Наполеоновские войныЧто перемолола Россия в 1812

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Что перемолола Россия в 1812

#1

Сообщение Gosha » 04 сен 2014, 18:12

Михаил Илларионович Кутузов по поводу потерь 1812 года, говорил: «О чем сожалею я сейчас, это о Бородинском сражении, Бонапарта можно было победить и без него, но общество мне никогда бы не простило потери Москвы без этого сражения».
Огромная заслуга Александра I перед Россией, что он отправил в Заграничный поход только 173 тысячи русских.


Хозяин Европы никак не иначе - Наполеон, Россия имела только двух союзников Швецию и Великобританию, которые не могли ничем помочь в противостоянии 1812 года. В течение 18 месяцев Наполеон в обширных масштабах подготовил свой тыл для всестороннего материального обеспечения войны против России. Следовательно, Наполеон прекрасно знал географические и экономические условия России. Наполеон старался все предусмотреть и предугадать.
Вооруженные силы Наполеона и подвластных ему европейских стран, которые он имел к 1 июня 1812 года, достигали 1 миллиона 187 тысяч человек (французы, немцы, австрийцы, пруссаки). Из них непосредственно для дохода в Россию Наполеон сформировал «великую армию», которая насчитывала на 1 июня 1812 года в Германии и в Польше около 678 тысяч человек; из них почти 350 тысяч французов и 328 тысячи союзников. Из этих 678 тысяч по родам войск было: пехоты 480 тысяч человек, конницы 100 тысяч, артиллерии 30 тысяч человек; остальные входили в состав шести понтонных парков пли обслуживали обозы. Кроме сосредоточенных на территории Германии и Польши для вторжения в Россию 678 тысяч человек с 1420 орудиями и 156 тысячами строевых и обозных лошадей, Наполеон имел значительные силы в своем тылу.
Во Франции оставалось 150 тысяч человек, в Испании свыше 300 тысяч и в Италии больше 50 тысяч человек, которые частично могли быть использованы Наполеоном в качестве резерва для его армии вторжения, направляющейся в поход на Россию – это еще не менее 500 тысяч человек. В целом армия вторжения состояла из гвардии, кавалерийских соединений и 12 корпусов пехоты. Наполеон продолжительное время разрабатывал свой план действий. В основе этого плана лежало решение захватить в спои руки инициативу. Для выполнения было намечено стремительное вторжение в пределы России в форме стратегического наступления. Наполеон образно оценил значение Петербурга, Москвы и Киева: «Если я займу Киев, я возьму Россию за ноги; если овладею Петербургом, я возьму ее за голову, заняв Москву, я поражу ее в сердце», сказал Наполеон. Это выражение Наполеона отражает его политические и военные расчеты. Наступление на Киев не давало вообще никаких выгод Франции. Наступление на Петербург затруднялось отсутствием у Франции флота. Наступление на Москву, как казалось Наполеону, отвечало требованиям политической и стратегической обстановки в силу следующих соображений: В Москве была сосредоточена значительная часть экономических средств страны. Захват Москвы означал удар в центр экономической жизни России. Здесь же находился узел речных путей, являвшихся главным средством транспортировки грузов. Тут можно было отрезать Петербург от юга России, снабжавшего его продовольствием и пополнявшего людьми.
Стремительного наступления не получилось у Наполеона, 1-я русская армия ушла из Дрисского лагеря изобретенного Пфулем наверно с одной целью, чтобы угробить её.

Изображение
Карл Людвиг Август Фридрих фон Пфуль (барон нем. Karl Ludwig August Friedrich von Phull или Pfuel; также Фуль, 6 ноября 1757, Людвигсбург — 25 апреля 1826, Штутгарт) — прусский генерал, позже принятый на русскую службу. Известен по составленному им плану Отечественной войны 1812 года.

Он был очень умным и образованным человеком, но не имел никаких практических знаний. Он давно уже вёл настолько замкнутую умственную жизнь, что решительно ничего не знал о мире повседневных явлений. Юлий Цезарь и Фридрих Второй были его любимыми авторами и героями. Он почти исключительно был занят бесплодными мудрствованиями над их военным искусством… с другой стороны, он, вполне естественно, являлся врагом обычного филистерства, поверхностности, фальши и слабости. Та злая ирония, с которой он выступал против этих пороков, свойственных огромному большинству, и создала ему гласным образом репутацию крупного таланта, соединявшего глубину и силы. — Карл Клаузевиц, 1812 год.

Обладая репутацией ведущего военного теоретика, он приобрёл доверие императора Александра I, поручившего ему составить план военных действий в 1812 году. Неудача проекта относительно Дрисского укреплённого лагеря подорвала авторитет Пфуля. Он был вызван в Петербург, а затем удалился в Англию. Впоследствии, когда основная идея Пфуля (хотя в изменённом виде и при изменившихся условиях – зима и армия усохла чуть не в десять раз – эти идеи могли возобладать и возобладали) — действовать на коммуникации армии Наполеона — привела к благоприятному окончанию войны 1812 года, император Александр I произвёл Пфуля в генерал-лейтенанты и назначил посланником в Гаагу, где тот находился до 1821 года.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#2

Сообщение Валентин » 05 сен 2014, 17:18

ЧИСЛЕННОСТЬ ВОЙСК НАПОЛЕОНА
Посмотрим на всем доступные сведения о численности армии Наполеона с точки зрения здравого смысла. Поскольку сами историки не могут определиться с точными цифрами, то и здесь они приблизительные.

Откуда вообще пошла эта невероятная цифра - 680 тысяч войска, собранного Наполеоном со всей Европы? Да если бы это было в действительности, никакого разговора с русской армией примерно в 160 тысяч человек и не было бы – Наполеон бы её порвал на лету. Вернее, на бегу. Вот пецриоты и извращаются как могут, выдумывая галиматью о невероятных потерях на пути туды. Интересно отметить, что бодрая и только-только вступившая в войну армия за два месяца теряет половину состава – около 300 тысяч (как изячно выразился один историк – «из-за стертых ног до 500 человек в день»), а на обратном пути голодная и замерзающая армия из вышедших из Москвы 120 примерно тысяч теряет около 40 – в десять раз меньше! А преследующая её русская армия из 110 тысяч к Березине подходит в составе 27! Все эти вопросы официозниками, и вообще пецриотами, тщательно замалчиваются. Наполеон при встрече с русским парламентером сам назвал численность своей армии в 440 тысяч. Примерно такое же число – 400 тысяч или чуть более определила русская разведка. Тогда откуда этот 600-тысячный бред? Клаузевиц посчитал. Посчитал просто: взял структуру наполеоновской армии, предположил, что она была укомплектована по штатам военного времени, сложил, умножил подитожил, и сказал, что их было 600 тысяч. Или даже 680. Цифру это с восторгом приняли все врали-пецриоты.

Как опять-таки, в широко доступной литературе, говорится, что Наполеон разделил свою армию на три части: левую – 218 тысяч, которую возглавил сам, центральную – 82 тысячи, командовать которой поручил своему пасынку Богарне и правую в 78 тысяч доверил своему брату Жерому. Кроме того отдельный корпус Макдональда сдерживал Витгенштейна – 32 тысячи и на правом, южном фланге корпус Шварценберга – 34 тысячи. Итого 378 тысяч. Со стороны русских выступали две армии, насчитывающие 153 тысячи человек, из которых 20-25 тысяч были иррегулярные казачьи части.

Сразу перейдем к Бородино. У Наполеона было около 135 тысяч против 110-130 тысяч у Кутузова, при отчислении около 17 тысяч для защиты дороги на Петербург. И вот тут начинается. С нашей стороны все в порядке – было 153 и осталось 130 – туда-сюда, стычки, потери, болезни, побеги, несчастные случаи. Вполне приемлемые потери. А вот с французами просто беда. 70 тысяч оставлено гарнизонами в занятых городах. Было 378, а к Москве пришло 130. При этом лишние 50 тысяч решили бы дело кардинально. А Наполеон не рискнул старую гвардию в последний и решительный бой бросить. Историки до сих пор головы ломают: почему? А ответ ужасно прост и ответ единственный: других резервов у него и не было. В битве французы потеряли около 30 тысяч (по сведениям Денье, которые большинством трезвомыслящих историков признаются самыми достоверными, из 28 тысяч 13 вернулись в строй в течении недели. У русских потери оцениваются от 35 до 58 тысяч (то плюсуют ополчение, то нет). По логике вещей, наступающая сторона должна потерять больше, тем более, что артиллерии было одинаково и даже хвастливо утверждается, что наша была лучше.

В Москве французы сидели больше месяца. Почему никаких подкреплений не подошло? Где эти 248 тысяч? Неужели все ноги стерли и сидели по обочинам в ожидании, когда заживут? Почему Наполеон не двинул из Москвы на Петербург? Вряд ли Кутузов после Бородино удержал бы его. По сведениям прусского чиновника из Ауэрсвальда, через Пруссию прошло из Великой армии 255 генералов, 5111 офицеров и 26 950 нижних чинов. К этому следует добавить 6 тысяч вышедших разными путями из фланговых корпусов. Если этих 178 тысяч мифических фигур выкинуть, все становится на свои места. 130 тысяч под Бородино, потери в боях, замерзшие, заболевшие – вот и осталось около 40 тысяч. Кстати, и русские вышли в таком же числе, и осталось их столько же. Здесь следует сказать, что Наполеон через Березину увел все строевые части, бросив обоз, раненых и сопровождавших. Основные потери армия понесла от Березины до Немана, когда ударили морозы в 20-25 градусов.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#3

Сообщение Gosha » 05 сен 2014, 18:41

АРТИЛЛЕРИЯ НА ПОЛЕ БОРОДИНСКОМ
В Отечественную войну 1812 года русская артиллерия по своему качеству превосходила артиллерию армии Наполеона. Тяжелая артиллерия — русские полупудовые единороги стреляли прицельно гранатами на 1000 метров, картечью — на 500 метров. Предельная же дальность стрельбы лучших пушек французской армии достигала: 8-фунтовыми ядрами 800—900 метров, картечью 500 метров.
Все русские артиллерийские системы, включая и тяжелую артиллерию — 12-фунтовые пушки и полупудовые единороги, - имели хорошую подвижность, свободно маневрируя колесами на поле боя. Личный состав русской артиллерии был прекрасно обучен и проявил в Бородинском сражении отличную организованность, высокую стрелковую подготовку и искусное взаимодействие со своей пехотой и конницей (К. Клаузевиц). В своем донесении о Бородинском сражении М. И. Кутузов особенно подчеркивал решающие для всего хода сражения результаты боевой превосходной деятельности русской артиллерии. По высокоавторитетному свидетельству самого М. И. Кутузова, отраженному в этом документе, после окончательного разгрома кавалерии Наполеона, примерно в 17 часов, русские войска выдвинули сильные батареи и начали сокрушительный обстрел противника. Указывая, что артиллерийский бой продолжался до глубокой ночи, М. И. Кутузов специально отмечает, что мощный прицельный огонь более мощных и дальнобойных русских орудий подавил и принудил замолчать артиллерию противника.
В Бородинском сражении русская армия имела 654 орудия, что составляло 5,5 орудия на 1 тысячу бойцов, в то время как армия Наполеона имела 556 орудий, что составляло 4,5 орудия на 1 тысячу бойцов. Плотность артиллерии в Бородинском сражении на участке деревни Семеновская, Семеновские флеши, а затем деревни Горки, деревни Семеновская, вершина семеновского оврага в первом и третьем этапах сражения достигала одного орудия на каждые 5 метров для обеих сторон. Эта большая плотность насыщения артиллерией решающих участков сражения являлась результатом массирования крупных сил артиллерии, как для отражения атак, так равно для поддержки пехоты и конницы, а в третьем этапе сражения — для ведения собственно артиллерийского боя. Общие расход снарядов (в основном гранат и картечи) русской артиллерии за один день сражения 26 августа (7 сентября) превышал 60 тысяч выстрелов. Средняя цифра расхода снарядов на одно орудие достигала 100 штук. По отчету начальника артиллерии армии Наполеона, генерала Ларибоссьера расход снарядов составил 60 тысяч пушечных и 1 миллион 400 тысяч ружейных зарядов. Русская артиллерия потеряла подбитыми и захваченными противником по одним данным 13, а по другим - 17 пушек. Русские войска отбили у противника 15 орудий.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#4

Сообщение Валентин » 06 сен 2014, 15:17

Про пушки я уже писал - минимум 250 пушек потеряла русская армия в битве при Бородино. Но поскольку потеря пушки приравнивалась к потере знамени, то здесь враньё распустилось пышным цветом и получилась не битва, а давка за колбасой в советские времена, которые уже не помнят.

Багратионовы флеши защищали 3 русские дивизии – полтора корпуса, а атаковали флеши 7 дивизий Даву и Нея. Согласно росписи, по числу рот (равных по численности русским ротам) французская дивизия была равна русскому корпусу. Выходит, если считать по ротам полтора корпуса русских подверглись атакам 7 корпусов французов. Да тут просто русских бы смели – никаких сил не осталось бы. А русские продержались 12 часов по русским и 4-5, согласно французским, источникам. В Бородинском сражении участвовали, согласно росписи, со стороны французов 5 тяжелых дивизий кирасир и драгун, а основную тяжесть боя и все победы сделаны итальянцами, вестфальцами и саксонцами.

В русской армии все полки состояли из 3 батальонов. Причем в военный поход в полном составе выступали только гвардейские полки, армейские выступали 2 батальонами, а третий батальон занимался приёмом рекрутов, их обучением и пополнением первых двух батальонов, при выбытии их личного состава. Эта система стоила нашей армии больших проблем, поскольку резервные армии Меллер-Закомельского и Эртеля должны были укомплектовываться резервными третьими батальонами, не ушедшими в поход. Но после доукомплектовании первых двух батальонов, от третьих ничего не осталось, и резервные армии превратились в пшик. Поэтому, если исчислять не мертвые души, а реальных солдат, то гвардейские полки следует считать 3-х батальонными, а армейские – 2-х. В итоге получаем 46 гвардейских и гренадерских батальонов и 300 прочих.

А что у Франции и её союзников? В ней было 129 линейных полков в 4 батальона, и 16 полков в 5 батальонов. Это дает 569 батальонов, что в 2 раза больше, чем было в России. Но управлять одновременно 4-5 батальонами в битве очень тяжело. Далее, стандартным количеством полевых орудий было 2 на батальон. В России и в Германии эта пропорция выдерживалась, в результате чего на 48 рот приходилось 36 орудий. А вот во французской армии на 90-96 рот приходилось 26 орудий. Объяснение может быть таким: 4-х батальонные полки на самом деле состояли из 1-го батальона, а 5-батальоные – из 2-х. 2 батальона и 4 полковых орудия были штатными и для саксонской армии.

Есть ещё одно соображение: полки дивизии Даву ожидали включения в гвардию, а в гвардии полки состояли из 2 батальонов. Поэтому и полки дивизии Даву были укомплектованы 5 батальонным составом, то есть, реально были 2-х батальонными. Таким образом, можно считать, что полки, имевшие в своём составе 2 орудия полковой артиллерии, были однобатальоными, а те, которые имели 4 орудия, были 2-х батальонными. Таким образом, мы имеем 166 батальонов французской пехоты, 30 батальонов иностранных полков и 17 батальонов польской армии. В итоге мы имеем 301 батальон, соответствие в численности армий примерно одинаковое.

Но с какой целью Наполеон сделал полки 4 и 5 батальонные? А с целью после победы пополнить армию новыми солдатами из России. В итоге какова могла быть реальная численность Великой армии? В те времена батальон насчитывал примерно 1 тысячу человек, и в Великой армии на начало войны было 310 тысяч.(Цифры приблизительные, поэтому по одной линии получается 378, а по другой -310, но порядок чисел одинаков). На Москву выступила армия примерно в 180 тыс. человек, к Бородино подошло 130 тысяч. Потеряно в боях и по болезни, дезертировало и т.п. около 50 тысяч. Вот такое соотношение вполне приемлемо. Для сравнения, русская армия насчитывала в общей сложности 160 тысяч вначале, а к Бородино она подошла со 140 тысячами (17 тысяч корпуса Витгенштейна не считаем). С учетом пополнения в 10 тысяч потери составили 30 тысяч человек – вполне сопоставимо с французскими.



Гость
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#5

Сообщение Гость » 08 сен 2014, 11:41

Сколько же неприятельских войск «перемолола» Российская империя в 1812 году? По данным генерал-лейтенанта Михайловского-Данилевского, к началу этого года Наполеон имел под ружьём 1187000 человек. Из них французов (или тех военных, которые непосредственно находились во Франции?) 850 тысяч, а остальные были войска зависимых (или вассальных) государств. В состав Великой армии (или армии вторжения в Россию) вошли следующие формирования: наполеоновская гвардия, 12 пехотных и 4 кавалерийских корпуса, общая численность которых составила 610 тысяч строевых чинов (а с нестроевыми – 700 тысяч человек), 187111 лошадей и 1372 орудия. Данные Михайловского-Данилевского подтверждает адъютант Бонапарта граф де-Сегюр. Он писал, что под непосредственным командованием Наполеона находилось не менее 220 тысяч человек (корпуса Нея, Даву, Мюрата, Лефевра, Бессьера и Удино), в австрийском корпусе Шварценберга было 34 тысячи, в армии вице-короля Италии – 79500 (итальянцы, баварцы, французы), в армии короля Вестфалии – 79200 (вестфальцы, саксонцы, поляки), в корпусе Макдональда – 32500 (пруссаки, баварцы, поляки). Таким образом, де-Сегюр полагал, что общая численность вторгнувшихся в Россию наполеоновских войск составила 617 тысяч человек и 1372 орудия. Тот же Михайловский-Данилевский считал, что Российская империя могла противопоставить этим силам только 218 тысяч человек. В 1-й Западной армии было 127 тысяч (150 батальонов, 134 эскадрона, 18 полков казачьих войск, 558 орудий), во 2-й Западной армии – 48 тысяч (58 батальонов, 52 эскадрона, 9 казачьих соединений, 216 орудий), в 3-й Резервной (обсервационной) армии – 43 тысячи (54 батальона, 76 эскадронов, 9 казачьих полков, 168 орудий). Сюда не входили запасные рекрутские батальоны и эскадроны (100 тысяч человек), а также 12 формируемых полков – 23800 человек. За счёт этих людей общая численность русских войск на театре военных действий возрастала до 345400 человек. Вместе с тем войска, расположенные в Санкт-Петербурге, Финляндии, Грузии на Кавказской линии, в Крыму, иррегулярная кавалерия, а также Дунайская армия не могли быть использованы против Наполеона. Какие потери понесла Великая армия Бонапарта? Военный историк П. А. Жилин считал, что эти потери составили не менее 570 тысяч (включая пленных), 150 тысяч лошадей и 1000 орудий. Если накануне вторжения гвардия Наполеона превышала 25 тысяч, то перед Бородинским сражением её численность составила 18839 человек (5545 кавалеристов) и 134 орудия. Перед форсированием реки Березины в наполеоновской гвардии оставалось 3500 пехотинцев, 1400 кавалеристов и 1500 пеших кавалеристов, а после переправы через Березину – только 159 офицеров и 1312 солдат. После разгрома основных сил наполеоновской армии корпуса Шварценберга, Ренье и Макдональда покинули пределы России. Михайловский-Данилевский писал, что в Смоленской, Московской, Калужской, Белорусской и Литовской губерниях было убрано 306 тысяч вражеских трупов, 1000 захваченных орудий отправлены в Москву, а 100 знамён и значков размещены в Казанском соборе в Санкт-Петербурге.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#6

Сообщение Gosha » 11 сен 2014, 20:16

В своем письме от 20 августа (1 сентября) М. И. Кутузов излагает командующему 3-й Западной армией генералу Тормасову свой стратегический план кампании против Наполеона: «Прибыв к армиям, нашел я их отступление у Гжатска. Настоящий предмет движения оных состоит в том, чтобы силами, еще в ресурсе сзади находящимися, усилить их в такой степени, что желательно было бы, чтобы неприятель немногим, чем нас превосходил... Таким образом ожидать буду я неприятеля на генеральное сражение у Можайска».

В это время на главном направлении Наполеон имел 130—140 тысяч человек, а русская армия насчитывала 98 тысяч. В этот же день 20 августа в районе Гжатска в русские войска влились 14 587 человек пехоты и 1002 человека конницы, приведенные генералом Милорадовичем из рекрутских депо. Это было именно все то подкрепление, которое привел генерал Милорадович вместо своего «особого корпуса». Почти одновременно прибыли 3 тысячи человек смоленского ополчения под командой генерала Лебедева и 11 полков московского ополчения, насчитывавших в своем составе 7 тысяч человек под командой генерала Маркова. Это было все, что прислал на подмогу М. И. Кутузову, вместо обещанных 80 тысяч ополченцев, граф Растопчин. Организовав планомерный отход 1-й и 2-й армий, М. И. Кутузов приступил к выбору подходящей позиции для генерального сражения. Он самым тщательным образом выбирал эту позицию. Вначале предполагалось дать сражение возле Колоцкого монастыря, куда русские войска прибыли 21 августа (2 сентября) 1812 года, где даже начали возводить укрепления, но Кутузов забраковал эту позицию. Главные силы Кутузова в течение 22 августа (3 сентября) 1812 года отошли на 12 километров восточнее — в район села Бородино. К 25 августа 1812 года русская армия у Бородино насчитывала 113 589 бойцов, 7 тысяч московского ополчения и 3 тысячи смоленских ополченцев. Итого 123 589 воинов у М. И. Кутузова. 140 тысяч против обороняющихся 114 тысяч – это же безумие, а при Бородине смерти подобно.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#7

Сообщение Гость » 09 ноя 2014, 20:11

прежде чем "молоть" неприятеля стоит посмотреть, а был ли неприятель. Несмотря на абсурдность предложения она заслуживает внимания.
Поводы:
"пеший" переход по смоленской дороге 600000 войска невозможно, лощади сдохнут на 10 день, люди обалдеют на 20.
Для справки: регулярное железнодорожное сообщение откроется в 1825 году.
Ремарка: Поезд- это точное серийное производство, а мы стреляем из "единорогов" 1750 годов?
Питер без защиты с "императором", а На-поле-Он лезет в Москву, верх идиотизма.
Ремарка: Я объявлю войну Швеции и пойду воевать в Крым, там теплее.
На Фото 185Х года, лучшие гренадеры Европы, это бомжи одетые как партизаны второй мировой. Значит по простой логике: если в 185Х году нет "формы" то и в 1812 быть не может, а мы лицезреем белые лосины и прочию чущь в которой воевать невозможно. Значит все картинки 1812 года ЛОЖ.
В 1911 году император России встречается с "Ветеранами Бородина". на фото стоят 6 70 летних ветеранов и на 120 летних старцев точно не тянут, а в войну 185Х-187Х вполне. Когда было Бородино?
Потомки поставили памятник в честь бородина в 18ХХ году, на нем 14 фамилий погибших героев, это не смешно? (фото).
Ходил с "поисковиками" по местам боёв, ужаснулся количеству металла в полях, а на Бородино раскапывать нечего. Там пусто.
Куда делись французы? во время войны? убить так много нереально, но перепись населения в 1904 году показывает сотни тысяч семей "немцев" по всей России, может это и есть "французская армия"?
У народа Русов, человек говорящий на незнакомом языке зовётся немым=немцем. Война с немцами да, а французов придумали наши захватчики.
В музеи Пензы огромная экспозиция войны с "на-поле-оном", но нет понятия "Россия" и "русский", ну не было в Пензе таких понятий в 18ХХ году... не было.
Смешно смотреть на "шинель" русского солдата 1812 года, а почему их нет в войнах 1853-1871 по ВСЕМУ миру. Есть крылатки, тулупы, пиджаки, кафтаны, шинелей нет. Они есть на КАРТИНАХ, на фото нет. Они появляются после 1880 годов.
Александр 2 становится 2 сразу, с рождения, пофиг что нет наследника, какая мелочь.
Только в этой войне ярко показались "партизаны", но по уму именно с ними война и велась. Всю Европу обули, а там партизан не было (кроме Испании), а в "России" появились?
Почему, выиграв грандиозную войну в 1814 году ставим памятник "Мине и Пожару" событиям якобы 16ХХ года? Это чушь или прямой обман.
Да, самый яркий луч света, это "Война и Мир" Толстого, только благодаря этому произведению народ верит что была война 1812 года, но берем книгу и там нет такой даты... просто нет... там есть упоминания войны 12 года... По традиции Русов можно было считать даты от даты рождения правителя, а не начала века, так к случаю... У нас Александру в 1812 году 12 лет? И в 12 лет он "родил" наследника и стал вторым?
Вопросов у Любителя очень много, а лож официальных историков слишком убога.



Гость
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#8

Сообщение Гость » 09 ноя 2014, 20:18

К слову по истории:
в 1812 году началась война в Америке...
в 1812 году идет война в Юар...
в 1812 году идет война в Индии и Африке...
смахивает на мировую войну или раздел единой империи.

красивый факт: есть полки"зулусов" на фото простые кубанские казаки, эти полка воюют в Африке, в Америке, Севастополе (1853), Индии. У них специфическая "форма", но кому они принадлежат и за кого воюют неизвестно, такое ощущение, что спецназ уже есть.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#9

Сообщение Gosha » 10 ноя 2014, 16:38

К 1801 году основным тактическим формированием по-прежнему остался полк, даже не полк, а батальонное каре, по сути своей батальон состоящий из четырех рот. В русско-австро-французской войне 1805 года Россия выставила в качестве военной силы: армию генерала Кутузова М. И., состоявшую из шести отрядов; корпус генерала Толстого П. А. (в Померании); дивизию генерала. Анрепа Р. К. (на Ионических островах); Волынскую армию (корпус) генерала Буксгевдена Ф. Ф. и Северную армию генерала Беннигсена Л. Л. (в районе Гродно).
В состав этих объединений входило самое различное количество солдат – от 10 до 60 тысяч человек. В русской армии корпус не имел регулярной численности обычно колебался от двух до четырех дивизий. Пехотная дивизия состояла из трех бригад, шести полков. По-прежнему существовало такое пехотное соединение, как бригада – два полка и звание бригадный генерал (бригадир).

По штату мирного времени мушкетёрские и гренадёрские полки имели 1928 строевых и 232 нестроевых солдата, по штату военного времени – 2156 строевых (4/539 в батальоне, 4/135 в роте) и 235 нестроевых солдат. Егерские полки имели единый штат – 1385 строевых (3/462 в батальоне, 4/115 в роте) и 199 нестроевых солдат.

По штатам 1803 года в армии было 3 гвардейских полка, 1 гвардейский батальон, 13 гренадёрских, 70 мушкетёрских полков, 1 мушкетёрский батальон, 19 егерских полков. В гвардии числилось 7,9 тыс. солдат, 223 офицера, в полевых войсках – 209 тыс. солдат и 5,8 тыс. офицеров. Затем прошли некоторые преобразования, в результате к 1 январю 1805 года в пехоте стало 3 гвардейских полка, 1 гвардейский батальон, 13 гренадёрских полков, 77 пехотных (мушкетёрских) полков и 2 батальона, 20 егерских полков и 7 морских полков. Численность гвардии (без морской пехоты) установлена на уровне 8 тыс. человек, полевых войск – 227 тыс. человек.

Таким образом, к началу Отечественной войны 1812 года в составе русской армии числилось 170 пехотных полков (6 гвардейских, 14 гренадерских, 96 пехотных, 50 егерских, 4 морских), 66 кавалерийских полков (6 гвардейских, 8 кирасирских, 36 драгунских, 5 уланских, 11 гусарских), 23 артиллерийские бригады, всего – 597 тыс. человек (в пехоте – 360 тыс., в кавалерии – 87 тыс., в артиллерии – 52,5 тыс.), 1576 орудий.

Добавлено спустя 36 минут 26 секунд:
Гость:В 1911 году император России встречается с "Ветеранами Бородина". на фото стоят 6 70 летних ветеранов и на 120 летних старцев точно не тянут, а в войну 185Х-187Х вполне. Когда было Бородино?
Сведения Ваши не совсем верны 14 мая 1905 года на бывшем 4-м бастионе открылась панорама «Оборона Севастополя» – замечательное произведение мастера русской батальной живописи Франца Рубо. Действительно награждали ещё живущих участников тех событий, нижних чинов серебряной памятной медалью и золотой для офицеров ветеранов. Именно это событие было отмечено присутствием ветеранов – стариков. Так же были выявлены старики 107 и 120 лет, но их не трогали только сфотографировали.
В августе 1912 года утверждено положение о медали в память Отечественной войны. Право ношения такой медали предоставлялось всем прямым потомкам офицеров и соответствующих гражданских чинов (по мужской линии), участвовавших в войне 1812 года, как мужского, так и женского пола. «С ходатайствами о разрешении носить означенную медаль они должны обращаться к местным генерал-губернаторам или губернаторам, по принадлежности, присовокупляя к своим ходатайствам документы, указывающие на их право на ношение медали».
Два этих события были отмечены отечественным синематографом – Ханжонкин снял две костюмированных фильмы «1812 год» и «Севастополь».


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#10

Сообщение Gosha » 31 окт 2015, 18:29

ЛЮДСКИЕ РЕСУРСЫ

«ЕВРОСОЮЗ – 1812 года насчитывал население 72 миллиона человек, одних только французов было 42 миллиона человек. Армия Франции к 1812 году была немногим больше 1,2 миллиона человек, вместе с рекрутскими депо. В начале XIX века вся армия располагалась в многочисленных гарнизонах, а так же во французских колониях, полевая армия состояла из Африканского экспедиционного корпуса, Итальянской армии, Испанской армии и Восточной армии, которая действовала против коалиции Австрии, России и Пруссии. Наполеон всеми силами старался втянуть и активизировать действия Турции против России которой приходилось держать две армии на южном театре военных действий, это ослабляло Первую и Вторую армию русских».

Изображение
Вначале XIX в. Российская империя была самым большим по территории государством мира. Однако основная масса населения концентрировалась в центральных великорусских губерниях (Московской, Смоленской, Калужской, Тульской, Тверской и других), на западных окраинах (Белоруссия, Прибалтика) и частично на Украине. Подавляющее большинство жителей (свыше 95%) было сосредоточено в деревнях. Крупных городов, с населением более 200 тысяч человек, имелось всего два—Петербург и Москва. Оба города считались столицами империи (Россия являла тогда уникальное государство, где официально существовали две столицы: административная — Петербург и историческая, «первопрестольная» — Москва).
К 1812 году население России составляло 36 миллионов человек. Во Франции же, территория которой (в границах 1792 года) значительно уступала территории России, проживало ненамного меньше — 28 миллионов человек. В 1810—1811 годах Наполеон включил в состав своей империи так называемые новые департаменты (Бельгию, Голландию, Швейцарию, Северную Италию, балканскую Далмацию и другие – так называемый Наполеоновский Евросоюз), что дало ему еще 14 миллионов «французов». Если к этому добавить 30 миллионов человек, находившихся в зависимых от Франции государствах и княжествах, то окажется, что в канун войны 1812 года на территории наполеоновской империи и ее союзников проживало 72 миллиона человек — более трети всего населения Европы. Посол России в Париже князь А. Б. Куракин перед войной имел основания доносить в Петербург: «От Пиренеев до Одера, от Зунда до Мессинского пролива все сплошь — Франция».
В социально-экономическом плане Россия являлась аграрной страной: 9/10 ее населения составляли крестьяне. Сельское хозяйство носило отчетливо экстенсивный характер, то есть его развитие происходило не за счет улучшения обработки почвы, передового севооборота, использования новых сельскохозяйственных орудий, как это имело место в ряде стран Западной Европы, где все свободные земли были уже давно распаханы, а за счет постоянного расширения площади посевов. В центральных губерниях — путем раскорчевки лесов и освоения лугов и пустошей; на юге, в степной зоне, — за счет распахивания черноземной целины. Жизнь крестьян во многом зависела от погодных условий: хорошая погода (вовремя дожди, вовремя вёдро) — крестьяне с хлебом, плохая (засуха, заморозки) — неурожай, голод, смерть.
По своей принадлежности к хозяину крепостные крестьяне России делились на три неравные группы. Первую, самую большую, составляли помещичьи крестьяне (10,5 миллионов человек), вторую — государственные (6,7 миллионов), третью — удельные (дворцовые) крестьяне (750 тысяч человек). В наиболее тяжелом положении находились помещичьи крестьяне. Большинство их принадлежало крупным помещикам, составлявшим 3% всего русского поместного дворянства (около 110 тысяч семей). В эти 3% входили представители старинных аристократических фамилий — Шереметевых, Юсуповых, Воронцовых, Голицыных, Гагариных и других, владевших десятками тысяч крепостных.
Изображение
Несколько лучше было положение государственных крестьян, которые официально считались «свободными сельскими обывателями». Они принадлежали казне и пополнялись за счет монастырских крестьян, а также крестьян, проживавших на вновь присоединенных землях. Доходы от эксплуатации этой категории крестьян шли в казну. В XVIII веке, особенно при Екатерине II, была широко распространена практика дарения государственных крестьян за «особые заслуги перед империей». Такие «подарки» (всего 1,5 миллионов душ) были сделаны Потемкину, братьям Зубовым и другим фаворитам императрицы. Александр I пресек практику дарения и даже издал в 1802 году указ о «вольных хлебопашцах», призвав помещиков отпускать своих крепостных на волю. Однако призыв «просвещенного монарха» повис в воздухе. Зато Александр I возобновил петровскую практику «посессионных крепостных» — сдачу государственных крестьян в аренду крупным помещикам, чиновникам или заводчикам.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    1629 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15
  • 1812 год - Бородино.
    Gosha » 10 июл 2014, 21:01 » в форуме Наполеоновские войны
    85 Ответы
    5585 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 мар 2019, 13:04
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » 09 апр 2018, 14:17 » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    4493 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    31 дек 2018, 12:11
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » 26 янв 2018, 00:31 » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    1678 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    28 дек 2018, 10:09
  • А был ли в 1812 году Наполеон в России и Москве ?
    aleksandr.smurov » 28 дек 2018, 09:53 » в форуме Наполеоновские войны
    51 Ответы
    1375 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 мар 2019, 16:27

Вернуться в «Наполеоновские войны»