Итоги войны 1812 года ⇐ Наполеоновские войны

[tamplquest]

Обычно это представляется как победа России. Но победа эта весьма странная. Наполеон полностью разгромил Россию, а затем ушел. Итоги войны вроде обычно подводятся подписанием мира. Он был?
Может Наполеон как раз и хотел именно того, что он сделал? Может он хотел просто разгромить противника, который поддерживал Британию?
Представлять это как победу России, мне кажется смешно. Даже в период оккупации русские войска не пытались выбить противника, а победой считается только итог сражений.

А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.

[Евелина]

Обычно это представляется как победа России. Но победа эта весьма странная. Наполеон полностью разгромил Россию, а затем ушел. Итоги войны вроде обычно подводятся подписанием мира. Он был?

ну так территорию полностью освободили от Наполеона,армию его разгромили,из Европы его прогнали....
И договор подписывать было не с кем,потому что Россия воевала не с Францией. а именно с Наполеоном.

[tamplquest]

ну так территорию полностью освободили от Наполеона,армию его разгромили,из Европы его прогнали....

Так вроде не громил его никто, он сам ушел

Отправлено спустя 1 час 29 минут 51 секунду:

И договор подписывать было не с кем,потому что Россия воевала не с Францией. а именно с Наполеоном.

Он тогда представлял власть Франции

Отправлено спустя 1 час 53 минуты 2 секунды:
Re: Итоги войны 1812 года

из Европы его прогнали....

Да, и по поводу прогона из Европы Вы погорячились, вот как оно было:

Несмотря на усталость русской армии и нежелание русских военачальников продолжать войну за пределами России, Александр I принял решение перенести боевые действия на территорию Германии. Пруссия присоединилась к новой антинаполеоновской коалиции[287][288]. В несколько месяцев Наполеон собрал новую 300-тысячную армию из юношей и стариков и обучил её на марше в Германию. В мае 1813 года в сражениях при Лютцене и Бауцене Наполеон сумел нанести поражения союзникам, несмотря на нехватку кавалерии. 4 июня было заключено перемирие, Австрия выступила посредником между воюющими сторонами. Министр иностранных дел Австрии Меттерних на встречах с Наполеоном в Дрездене предлагал заключить мир на условиях восстановления Пруссии, раздела Польши между Россией, Пруссией и Австрией и возвращения Иллирии австрийцам; но Наполеон, считая военные завоевания основой своей власти, отказался

То есть, Россия там слила в составе союзников армии "юношей и стариков" Потом до 14-го года его чуть ли не весь мир добивал

[Евелина]

Так вроде не громил его никто, он сам ушел

то есть вы утверждаете,что не было никакой Отечественной войны, а Наполеон просто погулял по России и пошел обратно?
Да вы хотя бы википедию посмотрите.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B4%D0%B0

В Париже,который был взят в 1814 году и был подписан мир восстановивший монархию.
30 марта 1814 г. около 9 часов утра русские колонны вместе с союзными армиями Австрии и Пруссии с барабанным боем, музыкой и развёрнутыми знамёнами начали входить в Париж через ворота Сен-Мартен.

Казаки играют с парижскими детьми в саду Тюильри. гравюра Г. Опица. Репродукция картины



Вот как писал об этом будущий декабрист Николай Бестужев: «Союзники, возникшие для парижан будто из недр земных - так мало они были приготовлены к их появлению; русские, которых они нашли вовсе не такими, как воображали; стройность их полков, блестящая щеголеватость офицеров, говоривших с жителями их языком, красота русского царя, миролюбивые его намерения, кротость в войсках, какой не ожидали, - всё это было так внезапно для парижан, так противоположно тому, что они привыкли воображать».

«Первый шаг казака в Пале-Рояле». Гравюра Ж. Гатина



Парижский мирный договор был подписан 30 мая (18 мая по ст. ст.) 1814 года, ровно через два месяца после того, как русские войска вошли в столицу Франции.
во Францию вернулись Бурбоны. Главой государства снова стал король.

[Ruby Ludwig Valentin]

Наполеон был благородным завоевателем.
Он расширял империю и давал её народам права, хоть и назначал королей.
С Россией Наполеон не рассчитал морозы и потерял свои войска.
А так он был за просвещённую Францию и Французскую Империю.

[Gosha]

А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.

Это скифская война! Неприятель вроде бы добивается поставленной задачи проник в глубину территории, а ему говорят НЕ МИРА И НЕ ВОЙНЫ. То есть противники существуют, но генерального-решающего сражения нет! Подобная война была с Польшей в 1612 году, польский гарнизон в Московском Кремле, война с Карлом XII шведским длилась 21 год, такая же война была с Наполеоном в 1812 году - пришел - увидел, но не победил, такой войной могла быть Первая Мировая война 1914-1917 годов, если бы в неё не вмешался Октябрьский переворот, подобной войной была Великая Отечественная война 1941-1945 годов Вермахт дошел до Химок, то есть был в 22 километрах от Московского Кремля - око видит да зуб неймет.

[Ruby Ludwig Valentin]

Неприятель вроде бы добивается поставленной задачи проник в глубину территории, а ему говорят НЕ МИРА И НЕ ВОЙНЫ. То есть противники существуют, но генерального-решающего сражения нет!

Загадочная русская душа...
Это Кутузов, хитрый лис, берёг русское войско, брал противника измором.

[tamplquest]

Это скифская война!

Даже непонятно, как это трактовать, как заслугу или как порицание:)

Да, сейчас читанул, оказывается понятие "русского скифства" пошло именно с этого времени, точней с эпизода поджога Москвы. Когда Москва была подожжена, как раз Наполеон охарактеризовал это как скифскую "решимость". Хотя это была скорей дикость, на самом деле, потому что из-за этого потсрадала и масса оккупированного населения, погибли тысячи раненых в лазаретах

[Gosha]

Даже непонятно, как это трактовать, как заслугу или как порицание:)

Это даже не тактика - это стратегия! Кутузову нужно было беречь каждого солдата так как рекрут - это еще не солдат в то время у молодого солдата был наставник - дядька из старослужащих, для 1812 года - Заманивание противника был явным плюсом, ведь каждый СОЛДАТ ЗНАЛ СВОЙ МАНЁВР.
Сталин же гнал рекрутов-мобилизованных-пушечное мясо чтобы заткнуть очередную брешь в очередном фронте, он же классиков Военного Искусства не читал - ПОКА АРМИЯ НЕ РАЗБИТА ВОЙНА НЕ ПРОИГРАНА.

[tamplquest]

Даже непонятно, как это трактовать, как заслугу или как порицание:)

Это даже не тактика - это стратегия! Кутузову нужно было беречь каждого солдата так как рекрут - это еще не солдат в то время у молодого солдата был наставник - дядька из старослужащих, для 1812 года - Заманивание противника был явным плюсом, ведь каждый СОЛДАТ ЗНАЛ СВОЙ МАНЁВР.
Сталин же гнал рекрутов-мобилизованных-пушечное мясо чтобы заткнуть очередную брешь в очередном фронте, он же классиков Военного Искусства не читал - ПОКА АРМИЯ НЕ РАЗБИТА ВОЙНА НЕ ПРОИГРАНА.

Тут есть обратная сторона монеты -- эта тактика выжженной земли, по сути, преступление против мирного населения, и уничтожение хозяйства страны. В случае отступления противника, это бремя снова ложится на плечи простого народа.

[Gosha]

Тут есть обратная сторона монеты -- эта тактика выжженной земли, по сути, преступление против мирного населения, и уничтожение хозяйства страны. В случае отступления противника, это бремя снова ложится на плечи простого народа.

Так РУССКИМ НЕ В ПЕРВОЙ ХОРОНИТЬСЯ ПО ЛЕСАМ. Северная война - 1700-1721 года Петр приказывает жечь все, но каждый солдат сберегался по возможности. В войне 1941-1945 годов теряли вообще все из-за примитивной глупости и неумения! РККА воевала как в Гражданскую войну!!!


Это кавалерийская бригада РККА 1943 года, а до 1941 года были даже кавалерийские дивизии. У Вермахта в 1941 году был единственный кавалерийский полк.

[Ruby Ludwig Valentin]

Это кавалерийская бригада РККА 1943 года, а до 1941 года были даже кавалерийские дивизии. У Вермахта в 1941 году был единственный кавалерийский полк.

Зато после победы в 1945 СССР специализировался на танковых войсках.
Танки вводились в бунтующие страны соцлагеря.

[Gosha]

Зато после победы в 1945 СССР специализировался на танковых войсках. Танки вводились в бунтующие страны соцлагеря.

Какова ВЛАСТЬ таковы и ПОСЛЕДСТВИЯ! Если танки не влезают в одну Страну, они выпирают Наружу.

[Ruby Ludwig Valentin]

Какова ВЛАСТЬ таковы и ПОСЛЕДСТВИЯ! Если танки не влезают в одну Страну, они выпирают Наружу.

Значит, СССР хорошо усвоил уроки, данные ему Вермахтом...?

[Gosha]

Значит, СССР хорошо усвоил уроки, данные ему Вермахтом...?

Нисколько! Танков у Сталина было в ШЕСТЬ РАЗ больше чем у Гитлера, только у Сталина не все танки ездили, а те что ездили на них экипажи только что получили права. Гитлер доказал на протяжении всей Второй Мировой войны - Дело не в количестве солдат, а в качестве - солдата.


ИС-2 у Вермахта. Хороший танкист, а плохой тракторист!

[NoName]

Removed

[tamplquest]

Тем, кто ругает иной раз большевиков, неплохо было бы об этом вспоминать каждый раз.

Надежда Ивановна Сбоева: «Мне было в 1937 году 7 лет. Мать и отец вступили в колхоз сразу же, как только начали туда загонять, – в 1932 году. Я не помню дня, чтоб кто-то из них был с нами. Мы, еще маленькие, никогда не видели их ухода в поле, а вечером не слышали их возвращения. Жили сами по себе. Летом было легче: ели пучки, лебеду, одуванчики, ягоды. Картошки на лето никогда не оставалось, потому что осенью большую часть отдавали на сельхозналог. Драники и те были в радость, как сегодня «Сникерс» для внуков. Помню леденящий страх, когда приходили требовать уплату недоимок по сельхозналогу. Мать в одну зиму от властей утаила, что растим поросенка, продержали его до лета, а в конце августа решили зарезать. Отец сделал это ночью в сарае, утащил его за деревню, в бурьяне слабенько жгли костер, калили кочергу и ею, раскаленной, чистили шкуру. Сильно-то смолить было нельзя – могли заметить, донести...»

А бояться было чего, об этом свидетельствует и «Разъяснение прокурора» от 16 февраля 1937 года. «В связи с тем, что по району имеются случаи нарушения постановления ВЦИК и СНК о запрещении опаливания и ошпаривания свиных и поросячьих шкур свиней и поросят, павших от незаразных болезней за нарушение частные лица подлежат уголовной ответственности по статье 105 УК РСФСР».

Интересно, что такой способ утайки свиней и их обработки – в лесу, в овраге и т.п. – обнаруживается практически у всех, переживших 30-е годы. Более того, детей надо было еще и одеть, обуть, а потому умудрялись шкуры еще и тайно выделывать. Моя бабушка, Вера Антоновна Сизикова, вспоминает, как мать рассказывала об этой воистину героической операции, которую проделывали и ее родители, и соседи. Ночью шкуру в бочке с раствором из осиновой коры вывозили за скотные колхозные дворы, закапывали в навоз, где она находилась до трех-четырех недель, примерно месяц. Затем, также тайно, под покровом ночи, откапывали и привозили домой, где она пряталась то в огороде, то в темном углу подполья. А ночью, при слабом свете луны или сальника, выделывали – мяли и скоблили. Позже шили детям «обутки» – нечто среднее между ботами и сапогами. Обувь была грубая, растирала ноги. Если высыхала сильно, то с ног снять ее можно было, размочив предварительно в воде. И все же это была обувь на два сезона: защищала ноги от промокания в осенне-весеннее время. Летом вся детвора обходилась без обуви: от года и до «жениховского» возраста ходили босиком до самого снега.

Очень легко себе представить, как в таких условиях процветала грамотность

[крысовод]

А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.

О, это довольно просто. Он бы превратил Россию в государство-сателлит, как он это делал и прежде. Потом пошел бы совместным походом на Индию, потому, что это был источник доходов для Англии, и потому, что так поступил его кумир - Александр Македонский. Вот зачем был тот Египетский поход? А именно за тем. И Гитлер влез в Африку и Россию как почитатель и продолжатель Наполеона. Другое дело, что Наполеон не учел русского менталитета: Александр был готов отступать до последнего, стать императором камчадалов, но не сдаться, ибо это значило бы конституцию и реформы - крушение всех его монарших устоев.

[Камиль Абэ]

А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.

А был бы похоронен где-нибудь под Москвой безо всяких воинских почестей...

[крысовод]

А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.

А был бы похоронен где-нибудь под Москвой безо всяких воинских почестей...

Не претендуя на истину, а лишь на ее 50%, скажу, что в Москве было достаточно запасов и особняков, чтобы перезимовать, ибо сгорел город не на 100, а лишь на 75%. И Наполеон мог восстановить дисциплину, и устраивать рейды в окрестные села за провиантом, сеном и топливом большими батальонами. Потом призвал бы резервную армию, коею использовал впоследствии, и захватил бы Питер, разбив 30 000-й заслон, даже оставив армию Кутузова в тылу, который его боялся. И почему Кутузов не оборонял мощнейшую крепость-Москву, не масонский ли это умысел и предательство, а как иначе объяснить? Царь бежал бы за Урал или в Англию, а Наполеон действовал бы по означенному мной выше плану.

[tamplquest]

Потом призвал бы резервную армию, коею использовал впоследствии, и захватил бы Питер, разбив 30 000-й заслон, даже оставив армию Кутузова в тылу, который его боялся.

Он мог просто начать осваивать оккупированную территорию, сделав ее придатком Франции. Значит цели завоевания земель у него не было

[Камиль Абэ]

а Наполеон действовал бы по означенному мной выше плану.

Вы поздно родились, а не нашлось для Наполеона советчиков...

[крысовод]

]Вы поздно родились, а не нашлось для Наполеона советчиков...

Наполеон тащился по Македонскому, Гитлер тащился по Наполеону и рисовал собак, я тоже рисую собак не хуже, и не менее художник, извольте видеть, и я изучал их всех, чтобы составить собственное мнение. Это не доказательство, но тем не менее... Все трое были маньяки, и причинили много страданий, но это были великие маньяки, столпы истории.

[Gosha]

я тоже рисую собак не хуже, и не менее художник, извольте видеть, и я изучал их всех, чтобы составить собственное мнение.

Кого всех? Собак - Македонского, Наполеона, Гитлера или Исторических Маньяков? Собаки самые нормальные среди этой компании, хотя и стараются походить на своих хозяев.

[Die_zukunft]

В то время "поражением" считалось подчинение страны с абсолютизмом Наполеону с его Кодексом. А "победой" считается факт выживания абсолютизма в стране. Да, если бы Наполеон победит, он бы и у нас ввел свой Кодекс, привил бы гражданские права, свободы (возможно), а может просто бы оставил Россию с ее проблемами, но установил бы лояльный ему режим. Во всяком случае, Россия осталась независимой, это можно считать победой.