ВАРЯГИ. Что означает данное понятие. ⇐ Средневековье

[marinin]

Варяги. Что означает данное понятие.


При анализе данного понятия был поставлен вопрос: « каким критериям должны были соответствовать призываемые приильменьскими словенами варяги?»
Были выделены следующие признаки:
1. Призываемые должны были быть одного народа, языка, веры с призвавшими их на княжение;
2. Призываемые должны были иметь навыки:
а) административные,
б) военные,
в) торговые.
3. Способны выполнять религиозные и судебные функции;
4. Призываемые должны были одинаково относиться к призываемым племенам (не быть выходцем из этих племен).

Следующий вопрос: « Кто на Балтике отвечал этим параметрам?»
Скандинавские аборигены? - Нет, эти ребята спали сладким первобытным сном еще полтысячелетия после образования Киевской Руси, и не могли соответствовать вышеупомянутым критериям.
Вагры? - Нет, по ряду оснований:
1. «Вагры = варяги» — притянут за уши переход «гр» в «ряг»;
2. Также вызывает сомнения наличие особого племени, выполнявшего специальные социальные функции у южнобалтийских славян.
3. Нет подтверждения данному предположению в исторических источниках.


Единственная группа, соответсвующая параметрам призываемых варягов — жрецы арконского храма бога Святовита.
Но причем здесь «варяги»?
Световит — это описательное название бога Сварога, от имени которого и выводятся варяги.

Сварог — Свараг( от СвАрга)

Сваражии жрецы (слуги) .

(С)варажии : «с» исчезает, правило «S – mobile”. Подобный пример : « смерть — мертвец».

ВарАжи(и)— варЯжи :
а) Превращение прилагательного в существительное и сокращение одного «и» в конце слова;
б) Смягчение под ударением заднего гортанного «а» до мягкого переднего «я», подобный пример: «вода — водянка».

ВаряЖи — варяГи. Здесь — взаимный переход звуков «ж,г,з» друг в друга в наших словах: «береГ — береЖок», «ВолГа — ВолоЖка», «княЗь — княГиня — княЖна»...
Уменьшительно-ласкательное, производное слово — пишется «ж»; слово, отражающее самодостаточное понятие, пишется через «г, з».
По мере превращения жрецов культа Сварога в относительно самостоятельную силу «варяЖи» становятся « варягами».

Прошу специалистов провести лингвистический разбор данного объяснения происхождения слова «варяги».

С уважением, Р.Н. Калин.

[Валентин]

Лингвисты давно этот вопрос разобрали и к единому мнению не пришли. а "призвание варягов" это просто враньё - никто никого в Новгород не призывал. По легенде бритты призвали саксов править их землями. Составитель фальшивки ПВЛ всунул эту сказку в свою летопись. Либо, как утверждают альтернативщики, эту сказку впихнули в ПВЛ немцы, писавшие историю Руси при Елизавете.

[Ив@н]

Лингвисты давно этот вопрос разобрали и к единому мнению не пришли. а "призвание варягов" это просто враньё - никто никого в Новгород не призывал. По легенде бритты призвали саксов править их землями. Составитель фальшивки ПВЛ всунул эту сказку в свою летопись. Либо, как утверждают альтернативщики, эту сказку впихнули в ПВЛ немцы, писавшие историю Руси при Елизавете.

Версия.
Призвания варягов не было?
Опровержение «Повести временных лет»

Предыстория.

В 1767 г., впервые на русском языке вышла работа академика Готлиба Байера «О варягах», с которой и начинается то, что у нас называют норманнской теорией происхождения Российского государства, — то, с чем идет длительная и упорная борьба, порой облекающаяся в форму научной полемики, но неизменно приобретающая идеологический привкус.
По-немецки работа Байера вышла, впрочем, задолго до перевода на русский. Причем не где-то на «вражеской» стороне, а в «Комментариях» Петербургской Академии наук (Байер был одним из первых и весьма уважаемых членов этого сообщества). Страсти же разгорелись в 1749 г., когда другой академик, Герард Миллер, должен был выступить в Петербурге на торжественном заседании с речью «О происхождении народа и имени российского». По правилам тех времен речь предварительно рассматривалась комиссией. Тредиаковский высказался за, заметив, однако, что сама «материя спорна». А вот Ломоносов яростно выступил против. Он нашел речь Миллера «ночи подобной».
С Ломоносовым согласились почти все члены комиссии. Речь не только запретили произносить, но даже решили отобрать у автора текст. Миллер пожаловался на необъективность, и тогда президент Академии распорядился рассмотреть работу на Генеральном собрании. Рассмотрение длилось шесть месяцев и закончилось тем, что труд Миллера постановили уничтожить…
Вот такие далеко не научные страсти.
Здесь уместно вспомнить и о том, что в 1732 г., по инициативе Миллера начали выходить на немецком языке сборники древнерусских литературных памятников (немецкий тогда был рабочим языком Российской академии наук). Издавались древние тексты в сокращенном виде, отрывками, выдержками. Когда же в 1734 г. Академия обратилась к Сенату за разрешением на издание летописей в полном виде, то прошение ученых было переадресовано Синоду, который инициативу пресек, постановив, что хроники наши полны лжи и позорят русский народ.
Так что история с речью Миллера, случившаяся через пятнадцать лет после решения Синода, была вполне в духе тех времен.
Такой идеологически-запретительный подход к науке преобладал в России вплоть до царствования Екатерины II. С одобрения этой императрицы стараниями Новикова, Мусина-Пушкина, Щербатова, Болтина и других просветителей были изданы первые памятники древнерусской истории и литературы.
Прошло уже больше 200 лет, но нельзя сказать, что мы очень далеко продвинулись в этом деле. При коммунистах издание летописей отнюдь не считалось приоритетной задачей исторической науки. Продолжилась и практика сокращений, порожденных идеологическими предпочтениями и запретами. Сейчас запретов нет, но, как говорят, нет и денег. А вернее, нет желания и стремления.
Россия, наверно, чуть ли не единственная страна в мире, которая не имеет полного собрания национальных исторических хроник, изданного на современном языке. То, что издавалось и издается со времен Мусина-Пушкина по сей день, выходило и выходит микроскопическими тиражами и на древнеславянском…
Так что нынешним читателям не так уж просто составить собственное суждение о многих давних событиях, в том числе и о связанных с истоками отечественной государственности.

«Возьмите нас под свою защиту».

Да, в истории часто случалось, что одни правители обращались к другим с подобной просьбой. Вспомним присоединение Казахстана к России, когда хан Аблай (Абылай), властитель Среднего жуза, части жуза Старшего и некоторых киргизских земель, спасаясь от нашествия джунгаров, попросился в российское подданство. Или, например, Грузия, которая, спасаясь от турецкой экспансии, заключила с Россией Георгиевский трактат и укрылась «за гранью дружеских штыков».
Во всех этих случаях более слабое государство входило в состав более сильного. Речь шла о межгосударственных отношениях.
Был ли Новгород в IX в. государством? Вероятно, был — городом-государством, которому подчинялись обширные владения за валами административного центра. Нас не должна смущать относительная его молодость (раскопки экспедиции Янина показывают, что история поселения началась в VIII в.). Не случайно ведь появилось название Новый город — был еще и старый (скорее всего, в Старой Ладоге). Кстати, по одной из редакций Ипатьевской летописи Рюрик пришел княжить в Старую Ладогу, а затем, освоившись, основал Новый город и перевел свою столицу туда.
Итак, к какому же государству обратилось за покровительством государство Новгород? К Варяжскому? Так не было такого государства!

[Gosha]

Лингвисты давно этот вопрос разобрали и к единому мнению не пришли. а "призвание варягов" это просто враньё - никто никого в Новгород не призывал. По легенде бритты призвали саксов править их землями. Составитель фальшивки ПВЛ всунул эту сказку в свою летопись. Либо, как утверждают альтернативщики, эту сказку впихнули в ПВЛ немцы, писавшие историю Руси при Елизавете.

Дальнейшее развитие славянского племенного общества привело к выделению княжеского двора из под власти племенной старшины (боярства). Князья за службу на благо и защиту племени получали часть от полюдья и были вынуждены озаботиться реализации племенного полюдья тоже. Князь с дружиной, которая в этой ипостаси превращалась в торговцев отправлялась - ЗА МОРЕ на реализацию излишков. У Восточных славян воинов-купцов именовали Русь, у Западных славян воинов-купцов именовали Варягами. Многие источники именуют Рюрика-Славянином, по этой причине можно предположить, если Аскольд и Рюрик связаны между собой, а Аскольд старее Рюрика возможно Рюрик был старшим сыном Аскольда. Тогда родство Олега I тоже связано с Аскольдом и Рюриком.

[Samuel]

А что если варяги - это викинги? Что если это просто дружины норманских воинов, которые были предками нынешних скандинавов (нынешних шведов, норвежцев и датчан)? Известно, что эти воины были очень воинственными и агрессивными. Считается, что славяне сами пригласили скандинавов к себе, чтобы навести порядок на своих землях. Констнантин Багрянородный (византийский историк и император) отмечал, что в 10 веке русы были многочисленным народом причерноморья, но он при этом отделял славян от русов. Для него это два совершенно разных народа, говоривших на двух разных языках. Ещё более интересным фактом является то, что различные географические названия территорий и мест Киевской Руси он упоминает на двух языках: на языке русов и на славянском языке. Как уверены лингвисты, те названия, которые Багрянородный называет именами собственными на языке русов, являются словами скандинавского происхождения или просто скандинавскими словами. Что доказывает только одно - русы и варяги - это вовсе не славяне. Это народ, который в 9-10 и даже частично ещё и в 11 веке был главным народом всего государства Русь, а элита этого народа управляла этим государством. Из этого можно сделать вывод, что славяне, будучи более многочисленным народом этих мест, в 9-10 веках н.э. подчинялись скандинавам. Скандинавы создали это государство, а потом были ассимилированы славянами (большинством населения страны). Тут надо отметить, что скандинавы русь пришли сюда не просто так и неожиданно в 8-9 веке н.э. Нет, это было не так. Известно, что в первых веках нашей эры готы создали на землях Восточной Европы сильное государство. В 4-5 веке н.э. гунны разгромили готов и их держава была уничтожена или распалась на мелкие образования. Уже в 6 веке не существовало централизованного готского государства на этих землях, хотя готское население оставалось. Позднее туда пришли славяне. Готы были на тот момент очень слабы и не смогли сопротивляться колонизаторам. Вероятно, они заключили уже тогда союз со славянами и мирно жили на одной земле. Так было до 8-9 веков, когда лидеры Новгорода (там, вероятно, тоже жили не только славяне, но и готы) пригласили варягов и русь к себе, чтобы укрепить порядок в стране. Это привело к усилению позиций не славянского населения. Готы и русь - это очень близкие и родственные народы германско-скандинавского происхождения. готы объединились под властью лидеров руси и при поддержке скандинавских воинов руси (варягов). А славяне были сначала полностью подчинены готско-слаянскому союзу. Позднее славяне вошли в этот союз на равноправной основе, хоть в элите страны были почти одни готы и русь, а не славяне. Однако славян было 70-75% всего населения Киевской Руси. С 11 века начинаются смешанные браки между элитой руси и элитой славян. Славяне с 11 века постепенно приходят во власть. Это совпало с периодом раздробленности Руси. Единая и большая страна распалась на несколько не очень больших частей. И везде там возрастала роль славян во власти. Это и привело к тому, что к 12 веку от скандинавской Руси, в которой славяне были подчинены готам и скандинавам Руси, не осталось почти ничего. Славяне растворили в себе всех скандинавов и готов, перемешавшись с ними. Потомки этих смешанных браков уже даже говорили только на славянском языке. Сначала они помнили о своём происхождении. Но к 13 веку многие из жителей Руси практически стали забылвать, что их предками были скандинавы и готы. Так Русь стала славянской землей.

[Валентин]

Интересно, что это за национальность - "гастарбайтеры", и в каких отношениях они были с другой национальностью - "чурками"? И почему они очутились в Москве и в Питере? Значит ли это, что они создали государство Чуркистан? Которое имело другое название: "Кацапское Москальство" на Западе? И если судить по раскопкам свалок, имело иероглифическую азбуку.

[Samuel]

Интересно, что это за национальность - "гастарбайтеры", и в каких отношениях они были с другой национальностью - "чурками"? И почему они очутились в Москве и в Питере? Значит ли это, что они создали государство Чуркистан? Которое имело другое название: "Кацапское Москальство" на Западе? И если судить по раскопкам свалок, имело иероглифическую азбуку.

Похоже на бред.
При чём тут чурки и Чуркистан? Вы националист и шовинист?

[Валентин]

Наивняшке Самуэлю: что, не в состоянии понять, что ваш бред про варягов точь в точь соответствует моему про Чуркистан? Только о Чуркистане вы знаете правду, поскольку в это время и живете, а про варягов вы брехни остолопной тех же кацапов москальских начитались и от восторга "прикосновения к истине" захлебываетесь. А ситуация была один - к одному с современной.

[Samuel]

Наивняшке Самуэлю: что, не в состоянии понять, что ваш бред про варягов точь в точь соответствует моему про Чуркистан? Только о Чуркистане вы знаете правду, поскольку в это время и живете, а про варягов вы брехни остолопной тех же кацапов москальских начитались и от восторга "прикосновения к истине" захлебываетесь. А ситуация была один - к одному с современной.

Умнейшему знатоку викингов и чурок, Валентину: не стоит даже сравнивать скандинавов и жителей Азии.
Жители Скандинавии, как известно, стали князьями государства Русь и усилили его боевой потенциал. Жители Скандинавии (русь и варяги) создали государство Русь и правили этим государством чрезвычайно успешно. Но Путин и Медведев на жителей Азии не тянут. Поэтому сравнение ваше - это сравнение весьма неуместное! Назвать Путина и Медведева азиатами?! Это же умудриться так надо:)

[Валентин]

Самюэлю: не верьте ПВЛовской брехне. Не было никаких Рюриков и Жмуриков, не было никаких Игорей и Олегов, Владимиров и Святославов в том виде, как это описывает московская брехня XIV века, переписанная монахом Великого княжества Литовского в XVII веке со своими добавлениями. Не было никаких князей, были воровские банды, собиравшие жратву и медовуху с пары-другой славянских, финских или татарских селений. Это потом их "князьями" называть стали. Кстати, вы весьма примитивно мыслите. Речь идет о сути процесса, а не об облике морды. Процесс тогда шел точно такой же - безработные из Скандинавии ломились туда, где посвободней и можно развернуться - поторговать или пограбить. Сначала на Волгу и в Персию. Когда в Персии началась заваруха и она закрылась, перешли на Днепр и Византию. И не забывайте - вся территория современной Польши, Белоруссии, Украины были готскими территориями, а вовсе не славянскими. Это потом те же кацапы из Москвы им славянское происхождение приписали. И готы жили на этих территориях до XVIII века, постепенно растворяясь в местном населении, которое было чистой кашей из кого только можно.

[Samuel]

Самюэлю: не верьте ПВЛовской брехне. Не было никаких Рюриков и Жмуриков, не было никаких Игорей и Олегов, Владимиров и Святославов в том виде, как это описывает московская брехня XIV века, переписанная монахом Великого княжества Литовского в XVII веке со своими добавлениями. Не было никаких князей, были воровские банды, собиравшие жратву и медовуху с пары-другой славянских, финских или татарских селений. Это потом их "князьями" называть стали. Кстати, вы весьма примитивно мыслите. Речь идет о сути процесса, а не об облике морды. Процесс тогда шел точно такой же - безработные из Скандинавии ломились туда, где посвободней и можно развернуться - поторговать или пограбить. Сначала на Волгу и в Персию. Когда в Персии началась заваруха и она закрылась, перешли на Днепр и Византию. И не забывайте - вся территория современной Польши, Белоруссии, Украины были готскими территориями, а вовсе не славянскими. Это потом те же кацапы из Москвы им славянское происхождение приписали. И готы жили на этих территориях до XVIII века, постепенно растворяясь в местном населении, которое было чистой кашей из кого только можно.

Я как раз прекрасно осознаю, что готское население на землях нынешней Белоруси, Украины и северо-западной России безусловно присутствовало ещё и в 6-7 веках и даже и в 8-9 веках тоже. Но ваша теория - это нечто нелогичное. Почему? Как готы вдруг заговорили по-славянски? И когда? К чему бы готам самостоятельно и добровольно начинать говорить на чуждом для готов языке? Что-то вы упустили, любезный.
А именно вы упустили то, что племя русь и варяги прибыли к своим - к готам. Их грабить им было не резон. А славяне на момент 9 века были союзным народом для готов. Готы в Восточной Европе превратились к 9 веку в меньшинство, а славяне всюду стали большинством. Славяне были разрозненными различными племенами, которые не стремились ладить между собой и жить в единстве. И при этом славянские племена ладили с готами, находясь с ними в союзе, который был выгоден и удобен всем (хоть для готов он и был вынужденным). Именно поэтому русь, захватив власть в Новгороде и Пскове и на северо-западе нынешних земель России (но не обижая славян), легко овладела землями нынешней Белоруси и Украины - там тоже было много славян, но было немало и готов. А последние были рады приходу варягов и руси и воспринимали это очень позитивно. Они воспринимали это почти, как великий праздник воссоединения всех готов и скандинавов в одном едином государстве - так, как почти то же самое было и прежде до нашествия гуннов. Ведь до 4-5 века н.э. готы веками спокойно себе жили в своем сильном и развитом государстве на землях нынешней Украины и Белоруси, как и на землях северо-запада России, но без славян. Теперь же в 9 веке готы воспринимали приход племени русь и варягов не только, как большую радость нового объединения всех готов и скандинавов, но ещё и как праздник избавления от господства славян. Для них это был праздник воссоздания былого могущества готской державы на востоке Европы. Но, радуясь этому событию, готы упустили из виду тот факт, что славяне уже стали большинством этих земель - очень быстро, за 7-8 века и за первую половину 9 века, славяне заселили и колонизировали почти все готские владения, порой даже полностью вытесняя готов из некоторых исконно готских земель. Порой славяне мирно уживались с готами рядом и вместе с ними, но постепенно численность славян увеличивалась (в том силе за счет вновь прибывавших племен, переселенцев и колонизаторов, которые приходили из земель Польши и других земель, где славяне до этого уже упрочили своё господство и чрезвычайно размножились), а численность готского населения в силу ряда причин росла существенно медленнее. Поэтому после создания скандинавского и готского государства Русь с центром в Киеве, большинство славян постепенно растворило в своих рядах меньшинство - готов и русь с варягами. Процесс происходил не так уж быстро. Это был очень постепенный процесс, который занял примерно 200-250 лет.

[Валентин]

Видите ли, Самюэль, всё, что вы написали является выдумкой официальной истории, основанной на нескольких недоказуемых средневековых сообщениях. И только. Просто одну выдуманную картину, которая наиболее логично увязана, стали считать истиной, а все остальные - ложными. Но что было в действительности - не знает никто. Кстати, "варяги" не национальность, так называли воинов-наёмников от германского "вар" - "война, воин". У западных славян и германцев существительное обозначалось окончанием "инг", у южных германцев - "анг", а у восточных славян, якающих и цокающих - это превратилось в "яг". Отсюда воин-наёмник у славян стал "варягом", на Западе - "варингом", а воины наемной охранной гвардии византийского императора, которая формировалась из скандинавов - "варанги". Кстати готов-русов византийцы опасались и посылали их на самые дальние рубежи - в Африку.

[Samuel]

Видите ли, Самюэль, всё, что вы написали является выдумкой официальной истории, основанной на нескольких недоказуемых средневековых сообщениях. И только. Просто одну выдуманную картину, которая наиболее логично увязана, стали считать истиной, а все остальные - ложными. Но что было в действительности - не знает никто. Кстати, "варяги" не национальность, так называли воинов-наёмников от германского "вар" - "война, воин". У западных славян и германцев существительное обозначалось окончанием "инг", у южных германцев - "анг", а у восточных славян, якающих и цокающих - это превратилось в "яг". Отсюда воин-наёмник у славян стал "варягом", на Западе - "варингом", а воины наемной охранной гвардии византийского императора, которая формировалась из скандинавов - "варанги". Кстати готов-русов византийцы опасались и посылали их на самые дальние рубежи - в Африку.

Согласен с вами, что варяги - это не народ, а воинские подразделения или воинское ополчение. Но из кого эти отряды воинов состояли? Думаю, что славяне очень редко входили в состав этих отрядов наряду с викингами. Скорее всего, это были чисто германские и скандинавские отряды. И да, вы прав - императоры Византии очень часто нанимали этих воинов для достижения своих целей.
Не удивлюсь, если однажды выяснится, что даже и русь с варягами пришли на земли нынешней северо-западной части России, на земли Украины и Белоруси не просто так сами, а по приглашению Византии и на деньги императора Византии. А что если именно император Византии организовал поход вярягов и руси на земли славян (в которых обитали ещё и готы)? Для чего ему это надо было, спросите вы? Для сдерживания хазарской угрозы, а в потенциале и для уничтожения еврейского государства Хазария. Ведь Византия на тот момент считалась оплотом христианства. И именно с 9 века Византия, осознав, что на востоке Европы появилось сильное еврейское государство с множеством евреев в нём, страшно возненавидела Хазарию. Уверенно предполагаю, что с 9 века многие императоры Византии мечтали в самых заветных своих мечтах об уничтожении Иудейской Хазарии руками скандинавов и руками славян, которых скандинавы организовали бы в мощную силу. И именно это и удалось Византии. К тому же, сразу после уничтожения Хазарии Русью и гузскими племенами вся элита Руси официально приняла христианство, сделав Русь православным государством. Заодно Византия, превратив Русь в православное государство, превратило Русь в своего вассала и союзника. Влияние греческой культуры и вообще всего греческого и византийского на Русь в 10 и в первой половине 11 века всё возрастали и возрастали. Всё говорит о том, что Византия руками Руси уничтожила опасного идеологического и экономического конкурента. При этом русь, выполнив первоначальный заказ Византии в 9 веке, порой вела и свою опасную игру, нападая даже и на саму Византию и иногда принимая сторону Иудейской Хазарии. Но в целом тенденция поведения Руси имела явно антихазарский и скорее даже провизантийский характер. Хотя, вероятно, всё это до конца 10 века не афишировалось и скреплялось тайными договорами между императорами Византии и лидерами варягов-руси.

[двю]

Варяги. Что означает данное понятие.


При анализе данного понятия был поставлен вопрос: « каким критериям должны были соответствовать призываемые приильменьскими словенами варяги?»
Были выделены следующие признаки:
1. Призываемые должны были быть одного народа, языка, веры с призвавшими их на княжение;
2. Призываемые должны были иметь навыки:
а) административные,
б) военные,
в) торговые.
3. Способны выполнять религиозные и судебные функции;
4. Призываемые должны были одинаково относиться к призываемым племенам (не быть выходцем из этих племен).

Следующий вопрос: « Кто на Балтике отвечал этим параметрам?»
Скандинавские аборигены? - Нет, эти ребята спали сладким первобытным сном еще полтысячелетия после образования Киевской Руси, и не могли соответствовать вышеупомянутым критериям.
Вагры? - Нет, по ряду оснований:
1. «Вагры = варяги» — притянут за уши переход «гр» в «ряг»;
2. Также вызывает сомнения наличие особого племени, выполнявшего специальные социальные функции у южнобалтийских славян.
3. Нет подтверждения данному предположению в исторических источниках.


Единственная группа, соответсвующая параметрам призываемых варягов — жрецы арконского храма бога Святовита.
Но причем здесь «варяги»?
Световит — это описательное название бога Сварога, от имени которого и выводятся варяги.

Сварог — Свараг( от СвАрга)

Сваражии жрецы (слуги) .

(С)варажии : «с» исчезает, правило «S – mobile”. Подобный пример : « смерть — мертвец».

ВарАжи(и)— варЯжи :
а) Превращение прилагательного в существительное и сокращение одного «и» в конце слова;
б) Смягчение под ударением заднего гортанного «а» до мягкого переднего «я», подобный пример: «вода — водянка».

ВаряЖи — варяГи. Здесь — взаимный переход звуков «ж,г,з» друг в друга в наших словах: «береГ — береЖок», «ВолГа — ВолоЖка», «княЗь — княГиня — княЖна»...
Уменьшительно-ласкательное, производное слово — пишется «ж»; слово, отражающее самодостаточное понятие, пишется через «г, з».
По мере превращения жрецов культа Сварога в относительно самостоятельную силу «варяЖи» становятся « варягами».

Прошу специалистов провести лингвистический разбор данного объяснения происхождения слова «варяги».

С уважением, Р.Н. Калин.

данного понятия был поставлен вопрос: « каким критериям должны были соответствовать призываемые приильменьскими словенами в

Нет. И кривичи со словенью одних богв с чудью и весью не имели. Приглашали то не "словени ильменьские", а четыре народа.
Кстати, а кто из кривичей знал, как этих "руотси" называли? Кривичи, они от Пскова до Смоленска. А вот было ли у них свое название для "шведов".
ЗЫ. По "варангерам" , это к Мельниковой. Надо лишь одну сагу найти, где "варяг" не был бы ветераном-наемником иноземного князя. Просто? Ну так искать. Хоть в Круге земном, хоть в Сагах плоского острова.

[Gosha]

А что если варяги - это викинги?

В смысловом порядке русь=варяги=викинги одно и тоже вооруженный народ набранный со всех волостей, среди славянских воев периода разложения племенного строя у Восточных славян могли бок о бок служить - русин - варяг - викинг. Славянские князья могли нанимать и нанимали любого "охочего с мечем". Славянские Смерды только в Исторической беллетристике да былинах показаны опытными воителями, хотя известно из опыта многочисленных войн - мужик все таки мужик - пахарь, а не воин, другое дело слобожане, посадские - горожане но их на Руси маловато. Можно утверждать с большей степенью уверенности что мужиков среди богатырей-витязей не было, даже Поповичи более вероятны, чем мужики.

[Гость]

Викинги, это изгнанники. Те, кто в своем фюлке борьбу за власть проиграл. Ну или кого на тинге в аут отправили. Вик - бухта, убежище. Вроде "пиратов карибского моря" только в 9 веке и без Депа. Если бы Рагнара Лодброка кто викингом назвал, так охальнику сразу башку бы снесли. Он же был принцем датским, сыном Сигурда "кольцо" - конунга. Вэринги- наемники на службе иностранного князя, это уже совсем другая опера. На Руси таким был Свенельд. Думаю, что первым. Когда Игорёк (дурак был, совсем не олеговых способностей) в походе на Константинополь большую часть руси угробил, пришлось приглашать.

[Не гость]

Вэринги- наемники на службе иностранного князя, это уже совсем другая опера. На Руси таким был Свенельд. Думаю, что первым.

Однако, и происхождение Свенельда весьма сомнительно. По одной из версий он был совсем не скандинавского, а балтского происхождения.
Если выражаться точнее, то из тех племен, которые проживали на юго-западном побережье Балтийского моря и имели смешанное финно-угорское и славянское происхождение.

[Гость]

Какая национальность может быть у "иностранного легиона"?

[Не гость]

Какая национальность может быть у "иностранного легиона"?

У "легиона" - никакой. Если это не Латышские Стрелки.
А вот у воинов, составляющих войско, национальности просто не может не быть.
Заметьте, я говорил только о Свенельде, а не о его воинах.

[Гость]

Заметил. Но нанимали не Свенельда (и уж тем более не национальность), нанимали профессиональное подразделение. Несколько позднее Ярослав с "варягами" схлестнулся со Святополком со печенегами, которые тоже не за спасибо киевского князя поддерживать пошли.

[Gosha]

А вот у воинов, составляющих войско, национальности просто не может не быть.

Национальность по-моему никого не интересуют, когда друг защищает Вашу спину, это закон войны, не интересуйся больше чем тебе говорят. Дружина-други - это не друзья, тем более не товарищи (товар - товарка), когда справа и слева твой побратим давший роту, тебя не интересует не их национальность, не их вероисповедание, тебя интересует только одно их не подвести. В Языческом пантеоне Владимира только Славянские Боги от Вислы до Волги, от Ладоги, до Моря Черного.

[Не гость]

Национальность по-моему никого не интересуют, когда друг защищает Вашу спину, это закон войны, не интересуйся больше чем тебе говорят.

Когда защищает - вопрос национальности действительно мало кого интересует.
Но зато в случае предательства национальный вопрос встает очень остро.

[Gosha]

Но зато в случае предательства национальный вопрос встает очень остро.

Это вопрос возникает только у ВЛАСТИ куда их девать и что с ними делать. После того когда Владимир использовал Варяг, он пишет письмо Кесарю - мол что хочешь делай с варягами, но ко мне их не пускай, остерегайся их, скопом не держи, раздели и разошли по гарнизонам.

[олегвещий]

Я ВОСХИЩАЮСЬ СВОИМИ ПРЕДКАМИ....КАК ОНИ ЗДОРОВО ЗАШИФРОВАЛИСЬ ОТ ВРУНОВ И ОТ ИВАНОВ РОДСТВА НЕ ПОМНЯЩИХ...слова ИЗРАИЛЬ..ЕГИПЕТ...ВАРЯГ..НОРМАН...ВИКИНГ скрывают в себе целые выражения...даю подсказку...СМЕРШ-смерть шпионам....ломайте головы...ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ

[Gosha]

Я ВОСХИЩАЮСЬ СВОИМИ ПРЕДКАМИ...

Командующий силами вермахта в Норвегии генерал фон Фалькенхорст. Новые Викинги - среди старых викингов.

Не ведал что в Израиле Египте были варяги, норманны и викинги. Согласно данным исследований ДНК, общий предок евреев-ашкеназов и викингов прибыл около 800 года с Кавказа из Хазарского каганата в Скандинавию. Викинги из Норвегии, а евреи в Норвегию. Оказывается Евреи-ашкеназы были раннесредневековыми ассимилянтами, вроде гитлеровских войск SS.