Муссолини. Обсуждение положительных и отрицательных сторон политика. ⇐ Общие вопросы истории

[Brendan]

По просьбам трудящихся.

[IzUm9]

Одиозная личность, однако очень неоднозначная...Многие не видят разницы между "фашизмом" Муссолини и "нацизмом" Гитлера, а именно в ней таится причина моего уважения этой исторической фигуры...Уважаю за его отношения к нации, подчеркну, именно к нации, а не к национальностям) Он говорил "Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…" Что у нас почти дословно прописано в конституции)

[arnold]

Alfa Romeo, Pininfarina, Zagato - это все при Муссолини было, и не исчезло, это явный плюс.

[Brendan]

Муссолини много чего говорил. В разное время. В конце 30-х расовые законы они приняли.

[arnold]

Чего вы все прикопались к фашизму?? Фаши - это как патриции, только слово другое.

[z01d]

"Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…" - определение настолько же пустое, насколько и бессмысленное. Такая демагогия не мешала ему вводить запреты на расовые смешения в Ливии или Эфиопии.

[z01d]

"Alfa Romeo" - Альфа Ромео появилась в 1910 году. В это время Муссолини еще был правоверным социалистом))

[arnold]

Однако, альфа не исчезла, за что ему уже спасибо))))....и при его правлении жизнь продолжалась =))))

[IzUm9]

Дуче уважаем в Италии и по сей день) Вся транспортная сеть Италии построенная в его эпоху, все тяжелые заводы и вся промышленность и все вокзалы, мосты, метро и прочии фундаментальные вещи!Я пришел к выводу, что итальянский фашизм почти ничем не отличался от любого иного тоталитарного режима в любом другом уголке мира...)А погубило Бенито то что он связался в Гитлером, в прочем иного сюжета быть не могло(( В любом случае Италия была бы сокрушена диктатором... Или Гитлером... Или Сталиным... И кстати почему-то Сталина сегодня вспоминают положительно, а Муссолини почему-то отрицательно, хотя они мало чем политически отличались)Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий).

[z01d]

Что у нас почти дословно прописано в конституции - Где? www.constitution.ru

[z01d]

"Вся транспортная сеть Италии построенная в его эпоху, все тяжелые заводы и вся промышленность и все вокзалы, мосты, метро и прочии фундаментальные вещи" - это баян из серии "Гитлер придумал автобаны". Метро в Италии появилось в 1955 году в Риме, в 1965 году в Милане. Дуче к нему ни ухом, ни рылом. насчет вокзалов и промышленности та же ерунда с той поправкой, что они появились ДО его прихода к власти."И кстати почему-то Сталина сегодня вспоминают положительно, а Муссолини почему-то отрицательно, хотя они мало чем политически отличались" - они отличались идеологически.

[z01d]

"Однако, альфа не исчезла, за что ему уже спасибо))))....и при его правлении жизнь продолжалась =))))" - ну надо же. Весна прошла настало лето, спасибо партии за это. "Дуче уважаем в Италии и по сей день" - среди крайне ограниченной группы людей, которым в приличном обществе не принято подавать руку

[arnold]

Ну скажем так, за исчезновение сельского хозяйства в СССР известно кому говорить спасибо. И не говорите мне, что его подняли - ничего подобного.Дословно в конститутции записано, что Россия - это ее многонациональный народ, точнее "Мы - многонациональный народ РОссийской Федерации" в преамбуле зарисовочка. И единственный источник власти в РФ - ее многонациональный народ.Власть исходит от народа - но никогда к нему не возвращается =)) смешные нормы, но что поделать - это Конституция

[IzUm9]

Анатолий вы меня опередили с конституцией))))Действительно сравнивать Сталина и Муссалини не правильно)) Один палач, а другой всего лишь диктатор))Сталин поступил максимально гениально, он перед войной уничтожил большинство талантливых правителей)На минуточку, 20 000 000 жертв погибло на войне... а и на минуточку столько же пострадали перед войной от репрессий...Так что в сравнении со Сталиным Муссалини "ангел" по количеству жертв))"Дуче уважаем в Италии и по сей день" - среди крайне ограниченной группы людей, которым в приличном обществе не принято подавать руку - опрометчивое и грубое заявление, подкрепленным лишь вашим субъективным мнением)

[arnold]

Честно сказать, Бенито Амилькаре Андреа Муссолини меня не очень радует - если ему не удалось развернуться полностью, то я могу только радоваться за Италию. И мне нравиться его имя - красивое, длинное. И все, больше ничего хорошего про него не могу сказать))))

[Brendan]

>Чего вы все прикопались к фашизму?? Фаши - это как патриции, только слово другое.Вот потому мы, плебеи, их и не любим. ------------------------------->Дуче уважаем в Италии и по сей день)Я думаю, что он там популярен просто потому, что потом не было ни одного вменяемого лидера. > Вся транспортная сеть Италии построенная в его эпохуВот прям вся? А железные дороги? >, все тяжелые заводы и вся промышленность А тяжёлые бомберы Капрони в ПМВ в пещерах делали? А линкоры где строили? Вы, мягко говоря, преувеличиваете. Если уж на чистоту, то экономический рост в 20-30-х в Италии был совсем не впечатляющий. >Я пришел к выводу, что итальянский фашизм почти ничем не отличался от любого иного тоталитарного режима в любом другом уголке мира...)Ой, а дайте научное определение, что такое "тоталитарный режим". >И кстати почему-то Сталина сегодня вспоминают положительно, а Муссолини почему-то отрицательно, хотя они мало чем политически отличались)Упал под стол. Извините, Вы правда не понимаете, чем фашизм отличатся от социализма? Вот к примеру позиция по поводу положения рабочих. >Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий).То есть буржуазия как была, так и остаётся.

[IzUm9]

Среди достижений внутренней политики правительства Муссолини в период 1924–1939 годов были: успешная реализация программы общественных работ, таких как осушение Понтийских болот, улучшение возможностей для занятости населения, а также модернизация системы общественного транспорта.24 декабря 1928 года Муссолнии утверждает «Программу комплексной мелиорации земель», благодаря которой за 10 лет страна получила более 7700 тыс. гектаров новых пахотных земель. Заброшенные и невозделываемые территории были быстро приведены в порядок и заселены 78 тыс. крестьян из самых бедных районов Италии. Работы стали проводить на берегах реки По, на заболоченных равнинах по берегам Тирренского и Адриатических морей. Более 60 тыс. гектаров болот, столетиями остававшиеся рассадниками малярии, были осушены и разделены на 3 тыс. участков для бедных. Там же строились новые города. С 1922 по 1930 год число клиник и больниц увеличилось в четыре раза. На Сардинии в 1930 году был построен образцовый сельскохозяйственный город Муссолиния, который в 1944 году переименовали в Арборею. Этот город был первым из тех тысяч, что Муссолини надеялся построить по всей стране для улучшения сельскохозяйственного производства в стране. Этот план направил ценные ресурсы для производства зерна, вдали от других, менее экономически жизнеспособных сельскохозяйственных культур.Муссолини также решил Римский вопрос путём заключения Латеранских соглашений между Королевством Италия и Папским престолом. Ему также приписывают обеспечение экономического успеха в колониях Италии.

[IzUm9]

"Упал под стол. Извините, Вы правда не понимаете, чем фашизм отличатся от социализма? Вот к примеру позиция по поводу положения рабочих." вы искрене считаете что все то что творилось при Сталине можно назвать социализмом?))

[IzUm9]

>Я пришел к выводу, что итальянский фашизм почти ничем не отличался от любого иного тоталитарного режима в любом другом уголке мира...)Ой, а дайте научное определение, что такое "тоталитарный режим". ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ — (от франц. "totalitaire", лат. "totus" — весь, целый) — крайнее проявление авторитарного режима, при котором государство стремится к установлению абсолютного (тотального) контроля над различными сторонами жизни каждого человека и всего общества в целом, используя при этом преимущественно принудительные средства воздействия. Т.р. возник в XX в. Его характеризуют: господство одной официальной идеологии, преследование инакомыслия; ограничение политических свобод, запрещение политических партий и легализация деятельности партии власти, сращивание государственного и партийного аппарата; жесткая централизация государственного управления, подавление региональной самостоятельности и упразднение местного самоуправления; разжигание социальной и национальной розни; развязывание террора по отношению к собственному народу; тотальный контроль над всеми сферами общественной жизни, ее огосударствление; подавление экономической свободы, сферы частных интересов, неоправданное вмешательство государства в экономику; милитаризация; утверждение тоталитарной "законности" и др. Тоталитаризм существует в виде таких государственных режимов, как расистский, фашистский, военно-диктаторский. Т.р. сохраняются в некоторых государствах Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока, Африки. Крайним проявлением тоталитаризма, характеризующегося агрессивностью, склонностью к развязыванию войн и базирующегося на националистической и расовой идеологии, возведенной в ранг официальной (государственной), является фашистский режим.Не понимаю смысла Вашего сарказма)

[z01d]

"Дословно в конститутции записано, что Россия - это ее многонациональный народ, точнее "Мы - многонациональный народ РОссийской Федерации" в преамбуле зарисовочка. И единственный источник власти в РФ - ее многонациональный народ." - о том, что источником власти в государстве является народ - это сопсна говоря общее место всех конституций всех национальных государств. Видеть здесь какое-то новаторство Муссолини смешно. И в Конституции нет ни слова про длящуюся историческую группу."Так что в сравнении со Сталиным Муссалини "ангел" по количеству жертв))"- во-первых, Муссолини. Во-вторых, сравнивайте не по количеству, а по качеству. Советский строй сколько просуществовал? А Муссолини сколько протянул?"опрометчивое и грубое заявление, подкрепленным лишь вашим субъективным мнением" - нет, это официальная позиция итальянского государства. Могу отсканить учебник по истории Италии для итальянских школьников и выложить вам на обозрение.

[z01d]

«Каталог особых черт тоталитарной системы впервые был составлен 40 лет назад американским политологами К. Фридрихом и З. Бжезинским… Впоследствии он многократно модернизировался и существует во множестве вариантов… Перечисление 6 или даже 12 и более признаков, однако их в принципе недостаточно ни для раскрытия сущности явления, ни тем более для выяснения причин его появления и динамики развития… Эти признаки по-разному работают уже в двух основных подтипах тоталитарных режимов – фашистко-нацистском и коммунистически-сталинском. Они по-разному действовали в странах первой тоталитарной волны 20-30-х годов и в странах второй волны военных и послевоенных лет....Понятие не пригодно для универсального объяснения событий и явлений...Понятие “тоталитаризм” … применение или отвержение изменяется в зависимости от международной конъюнктуры, интересов и пристрастий.Тоталитаризм в Европе ХХ века. Из истории идеологий, движений, режимов и их преодоления. М.: Памятники исторической мысли, 1996

[Brendan]

Во-во. Добавлю, что вообще-то все страны в той или иной степени имеют признаки "тоталиитаризма" и ни одна не имеет полного набора.

[z01d]

#17 А что же вы дальше не продолжили?"Этот город был первым из тех тысяч, что Муссолини надеялся построить по всей стране для улучшения сельскохозяйственного производства в стране. Этот план направил ценные ресурсы для производства зерна, вдали от других, менее экономически жизнеспособных сельскохозяйственных культур. Огромные тарифы, связанные с проектом, способствовали его неэффективности, а государственные субсидии, предоставляемые фермерам, толкнули страну в ещё большие долги[38]. Также Муссолини начал «Сражение за землю», политика, основанную на освоении земли, обрисованную в общих чертах в 1928 году. Инициатива осуществлялась с переменным успехом. Муссолини надеялся поднять благосостояние крестьян, но в действительности, выгоду от его политики получили только владельцы крупных поместий[39]. В то время такие проекты как осушение Понтийских болот в 1935 году были хороши для сельского хозяйства и в пропагандистских целях, обеспечивая занятостью безработных, и разрешая крупным землевладельцам контролировать субсидии, другие проекты в «Сражении за землю» велись не очень успешно. Эта программа была несовместимой со «Сражением за зерно» (маленькие участки земли были выделены неправильно для крупномасштабного производства пшеницы), а Понтийские болота были утрачены во время Второй мировой войны. Программа «Сражение за Землю» была прекращена в 1940 году."

[IzUm9]

"И в Конституции нет ни слова про длящуюся историческую группу." - а вам не кажется что многонациональный народ это и есть историческая группа людей?))Да, вы продолжили мою цитату и я в ее окончании не вижу ничего чудовищного это были ошибки человека, который действительно хотел что-либо сделать для своей страны)) Ошибок не случилось бы если бы он ничего не делал)

[sekrett]

Ну тогда никакого плагиата и нет.