Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Уважаемые форумчане. Возможно я чего-то пропустил, но создается впечатление, что в этой группе маловато внимания уделяется истории народов населяющих Российскую Федерацию.Это надо исправить! И в первую очередь поговорить о тех из них, которые имеют свою государственность в форме республик-субъектов РФ. Да и о самих субъектах поговорить стоит.Будет интересно обсудить вопросы их создания и развития, собрать мнения насчет обоснованности и исторической закономерности появления этих государственных образований. Ну и естественно сделать вывод относительно их будущего.....на основе исторического опыта.Мне кажется, что во избежание излишней размытости не стоит уходить в седую древность, а ограничиться 20 в. - началом 21 в.Насчет опроса....хоть у меня уже и есть на этот счет свои мысли, но буду рад предложениям.

[Rtemka]

http://www.rb21vek.com/Сайт традиционалтистов Башкирии, где довольно часто идут дискуссии на эти темы в приложении к Башкирии....я там тоже представлен;))))

[Proga]

Итак, давайте начнем с вопроса об образовании в России после Революции национальных автономий (впоследствии превратившихся в нынешние республики - субъекты РФ).Этот процесс носил естественный характер или был навязан сверху? А может быть в каждом случае - по разному?Высказываться можно как в целом, так и насчет отдельных образований.Илья...что можете сказать насчет Башкирии?

[Rtemka]

СОбственно, договор об образовании автономной республики был подписан первый с Башкирией, затем он стал типовым для РСФСР.Ситуация была примрно такая: башкиры во главе с Заки Валиди организовали собственное войско и выступили под лозунгами возвращения вотчинной собственности на землю башкирам и образования автономии. Сначала воевали на стороне белых, Колчака. При попытке разоружить их формирования со стороны белых, подняли мятеж (оголив, насколько понимаю, Урал), чем и воспользовались большевики (конкретно, Сталин). После подписания договора, перешли на сторону красных, активно участвовали в Гражданской (насколько понимаю, в т.ч. и в обороне Петрограда от Юденича - но это наверное не знаю, только слышал).Позднее полномочия БАССР были сильно урезаны (в частности, отменены национальные вооруженные силы и еще кое-чего) - под предлогом "равноправия республик": их тогда было создано много, и встала дилемма: или всем давать такие же широкие полномочия (что превращает государство в конфедерацию) или урезать их Башкирии (и, возможно, горцам). Башкиры на это дело согласились, т.е. поднимать новый бунт никому не хотелось - Валиди эмигрировал, остальные остались.Часть башкир (с Курбангалиевым) осталась на стороне белых до конца, часть (во главе с Худайбердиным, которому перешла власть в БАССР)) была сразу на стороне красных.В целом, вывод такой: автономия башкир крайне положительно сказалась на ситуации на Урале в РСФСР: а) сепаратистские тенденции были "связаны" автономией ине получали поддержки в народе; б) элита башкир интегрировалась в общегосударственную элиту, как через обрусение, так и сохраняя свою идентичность; в) культурный уровень элиты и башкирского народа вполне успешно подтягивался к общему уровню страны (хотя, основные сферы общества, где подизались башкиры, оставались с/х, армия, управление, гуманитарные науки (по большей части история и этнология), искусство; в естественных и технических науках, на производстве, в торговле доминировали и продолжают доминировать русские и татары).В 91-м году БАССР, не смотря на активизацию дезинтеграционных процессов, оставалась верной союзному центру, поддерживала ГКЧП. После провала последнего и роспуска СССР, Башкирия лояльна РФ.Автономный республиканский стаус во многом смягчил "реформаторский" удар по Башкирии (в частности, сохранялись колхозы, промышленност оставалсь в собственности республики или приватизировалась "местными олигархами" - Рахимовыми и их ставленниками) - и это продолжалось до последнего времени, когда весной этого года под угрозой снятия республиканского статуса ТЭК и промышленность не были переданы в руки... эээ... московским олигархам. Это резко отрицательно сказалось на хозяйстве республики, а так же активизировало движение за сохранение республиканского статуса (пока, правда, среди малочисленных национальных организаций; но при желании они быстро наполнятся кадрами:()Общая ситуация в республике сейчас - довольно спокойная, национальные проблемы крутятся вокруг башкирского языка и "кадрового вопроса", впрочем, не имея особого резонанса в обществе.Общий вывод: автономный статус Башкирии в любом случае гарантирует спокойствие в регионе, позволяет избежать конфликтов в мирный период и представляет собой важный ресурс в период любого кризиса.Можно еще историческую справку дать. В Империи и Царстве башкиры всегда были автономным народом-сословием, чей статус зареплялся вотчинным землевладением (рода, а не лиц или семей) и служилыми функциями (сначала просто набирались отряды по необходимости, затем было организовано Башкирское войско). Отменя этого статуса в середине 19-го века сказалась плохо: во-первых, башкиры сильно обищали, во-вторых, в их среде окрепли автономистские настроения, что дало свой результат в Гражданскую.

[Proga]

Илья Виконт ДемичевВерно ли я понял что именно гибкая национальная политика большевиков (как видно на примере Башкирии) способствовала их победе в Гражданской? А что...Колчак разве не пытался договориться с башкирами?

[Rtemka]

Верно:) Национальный фактор большевики, как ни парадоксально, смогли не просто учесть, но и использовать в свою пользу - в отличие от белых.Колчак не только не пытался договориться с башкирами - продолжая линию "непредрешенчества" и "единой-неделимой", Колчак именно попытался разоружить башкиские формирования, а воинов "веером" распределить по остальным частям своих войск. Воины тех частей, с которыми это удалось, во многом дезертировали. Остальные части организованно перешли на сторону красных. Это не уладило сразу всех проблем, разумеется - были и бои между "валидовцами" и красными войсками, но принципиально ситуация была решена.Но гибкость национальной политики была еще большей. Например, валидовцы требовали довольно небольшой территории - "малой Башкирии" - зато однородной в этническом плане. В состав БАССР были включены районы "чресполосно" заселенные башкирами, татарами, русскими, марийцами и т.п., а столицей была сделана Уфа - которую валидовцы, по преимуществу из горных башкир, сами военными силами удержать не могли бы.И получилась дилемма еще одна: запереться в горах и совершать набеги, но зато - суверено жить; или стать автономией, зато управлять большой и довольно богатой территорией. Валидовцы приняли второй вариант, по большей части спокойно влились в советы и партию.

[Tri_minus_odin]

Немного общих положений и фактов:Формирование Российской Федерации проходило в первой половине 1918 г. на основе "Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа". (принята на III Съезде советов).Представления об автономии складывались в ходе переговоров между центром и представителями республик. Автономии получали достаточно большие финансовые полномочия (собственная налоговая система, некоторые даже выпускали собственные деньги с разрешения центра). Достаточно широкие права в области промышленности (сами проводили национализацию промышленности). Почти все республики имели свои вооружённые силы, считавшиеся частями РККА, но находившиеся в полном распоряжении правительств республик (на их территории был принят принцип мобилизации, которого в то время не было в Советской России).В годы гражданской войны национально-государственное строительство осуществлялось главным образом в европейской части России. Создание автономий часто происходило в ходе борьбы за советскую власть. Строительство (в отличие от предшествовавшего периода) осуществлялось партией большевиков. При ЦК ВКПб были созданы отделы по работе с национальностями: Бюро по мусульманским народам, Туркестанское бюро, Кавказское бюро. Практически все автономии были провозглашены декретами ВЦИК и СНК (руководство сверху), которые определяли формы автономии, её территорию, основы правового статуса. До 1924 г. существовали представители центра в автономных республиках, а автономии имели своих представителей в Москве.К концу 1922 г. в состав РСФСР входило 8 автономных республик (Туркестанская, Башкирская, Бурятская, Киргизская, Горская, Дагестанская, Татарская, Северо-Кавказская), 11 автономных областей и 2 трудовые коммуны, ставшие в 1922 г. автономными республиками. К 1936 г. в РСФСР насчитывало 10 автономных республик, 10 автономных областей и 10 национальных округов. По Конституции 1993 г. в России имеется 21 республика, 6 краёв, 49 областей, 10 национальных округов, 1 автономная область, 2 города федерального значения.

[Proga]

Николай СлавнитскийСпасибо Николай, видимо это мое упущение, что не привел вначале справку.Тут я понял интересную вещь из пояснений Ильи. По крайней мере в отдельных случаях (например с Башкирией), большевики выступали не только как носители чего-то нового. Они восстанавливали старую имперскую политику национальных автономий, забытую в результате государственной централизации...

[Proga]

Кстати, ожидал Байбородина...с его представлениями о России как моноэтничном государстве....Но что-то пока нет. )))

[Rtemka]

Моноэтинчность - эьл еще и одно из положений Собора. Но мы с ним боримся;)

[Proga]

Скучно без Байбородина....

[Proga]

Виктор БайбородинИ сколько же по Вашему надо в РФ республик сохранить? И какие?

[Proga]

Виктор БайбородинТатар на Вас нету...

[Rtemka]

Собственно, Витенька как раз и продемонстрировал типичную позицию неглубоко и формально понимающих природу России людей;)Пример с Башкирией, видно, ему не указ;)

[Proga]

Илья Виконт ДемичевКстати, у Вас в #4 есть "под угрозой снятия республиканского статуса ТЭК и промышленность не были переданы в руки... эээ... московским олигархам".Честно говоря первый раз слышу. Неужели и правда в Москве есть единомышленники Байбородина которые хотели переделать Башкирию в Уфимскую область? Или речь шла о том чтобы раздробить регион?

[Rtemka]

В этом смысле положение в Татарии сильно отличается от положения в Башкирии. Во-первых, в Татарии только два доминирующих этноста - русские и татары, причем, татар там (точноне помню) около половины; в Башкирии таких этносов два - русские, татары и башкиры (примерно по трети, русских численно больше). Во-вторых, татры - весьма урбанизированный этнос, сильно представленный не только в управлении и гуманитарной сфере, но и в бизнесе, науке, производстве и т.п. (примерное положене в Башкирии описал выше). В-третьих, татары сильно интегрированы в общегосударственную элиту (как обрусевшие, утратившие свою идентичность, так и ее сохранившие). В-четвертых, руководство Татарии, понимая важность общественного сознания, прочно держат его под своим контролем (в отличии от Рахимова и его ставленников, в основном, хозяйственников и "квотированных" интеллигентов советско-перестроечной закалки, Шаймиев и его команда - насколько понимаю - из партийных деятелей).Поэтому, не смотря на куда более жесткую в этническом плане ситуацию в Татарии (например, татарский язык преподается в школах 6 часов в неделю, а русский - только два), сильных протестных движений я не встречал (хотя особо этим делом не занимался). Вместе с тем даже русские организации (точнее, организация - одна), заботящаяся о проблеме русского языка - есьма лояльная и разумная (опять-таки, в отличие от Башкирии, где ситуация несравнимо более мягкая, зато крик поднимается на весь Интернет и весьма истеричный - но тут, полагаю, все-таки больше некоторый "проплаченный проект"; наш отдел с ним борется, один сайт закрыли в судбном порядке; толку, правда, нет - тут же открылся друго; но их уровень и глубина защиты говорят оподдержке со стороны ФСБ, авторы же частично местные, частично вообще из США И Канады).Смешно, но координатор Собра в Татарии - татарин;) Правда, отделение тамошнее, насколько понимаю, очень слабое:(

[Rtemka]

"Неужели и правда в Москве есть единомышленники Байбородина которые хотели переделать Башкирию в Уфимскую область? Или речь шла о том чтобы раздробить регион?"Есть, и весьма сильные. Причем, речь шла не только о Башкирии, а об отмене вообще национально-территориальных статусов - причем, весной этого года. Даже какой-то регион так "отменили". Собственно, результатом определенным выступила статья Рахимова в Коммерсанте (кажется), где он довольно резко критиковал ЕР и внутреннюю политику Москвы. В итге приезжал Сурков, дело спустили на тормозах, но проышленность и ТЭК ушли из рук местных олигархов московским. В часности, Лужкову, ГазПрому и нек. другим.На сайте РБ 21 век, ссылку на который я приводил в первом своем посте этому посвящено много материала.Еще я пригласил в группу своего старшего коллегу - Азата Бердина. Он разъяснит ситуацию и исторические моменты лучше меня. Темой он заинтересовался;)Еще на сайте есть моя статья "Роль русских в Башкирии"http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=116; взгляд на проблему с позиции русских, а то в основном представлена башкирская сторона.

[Proga]

Илья Виконт ДемичевВ РФ 21 республика и никто ни одну их них не "закрыл". Кстати, Башкирия по населению наибольшая, было бы странно если бы начали с нее. А в той статье Рахимов выражал несогласие с отменой выборов глав регионов, это - другое дело.Можно ли утверждать, что у вас там мир и межнациональное согласие? Кстати, слышал, что татары недовольны соблюдением их прав и в частности тем, что татарский язык не имеет в Башкирии статуса государственного.

[Rtemka]

Мир - в принципе, да. На уровне Казахстана (из ветки про русских, укранцев и беларусов, когда это делообсуждали), хотя и с куда меньшим клановым характером республиканской власти и элиты. Точнее, кланы есть, но они не родо-племенные, а бюрократические и территориальные (протаскивают лояльных, земляков и т.д., а не исключительно башкир).Согласие... С этим сложнее. Поскольку общее состояние России "согласием" назвать нельзя, в Башкирии это тоже проявляется и приобретает свою специфику. Но организованных политических форм это дело не принимает. Население довольно аполитично и, по российским меркам, довольно лояльно. ОДнако последние выборы (точно не знаю, от наших политологов слышал) выявило территориальный и этнческий раскол по предпочтениям кандидатов, плюс, с началом кризиса ситуация несколько накаляется.Татары - точнее, "татаристы" - этот вопрос постоянно будируют, но без большого эффекта. ПЛюс, вопрос о северо-западных районах республики, где смешанное татаро-башкирское население, которое те и другие птаются "перетащить" на свою сторону (например при переписях). Во многом это, полагаю, "татарстанское лобби" - насколько понимаю, там постепенно реанимируется "Идель-Урал".Точнее информация будет, если отпишется Азат Бердин.

[Pijonson]

Интересная ветка.По автономным округам-согласен с И.Демичевым ,но все-таки есть резон в реформе административного устройства РФ-вот например Биробиджанский автономный округ-зачем он нужен если еврейского населения сейчас там почти нет?

[Proga]

Игорь КулаковТам суть реформы в том, чтобы автономные округа, которые одновременно входят в состав краев, областей, но с другой стороны являются субъектами Федерации этого второго статуса лишить, хотя еще не всех лишили.О Еврейской автономной области - самостоятельном субъекте и тем более республиках - и речи нет.

[Stoneage]

а у меня вопрос, что сейчас для России выгоднее: деление согласно экономической или же этнической целесообразности?на мой взгляд экономический фактор должен быть на первом месте, сильные экономические связи объединяют покрепче чем этнические, да да и богатый хозяин лучше бедного.

[Proga]

Сергей Гилёв"сильные экономические связи объединяют покрепче чем этнические"С чего Вы это собственно взяли? Разве в советское время экономики тех же РФ и Украины не были сверхтесно интегрированы? (по сути это вообще был единый народохозяйственный комплекс) Помогло им это избежать распада?Напротив, Дальний Восток уже сейчас экономически теснее связан с Китаем чем Европейской Россией. Однако, пока там русское этническое большинство он не отделится от РФ....другое дело как долго так русское большинство сохранится.

[zig]

Этнополитический кризис давно преодолён. Россия нечего бояться распада - РФ сейчас монолитна, как никогда. Татарстан и Башкортостан - такие же части России, как Московская область и Пермский край.

[zig]

Не следует обращать на этих сепаратистов внимания. Это странные люди, и их мало. Сепаратисты у нас везде есть. Даже в Калининградской области есть русские, которые считают своей родиной "Восточную Пруссию" - они основали т.н. "Балтийскую народную партию" и хотят отделиться. У каждого крыша улетает по-своему:))