих жить в составе Украины было ничтожно мало.

Ложь! Части Украины в Крыму были окружены путчистами из числа военнослужащих РФ без опознавательных знаков - эти части неделями были изолированы от мира и им не поступала даже провизия - они были поставлены путчистами в такое положение, когда мог начаться голод. Орлы путинские провели ловко ту операцию по аннексии Крыма, которая была хорошо и заранее продумана лучшими специалистами. Выбор у тех военных Украины крымского происхождения, которые были все окружены и не признавали это безобразие (аннексию), был один: если они не хотели признавать Крым российским, им оставалось лишь сдаться и быть депортированными из Крыма... а тех, кто не готов был бы сдаваться, ждало уничтожение - об этом, я думаю, их проинформировали путчисты-путинисты - военные из РФ. Естественно, большая часть из них не хотела быть уничтоженными и не хотела оказаться изгнанниками, потеряв возможность жить в своём доме в Крыму со своей семьёй. Поэтому они смирились и признали реальность - надо жить при новых условиях и под руководством новых властей в Крыму. И они решили не высказывать недовольство. Они решили служить в армии РФ, но в Крыму. Это вынужденный шаг. Их вынудили под угрозой изгнания и уничтожения.

[alexeybo]

Вы ошибочно поняли мои слова.

Вы стыдитесь за сказанные случайно слова правды?

Поэтому моей малой Родиной является Аджария, а большой Родиной или просто Родиной является Грузия.

Ну с какого такого, Вы себя считаете россиянином, если Родиной для Вас является Грузия?!
Вы ведь филолог, как считаете, "мастерски владеющий словом". Так какого времени глагол "является"?
Будете опять писать, что я Вас неправильно понял. Я Вас давно и правильно понял. Из Вас правда вытекает по капле сквозь корку лжи и лицемерия.

[Samuel]

Вы стыдитесь за сказанные случайно слова правды?

Я стыжусь за уровень Вашего интеллекта! Как Вам не стыдно быть таким бессовестным?

Отправлено спустя 1 минуту :

Ну с какого такого, Вы себя считаете россиянином, если Родиной для Вас является Грузия?!

Так уж вышло, что моей второй малой родиной стала Москва, а второй большой Родиной - Россия. Это воля Божья. Я её принял смиренно и с благодарностью.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Вы ведь филолог, как считаете, "мастерски владеющий словом". Так какого времени глагол "является"?

Родина всегда является. Родину не выбирают и Родина не относится к прошлому времени. Это то, что живёт в сердце. И то, что я - филолог и мастерски владею словом, никак не имеет никакого отношения к этому.

[Kliper]

Ври, ври, да не завирайся. Тут люди, которые видели все происходящее своими глазами, и нас тебе не обмануть. Это Украина, едва став учредителем СНГ, взяла курс на отказ от интеграции. Это по инициативе Украины на российско-украинской границе появились посты пограничников и таможенников. Это Украина засматривалась в сторону Запада и стремилась в этом направлении.

Звучит так, будто Москва делала иначе. А это и есть один из самых распространённых способов обмана, и большинство людей на него клюют постоянно. Граждане России в большинстве своём видели и слышали лишь то, что вещали им российские СМИ. То есть официальную позицию Кремля. И почти всегда эта позиция была враждебна Украине. Многим людям наверняка запомнился газовый конфликт Киева и Москвы, активно раздуваемый с помощью СМИ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 80%942006)

А вот финансовые проблемы со странами Запада Москва всегда решала тихо, мирно, без лишнего шума. Поэтому очень немногие обратили внимание на такие "мелочи":

Компания "Мерседес-Бенц Рус", российская "дочка" Daimler AG, заплатит более $27 млн штрафа по делу о взятках. Своих сотрудников на причастность к коррупционному скандалу пока проверяют только МВД и ФСО
Суд федерального округа Колумбия обязал ЗАО "Мерседес-Бенц Рус", которая является дочерней компанией автомобильного концерна Daimler AG, выплатить штраф в размере $27,36 млн в связи с нарушением закона США о борьбе с коррупцией во внешнеэкономической деятельности.

В 2000-2005 годах продажи автомобилей и спецтехники концерна Daimler в РФ составили примерно 1,4 млрд евро, в том числе примерно 5% продаж (около 64,66 млн евро) пришлось на госструктуры. "Ненадлежащие платежи" составили около 3 млн евро, отмечается в материалах суда федерального округа Колумбия. Среди покупателей продукции Daimler в РФ были структуры МВД, Минобороны, правительства Москвы, Гараж особого назначения (ГОН), муниципалитеты Уфы, Нового Уренгоя и др.
http://u-f.ru/ru/Archive/2010/4/15/Article/ID_25113

В итоге в августе 2005 года Россия досрочно заплатила Парижскому клубу 15 миллиардов долларов долга. В 2006 году планировалось выплатить чуть меньше из-за того, что переговорщикам казалось невозможным уговорить принять долг крупнейшего кредитора - Германию. Тем не менее, в июне 2006 года Россия сумела подписать договоренность по выплате всего долга и с ней. Лишние 8 миллиардов долларов стране с бюджетным дефицитом пришлись, видимо, кстати.

За сговорчивость Парижского клуба пришлось заплатить - Россия согласилась на миллиард евро дополнительной премии. Именно эта премия вызвала большое недовольство со стороны премьер-министра Михаила Фрадкова, ведь в 2005 году переговорщики сумели договориться без всяких надбавок. Глава правительства в середине июля обрушился с критикой на Алексея Кудрина. За ним свое недоумение высказал вице-премьер Алексей Жуков, а глава Счетной палаты Сергей Степашин пообещал проверить обоснованность дополнительных выплат.

Каким образом оборонялся Кудрин, остается неизвестным, но уже через четыре дня гнев Фрадкова сменился на милость, и правительство разрешило выплачивать долг на условиях Минфина.
https://lenta.ru/articles/2006/08/21/paris/

Компания «Мобильные телесистемы» (МТС) сообщила о подписании мирового соглашения с Министерством юстиции США и Американской комиссией по ценным бумагам, которое урегулирует претензии к работе компании в Узбекистане в 2004-2012 гг. По итогам соглашения МТС выплатит властям США штраф в размере $850 млн.
http://www.cnews.ru/news/top/2019-03-07 ... korruptsii

И это естественно далеко не все финансовые вливания России в страны развитого капитализма. Но об этом говорят очень мало и всегда стараются оправдать свою уступчивость. Особенно яркий пример - это оплата Ленд-лиза. Сложно понять, когда и сколько мы заплатили, и продолжаем ли платить до 2030 года или нет. Зато есть масса книг и статей, в которых говорится о том, как много они нам дали, но мы очень мало заплатили.

[Samuel]

Будете опять писать, что я Вас неправильно понял. Я Вас давно и правильно понял. Из Вас правда вытекает по капле сквозь корку лжи и лицемерия.

Вы ничего не поняли. Вы очень ошибаетесь, но много в вас и самообмана или даже откровенной лжи, которую Вы упорно пытаетесь воспринимать за правду. Мне Вас жаль, Алекс.

[alexeybo]

Вы ошибаетесь - 90-99% населения Крыма точно ничего не думала о присоединении к РФ или об опасениях в связи с новыми властями в Киеве. Они не успели задуматься - власть сменилась в Киеве и сразу же операция была проведена в Крыму. Население было поставлено военными РФ перед фактом: всё - теперь Крым принадлежит России! Кому не нравится, проваливайте в свою Украину - вон из нашего Крыма! Многие и покорились, хоть и не были в восторге от присоединения к путинской России.

Что Вы можете знать из правды? Ничего.

Украинская армия была изгнана российскими военными из украинского Крыма под угрозой уничтожения её.

Вы своей головушкой (и всем тем рядом слов, которые сами приводили) конечно не понимаете, что одна армия может изгнать другую армию только в результате боев. В Крыму боев не было, т.к. украинская армия ушла из Крыма. И главной причиной было не наличие российских войск (они и раньше располагались в Крыму), а отсутствие поддержки украинской армии со стороны населения Крыма, которое в сложившейся ситуации стремилось к объединению с Россией.

Нет, не так было дело. Им угрожало полное уничтожение при сохранении верности Украине и желании при этом остаться служить Украине в Крыму. Выбор был невелик: верные Украине убирайтесь в свою Украину или будете уничтожены. Часть смирилась с долей изгнанников - эти украинцы перебрались из Крыма в Украину. А другая часть смирилась и предпочла жизнь в оккупированном Крыму. Но это была жизнь со своей семьёй и не на чужбине. Это была жизнь дома, пусть и в другом и путинском государстве. Думаю, они решили стерпеть... Думаю. они вовсе не были рады этому.

Ерунду-то откровенную не говорите. Кто не хотел идти в российскую армию или оставаться в украинской, тот просто уволился на гражданку. Если уж не знаете, то хотя бы читайте по обсуждаемой теме. А если Вы не хотите признавать правды, то Вы - записной лгун.

Почему же в этом случае РФ (и жители Крыма) отказались подготовить нормальный Референдум и пригласить наблюдателей из ООН, СБСЕ и других уважаемых международных организаций, но вместо этого провели Референдум через 2-3 недели после того, как было принято решение провести Референдум? Ни в одной стране ТАК Референдум не проводится властями. Это был какой-то судорожно проведенный и тайный Референдум. Грош ему цена! Народ Крыма, думаю, и не голосовал почти. Сплошная подтасовка, а не референдум. Есть факт - Крым был захвачен военными РФ. Хватит лицемерить так нагло и так упорно! Признайте свой режим захватническим режимом оккупантов! Этот режим поддерживает сепаратистов всюду в тех странах ,которые хотят дружить с Западом, но не желают быть марионетками РФ.

Вы не владеете материалом, а протаскиваете тут свою ложь. Наблюдателей ОБСЕ приглашали. На референдуме было 120 иностранных наблюдателей, но не от ОБСЕ, отказавшегося направлять наблюдателей. Так, что насчет отсутствия наблюдателей ОБСЕ Ваша претензия - не по адресу. Вы в очередной раз солгали без всякого стыда и совести.
Срок проведения референдума не влияет на волеизъявление граждан. Срок проведения референдума может регулироваться лишь техническими проблемами. Поэтому и эта претензия к легитимности референдума - ложь.

Ложь! Части Украины в Крыму были окружены путчистами из числа военнослужащих РФ без опознавательных знаков. Они провели ловко операцию, которая была хорошо и заранее продумана. Выбор у тех военных Украины крымского происхождения, которые не признали это безобразие, был один: если они не хотели признавать Крым российским, сдаться и быть депортированными из Крыма или быть уничтоженными. Естественно, что большая часть из них не хотела быть уничтоженными и не хотела оказаться изгнанниками, потеряв возможность жить в своём доме в Крыму со своей семьёй. Поэтому они смирились и признали реальность - надо жить при новых условиях и под руководством новых властей в Крыму. И они решили не высказывать недовольство. Они решили служить в армии РФ, но в Крыму. Это вынужденный шаг. Их вынудили под угрозой изгнания и уничтожения.

Да Вы уже умучили своим враньем. Я понимаю, что Вы сугубо невоенный человек и не из смелых. Даже осложнение политической ситуации на Вашей "малой Родине" заставило Вас бежать. Но почему Вы не бежали в "демократическую" Грузию - Вашу "Большую Родину"? Почему Вы бежали в Россию, которую так ненавидите? Вы заврались в своих словах, и теперь выпутаться не можете.
Если у человека есть желание жить со своей семьей на своей земле, то он берет в руки оружие и идет воевать за это. Но украинские военные понимали, что Крым - не украинский, и за неукраинский Крым умирать им не надо.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

Я стыжусь за уровень Вашего интеллекта!

Стыдиться можно только за свое. Вот и стыдитесь своего интеллекта, слабого духа и нравственного падения.

Так уж вышло, что моей второй малой родиной стала Москва, а второй большой Родиной - Россия. Это воля Божья. Я её принял смиренно и с благодарностью.

Что Вы могли принять?! Вас привезли в Москву не по своей воле, а для того, чтобы спрятать от возможной войны, дать образование и "теплый уголок". Вместо благодарности Вы тут пытаетесь поучать как жить. А жить надо не бегая из одной родины в другую. Родину не выбирают. Но этот принцип не для Вашей нравственности.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

Звучит так, будто Москва делала иначе.

Москва делала иначе. Москва предлагала Украине сближение по всему спектру областей. Но Украина на сближение не шла. Думала, что будет "ништяки" снимать, и с России, и с Европы. В этом и причина газового конфликта. Хотели сесть задницей на трубу и стать хозяевами того, что им не принадлежит. Не получилось.

[andrey.erofeev]

Янукович - не пророссийский? Но от гнева украинского народа он спасается в России почему-то? Странно.

Янукович главой выборного штаба был гражданин США, Янукович который весь срок своего президента готовил ассоциацию с ЕС которую Порошенко лишь подписал, этот Янукович был пророссийским ? Ну тогда Путин проукраинский он вон ради вас тратит деньги на северные потоки))) у вас с логикой что то не то )))

Отстала? А до этого на протяжение всех последних лет Украина приставала к России? Блеск)

Государства украина ведёт себя как брошенка, которая схватилась за ногу не пуская уйти и кричит убирайся ), смотрим на действия, не на слова, Россия пошагово исключает Украину из сферы своих интересов, делая обходные пути для газа, строя производства заменяющие продукцию Украины, разрывая всё что возможно, теперь смотрим на Украину, она орёт уходите, а сама хватается за трубу "оставьте газ", и рассказывает что мы должны, различайте слова и действия.

[alexeybo]

Вы ничего не поняли. Вы очень ошибаетесь, но много в вас и самообмана или даже откровенной лжи, которую Вы упорно пытаетесь воспринимать за правду. Мне Вас жаль, Алекс.

"Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели".
Жалейте своих детей (если они у Вас есть), им должно быть стыдно за своего отца.

[andrey.erofeev]

Какие благие пожелания у Вас?! Сразу видно, что Вы уважаете украинцев)) Такого уважения и таких благих пожеланий я и врагу не пожелаю.

Во первых это не мои пожелания, а пожелания ваших "великих друзів" с запада, а во вторых вы не путайте украинцев и государство Украину

Да, США сейчас могут влиять на ситуацию в Украине. Но США не виноваты в том, что из-за действий одной большой страны юг Украины (Крым) оказался оккупирован

Оккупация это ввод войск на территорию которую государство введшая войска не признаёт своей. Кто оккупировал Крым ???? Запад был заинтересованна в появлении крымской народной республики, а произошла сецессия, потому запад и расстроился, вы наверное не в курсе, но Украина во времена Януковича заключила контракт на постройку китайского глубоководного порта в Крыму, а это в свою очередь больно било пр экономкам соседей, поэтому западу были выгодны волнения и кровопролитие в Крыму, но кровь не пролилась и угроза китайского порта осталась, правда теперь это могла сделать Россия и дабы этого не случилось, Крым блокировали санкциями.

[Samuel]

Жалейте своих детей (если они у Вас есть), им должно быть стыдно за своего отца.

Нет у меня деток и я горжусь тем, что девственность свою (строго в определенном смысле) я никогда не терял и себе подобных не создавал. А к девушкам и женщинам я отношусь, как к сестричкам - как к таким же, как я. Люблю их платонически.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Оккупация это ввод войск на территорию которую государство введшая войска не признаёт своей. Кто оккупировал Крым ????

Вот для того, чтобы доказывать всему миру, что Крым - это не Украина, неотъемлемая часть России, и была аннексирован Крым. Но весь мир считает Крым частью Украины - весь мир считает, что полуостров был захвачен и аннексирован военными одного правителя, который правит 20 лет.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Запад был заинтересованна в появлении крымской народной республики,

Нет, не был. Не лгите или не фантазируйте так.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

угроза китайского порта осталась, правда теперь это могла сделать Россия и дабы этого не случилось, Крым блокировали санкциями

То есть всё из-за китайского порта в Крыму?

[andrey.erofeev]

весь мир считает, что полуостров был захвачен и аннексирован военными одного правителя, который правит 20 лет.

Вы опять путаетесь, во первых у вас нет официального правителя который правит 20 лет, во вторых весь мир нет такого понятия. Давайте я вам расскажу как дело было и про 20 лет, после распада СССР образовалась "одна большая страна" и рядом с ней был маленький Крым разрываемый внутренними противоречиями, и всё могло кончится кровью но одна большая страна присоединила силой к себе Крым(за что ей честь и хвала, она сохранила там порядок), правда дала много прав Крыму, парламент, конституцию и даже своего президента которым стал Юрий Александрович Мешков, по истечении времени одна большая страна уничтожила все признаки суверенного государства в Крыму упразднив президента и отменив конституцию Крыма 1992 года но как только одна большая страна ослабла как раз как вы написали примерно через 20 лет после уничтожения крымских свобод, Крым вырвался из под её влияния и присоединился к России.

То есть всё из-за китайского порта в Крыму?

К несчастью в капиталистических обществах, всё из за денег, активно растущая экономика Китая, это вам не хромая и ущербная экономика России, Китай реальная угроза для запада, и запад всячески пытается его ограничить.

[Samuel]

поэтому западу были выгодны волнения и кровопролитие в Крыму, но кровь не пролилась и угроза китайского порта осталась, правда теперь это могла сделать Россия и дабы этого не случилось, Крым блокировали санкциями.

Западу выгодно, чтобы в части Украины хозяйничала Россия? Ничего более ужасного и лживого не слышал никогда. Кто Вас так напугал Западом?

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:

во первых у вас нет официального правителя который правит 20 лет

Есть - это Путин. Он с 1999 года находится у руля. Он лидер. Он правил и продолжает править и сейчас: сначала, как заместитель председателя правительства РФ и сразу затем председатель правительства РФ в 1999 году, а с 2000 года в должности президента. С 2000 года он был почти всегда президентом, кроме 4 лет, когда он был премьер-министром с 2008 года и до 2012 года. Но и в эти годы реальная власть была у премьера Путина, а не у его марионетки Медведева (например, все важные вопросы по поводу войны в Грузии в августе 2008 года решали лидеры Запада с Путиным, а не с президентом Медведевым). Это знают все. Он долго правит Россией. И будет дальше править. А затем, если он не введёт монархию, он опять будет де-юре премьером, а по сути президентом. Я называю Путина его величеством типа президентом, а по сути вождём-императором.

Отправлено спустя 20 минут 2 секунды:

во вторых весь мир нет такого понятия

Есть. Каддафи - это правитель Ливии, у которого был титул такой: Братский лидер и руководитель первосентябрьской Великой революции Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии или Братский вождь и руководитель революциии. Мубарек был правителем Египта, у которого для галочки был пост президента. Асад тоже для галочки президент Сирии, а на самом деле правитель-император. Примерно таким же лидером-вождём и является господин Путин - для галочки занимает должность президента.

[andrey.erofeev]

Западу выгодно, чтобы в части Украины хозяйничала Россия? Ничего более ужасного и лживого не слышал никогда. Кто Вас так напугал Западом?

Западу насрать и на Россию и на Украину, западу интересен запад, и ситуация с отходом Крыма в ориол России не худший вариант для запада хотя и не лучший, лучшим для них было бы появления КНР(Крымская Народная Республика)

Есть - это Путин. Он с 1999 года находится у руля.

Путин ваш правитель ? О_О я думал вы гражданин "одной большой страны"

[Samuel]

Путин ваш правитель ? О_О я думал вы гражданин "одной большой страны"

Вы правильно думали - я гражданин одной гигантской до неприличия страны (и её размеры продолжают и дальше быстро расти - недавно Крым стал её частью, а на очереди и Добасс, а затем Абхазия и Южная Осети и так далее) под названием Российская Федерация, которой правит до неприличия долго один политик по имени Путин.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

лучшим для них было бы появления КНР(Крымская Народная Республика)

Почему, как Вы думаете, для Запада лучше, чтобы Крым был независимым от Украины (и РФ) государством КНР? Есть причины?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Западу насрать и на Россию и на Украину

Почему это? Ведь Украина и Россия - это новые возможности для бизнесменов Запада сбывать там свои товары. Это важный рынок сбыта. И Украина - это стратегическая территория, которая приблизит границы НАТО к центру России.

[alexeybo]

Нет у меня деток и я горжусь тем, что девственность свою (строго в определенном смысле) я никогда не терял и себе подобных не создавал. А к девушкам и женщинам я отношусь, как к сестричкам - как к таким же, как я. Люблю их платонически.

Мне жаль Вас. На свете не просто так существуют мужчины и женщины. Вы сами избрали судьбу для себя - остаться без наследников. Тогда понятно, почему Вы так безответственны и легкомысленны.

[Samuel]

Тогда понятно, почему Вы так безответственны и легкомысленны.

Я свободен от условностей и излишней ответственности. Служу Богу и Истине, а не детям или жене (или мужу).

[alexeybo]

Я свободен от условностей и излишней ответственности. Служу Богу и Истине, а не детям или жене (или мужу).

Служите Вы лжи, а значит - не Богу.

[Samuel]

Мне жаль Вас.

Это лишнее. Жаль только потому, что я не создал себе подобного тела или себе подобные тела, чтобы обо мне было кому позаботиться на старости лет?)) Я сам о себе забочусь и Бог мне помогает. надеюсь так будет и через 10 лет и дальше тоже.

Отправлено спустя 23 секунды:

Служите Вы лжи

И в чём же Вы ложь узрели?

[alexeybo]

Это лишнее. Жаль только потому, что я не создал себе подобного тела или себе подобные тела, чтобы обо мне было кому позаботиться на старости лет?)) Я сам о себе забочусь и Бог мне помогает. надеюсь так будет и через 10 лет и дальше тоже.

А это не для Вас. Вам это едва ли поможет. Это нормально - жалеть сирых да убогих.

И в чём же Вы ложь узрели?

В Ваших словах на форуме. Перечитайте.