Вторая мировая войнаСоотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

1939 — 1945
Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

#1

Сообщение Дамир Закиров » 02 июн 2019, 01:10

74 года идут споры, какое соотношение потерь сторон в ВОВ. Мною проведено исследование на тему «Реальные потери сторон в Великой Отечественной Войне. Исследование находится в черновом варианте, в чистовом составит около 200 страниц, 20 глав, 20 сводных таблиц и потребует около года на доработку в тот вид, который будет понятен широкой аудитории.
Данные получены на основе трудов Кривошеева, Мюллера - Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, но с УЧЕТОМ выявленных фальсификаций. В ходе исследования установлены следующие важные выводы:
1. Все трое фальсифицировали и исполняли политический заказ.
2. У всех троих реальные данные очень тонко и незаметно для читателя переходят в фальсификации.
3. В 1989 - 93 годах был установлен некий консенсус, при котором Российская сторона закрывает глаза на реальные немецкие потери, а Немецкая на степень и размах участия советских коллаборационистов в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях.

На форуме были размещены темы.
Советую читать в той последовательности, в какой они перечислены. Это обеспечит вам последовательность восприятия и лучшее понимание всего цикла тем.
Темы рассчитаны прежде всего на историков и людей, которые серьёзно интересуются данной тематикой и для большинства читателей наверное будут тяжеловаты для понимания. 
Тем не менее, истина требует приложения усилий, но это позволит вам получить ответы на многие вопросы по данной теме.

0. Гриф "Секретно" 2040.
1. "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО".
2. "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ".
3. "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ".
4. "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне".
5. "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ".
6. "Потери союзников и военизированных соединений Германии в ВОВ". Потери полно изложены в теме 8.
7. "Общий баланс мобилизованных в Вермахт и СС".
8. "Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне".

Учитывая комментарии к своим темам, сразу хочу сказать следующее. Никаких диких миллионов потерь ВС СССР и ВС ПРОТИВНИКА установлено в ходе исследования НЕ БЫЛО.

Данная тема будет содержит шесть частей:
1. Равновесные соединения ВС СССР и ВС ПРОТИВНИКА.
2. Фундаментальный принцип расчёта «ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ».
3. Исключение двойного учёта.
4. Группировка потерь соединий ВС СССР и ВС ПРОТИВНИКА в 6 групп для расчёта соотношений потерь.
5. Расчёт соотношений потерь ВС СССР против ВС ПРОТИВНИКА:
--по соотношение потерь по статье «Погибшие в боевых действиях»;
--по соотношению потерь по статье «Пленённые в ходе боевых действий»;
--по соотношению потерь по статье «Комиссованные по ранениям и инвалидности»;
--итоговое соотношение потерь ВС СССР и ВС ПРОТИВНИКА.
6. Закон Больших чисел.
Послесловие.


ЧАСТЬ 1. РАВНОВЕСНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ВС СССР И ВС ПРОТИВНИКА.

В ходе Великой Отечественной Войны с обеих сторон были привлечены соединения, которые я определил как равновесные. Для начала дам определение равновесности.

Равновесные соединения - это соединения, которые обладают:
1. Примерно равным уровнем вооружения.
2. Примерно равной боеспособностью.
3. Одинаковой функциональностью.

Я определил четыре группы и дал им следующие название.
1. Регулярная армия.
2. Добровольцы.
3. Бандиты (ну вот не нашёл другого названия).
4. Служащие.
А теперь рассмотрим все группы подробно.

ГРУППА «РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ».

В эту группу входят: 
со стороны ВС СССР - Красная Армия;
со стороны ВС ПРОТИВНИКА - Вермахт и сс, союзники Германии.

1. Вооружение: стрелковое оружие, орудия, бронетехника, авиация, средства ПВО, морфлот.
2. Боеспособность: военнослужащие имели достаточный уровень военной подготовки для участия в боевых действиях.
3. Функция: являлись основными участниками боевых действий, воевали непосредственно на фронте и вносили решающий вклад в уничтожение противника.
4. Театр военных действий и время: европейская территория СССР, страны Восточной и Центральной Европы в период с 22.6.1941 - 11.5.1945.

ГРУППА «ДОБРОВОЛЬЦЫ».

Со стороны ВС СССР «Народное ополчение сорок первого», которое включает в себя:
—народное ополчение советских городов;
—истребительные батальоны.
--батальоны местной милиции и местной ПВО.
Со стороны ВС ПРОТИВНИКА:
—фольксштурм, гитлерюгенд.

1. Вооружение: преимущественно стрелковое и минимальные противотанковые средства.
2. Боеспособность: обладали недостаточным уровнем военной подготовки для участия в непосредственных боевых операциях, низким уровнем боеспособности.
3. Функция: закрыть недостаток в людских ресурсах регулярной армии, бреши в оборонительной линии в критический для страны момент.
4. Театр военных действий:
—территория СССР, в основном июль- ноябрь 1941 для ополчения;
—территория Венгрии, Австрии, Польши (Бреслау), Восточной Пруссии, Германии с ноября 1944 по май 1945 для фольксштурма.

ГРУППА «БАНДИТЫ».

Со стороны ВС СССР :
--партизаны и подпольщики;
--диверсионные группы НКВД, заброшенные в тыл противника;
--успешно бежавшие из плена военнослужащие РККА и ополченцы;
--дезертировавшие советские коллаборационисты из вермахта и сс, из боевых соединений вне вермахта и полицейских формирований.
Со стороны ВС ПРОТИВНИКА:
--ГЕСТАПО;
--служба безопасности СД;
--военно - полевая полиция;
--советские коллаборационисты из числа военнослужащих РККА и граждан СССР в боевых соединениях вне вермахта и в полицейских формированиях.

1. Вооружение: преимущественно стрелковое.
2. Боеспособность: недостаточный уровень военной подготовки, низкий уровень боеспособности относительно регулярной армии.
3. Функция: 
--со стороны ВС СССР нарушение транспортных коммуникаций, уничтожение складов, техники и живой силы противника, воспрепятствование возобновлению промышленного производства на оккупированной территории;
--со стороны ВС ПРОТИВНИКА поддержание порядка на оккупированных территориях, сохранность транспортных коммуникаций и складов, пресечение диверсионных актов со стороны гражданского населения.
4. Театр военных действий: Европейская территория СССР с 22.4.1941 по август 1944.

Партизаны и подпольщики имели немецкую классификацию «Бандиты». А противная сторона за террор, устроенный на оккупированной территории в отношении мирного населения, сами кто? Вот потому отсюда и название для всех.

ГРУППА «СЛУЖАЩИЕ».
Со стороны СССР "Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии":
--работники автомобильного и ж/дорожного транспорта;
--служащие речного и морского гражданского флота;
--работники министерства гражданского строительства и не вооружённые ополченцы, взятые на строительстве оборонительных сооружений;
--работники министерства здравоохранения и связи;
--руководящие и партийные работники;
--лица мужского пола призывного возраста, взятые в зоне проведения карательных акций против партизан.
***К сожалению, в рамках исследования невозможно выделить из данной военной статьи потерь и причислить к потерям мирного населения последнюю категорию граждан.

Со стороны ВС ПРОТИВНИКА зафиксированы потери следующих соединений:
--Имперская Служба путей сообщений;
--Имперская Трудовая служба;
--строительная организация Тодта.

1. Вооружение: отсутствует.
2. Боеспособность: отсутствие уровня военной подготовки для участия в непосредственных боевых действиях.
3. Функция:
--со стороны ВС СССР дополнительное обеспечение нужд армии квалифицированными кадрами;
--со стороны ВС ПРОТИВНИКА дополнительное обеспечение нужд армии квалифицированными кадрами и обучение начальным военным навыкам молодого пополнения.
4. Театр военных действий и время: 
--со стороны ВС СССР европейская часть СССР, страны Восточной и Центральной Европы с 22.6.1941 по 11.5.1945;
--со стороны ВС ПРОТИВНИКА территория Рейха, оккупированные территории Европы с 1.9.1939 по 11.5.1945.

***В чем отличие наших от ихних?
Во - первых, наши не имели форму установленного образца принадлежности к соединению, а ихние имели, с указанием на нашивках звания и должности.
Во - вторых, наши не приравнивались к статусу военнослужащего, а ихние в период 1942−44 были приравнены к этому статусу руководством Третьего Рейха.
В - третьих, наши не привлекались к непосредственным боевым операциям, а ихние с ноября 1944 по май 1945 года вооружались на уровне фольксштурма и бросались в бой против частей КраснойАрмии.
В - четвёртых, наши 464 000 умерли в немецком плену под классификацией «Категории 1. Пленные. Граждане» в нарушение Женевской конвенции, а ихние 992 000 были освобождены согласно этой конвенции летом 1945 года.

К данной группе «Служащие» прибегает любая армия мира при военных конфликтах и поскольку наши учтены в военных потерях СССР, то и потери соединений ВС ПРОТИВНИКА по данной группе также должны быть учтены. В этом и состоит суть равновесных групп, которая изложена в этой части - если учитываются потери одной стороны, то и потери другой стороны по этой группе должны учтены.


ЧАСТЬ 2. ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП РАСЧЕТА «ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ».

Чтобы определить реальное соотношение потерь, которое выявит боеспособность ВС СССР против ВС ПРОТИВНИКА, необходимо потери всех соединений ВС СССР рассматривать против всех соединений ВС ПРОТИВНИКА, а не потери только между соединениями в одной равновесной группе. Это неправильно.

В этой войне ВСЕ УНИЧТОЖАЛИ ВСЕХ!

Красная Армия уничтожала вермахт и сс, союзников Германии, военизированные соединения из граждан Германии и Европы, советских коллаборационистов, а те в свою очередь уничтожали её.

«Партизаны и подпольщики» уничтожали всех, кроме строительной организации Тодта, Имперской Службы путей сообщений, Имперской Трудовой службы, а те в свою очередь их.

«Народное ополчение» уничтожало вермахт и сс, союзников Германии, а те уничтожали ополченцев.

"Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии" никого напрямую не уничтожали, но повышали эффективность Красной Армии и ополченцев.

Все то же самое зеркально можно сказать, рассматривая соединения ВС ПРОТИВНИКА. 

И перестаньте заниматься ерундой, выдергивая для расчётов кого - то ! Это по меньше мере некорректно, а по большей части смешно.
То же самое касается национального состава в вермахте и сс. Норвежец, австриец, датчанин, француз, фольксдойче в вермахте и сс стреляли так же метко, как и немец.
Советский союз вступил в борьбу против Объединений Европы под руководством Третьего Рейха, до полного истощения людских и производственных ресурсов. И в этом противостоянии Европа треснула от напряжения и выкатилась практически со всей территории к осени 1944 года. 
И союзники Германии вовремя вскочили в последний вагон уходящего поезда на Восток и также вовремя соскочили с него в обратном направлении. Уже не до Карелии, Галиции, Транснистрии и плодородных русских земель - лишь бы ноги унести!
Колосс действительно оказался на глиняных ногах - подсечь удалось в сорок первом, а вот повалить за три года так и не получилось. А рассчитывали на три месяца!


ЧАСТЬ 3. ИСКЛЮЧЕНИЕ ДВОЙНОГО УЧЕТА.

Потери советских коллаборационистов из числа военнослужащих РККА учитываются следующим образом для исключения двойного учёта:

1. В составе ВС СССР в статье «Пленённые в ходе боевых действий»;
2. Они же в составе потерь ВС ПРОТИВНИКА в статье «Плененные в ходе боевых действий» или «Погибшие в ходе боевых действий", если военнослужащий пленён или погиб на стороне противника;
3. Дезертировавшие из вермахта и сс, из боевых соединений вне вермахта, из полицейских формирований в партизанские соединения СССР на территории СССР и Европы:
--выживший в партизанском движении и повторно призванный в Красную Армию в ходе боевых действий, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ безвозвратной потерей и ИСКЛЮЧАЕТСЯ из потерь военнослужащих РККА по статье «Пленённые в ходе боевых действий» для исключения двойного учета;
--погибший в дальнейших боевых действиях в рядах РККА ВКЛЮЧАЕТСЯ в статью "Погибший в боевых действиях";
--погибший в партизанском движении тоже НЕ является безвозвратной потерей и ИСКЛЮЧАЕТСЯ из потерь военнослужащих РККА по статье «Пленённые в боевых действиях» и зачисляется в статью «Погибшие в боевых действиях» в соединениии «Партизаны и подпольщики"для исключения двойного учёта. 

Успешно бежавшие военнослужащие РККА из плена и вступившие в партизанское движение на территории СССР и Европы учитываются следующим образом:

--выживший и повторно призванный в Красную Армию в ходе боевых действий ИСКЛЮЧАЕТСЯ из безвозвратных потерь военнослужащих РККА по статье "Пленённые в ходе боевых действий";
--погибший в дальнейших боевых действиях в рядах РККА ВКЛЮЧАЕТСЯ в статью "Погибшие в боевых действиях";
--погибший в партизанском движении ИСКЛЮЧАЕТСЯ из потерь военнослужащих РККА по статье «Пленённые в ходе боевых действий» и зачисляется в статью «Погибшие в боевых действиях» в соединении «Партизаны и подпольщики» для исключения двойного учёта.

Военнослужащие РККА, освобождённые из Румынского и Немецкого плена и повторно призванные :

--ИСКЛЮЧАЮТСЯ из потерь военнослужащих РККА по статье «Пленённые в ходе боевых действий»;
--погибший в дальнейших боевых действиях в рядах РККА ВКЛЮЧАЕТСЯ в статью "Погибшие в боевых действиях".

Чётко установлено, в каких архивах МО лежит ДВОЙНОЙ УЧЁТ и наглядно посмотрим, кто это. 

109 100 - повторно призванные на территории СССР до 1.10.1944:
--успешно бежавшие из плена и дезертиры из рядов противника, вышедшие через линию фронта;
--успешно бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые немцами в период 25.7 - 13.11.1941 уроженцы Западных территорий СССР ("Западников"), выжившие в партизанском движении СССР.
***К сожалению, не удалось разделить на тех, кто выжил в дальнейших боевых действий в рядах РККА и кто погиб. Тем не менее, согласно квалификации, они исключаются их безвозвратных потерь РККА по статье "Пленённые в ходе боевых действий".

141 300 - освобождённые военнопленные на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы на этих территориях. Из них:
57 100 - освобождённые из Румынского плена;
84 200 - освобождённые из немецкого плена, а также бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника в партизанском движении, освобождённые и найденные на территории Польши, Югославии, Чехословакии.
Прошли проверку в армейских СПП и направлены в армейские и фронтовые запасные части действующей армии в период с 1.1.1945 по 10.4.1945. Из них:
2 000 - погибло в ходе дальнейщих боевых действий;
139 300 - выжило в ходе дальнейших боевых действий.

114 200 - бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и уроженцы "Западники", погибшие в партизанском движении СССР и Европы, а также в Националистическом партизанском движении.
*** В ходе исследования отделить националистов не удалось. До лета 1944 года били врага вместе, а потом идейно разошлись. Поэтому и считаем всех вместе.

ИТОГИ КОРРЕКЦИИ.

Итого, необходимо уменьшить наши безвозвратные потери по статье "Пленённые в ходе боевых действий": 109 100+141 300+114 200=364 600.

При этом, необходимо увеличить наши безвозвратные потери по статье "Погибшие в ходе боевых действий":
7 373 100 + 2 000=7 375 100 - за счёт погибших в рядах РККА из повторно призванных.
***114 200 погибших военнослужащих РККА уже учтены в общем составе 492 000, погибших в партизанском движении СССР и Европы, поэтому двойной учёт исключён.

Заканчивая эту часть, хочу сказать следующее.
Здесь необходимо учесть потери союзных армий Польши, Чехословакии, Болгарии и Румынии, которые участвовали на стороне СССР. Кривошеев не делит безвозвратные на "погибших" и "пленённых", поэтому учтём потери этих соединений в общем итоговом показателе ВС СССР против ВС ПРОТИВНИКА.

Итак, потери союзных армий составили:
24 707 - Польши;
4 011 - Чехословакии;
37 208 - Румынии;
10 124 - Болгарии.
Всего: 76 050.
В соединениях Польши и Чехословакии проходило службу около 60% граждан СССР (поляки, чехи, словаки, русские, украинцы, белорусы по национальности). 

Потери данных военнослужащих , по всей логике, уже учтены в безвозвратных потерях РККА. Выделим их.
При прочих равных условиях, то есть пропорционально погибали и попадали в плен, на долю военнослужащих приходится:
0.60*(24 707+4011)=17 231 "погибшими" и "пленёнными".
Таким образом, собственные потери союзных армий составили:
76 050 - 17 231 = 58 819 "погибшими" и "плененными"
Итого: 58 800.

Итоги коррекции мы должны учесть в части 4.


ЧАСТЬ 4. ГРУППИРОВКА ПОТЕРЬ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР И ВС ПРОТИВНИКА В 6 ГРУПП ДЛЯ РАСЧЕТА ПОТЕРЬ.

БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ - потери, которые навсегда выводят военнослужащего, иного лица из дальнейшего участия в боевых операциях против противника.
Основными статьями являются:

1." Погибшие в ходе боевых действий" (погибшие и добитые противником тяжело раненные на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала; казнённые по решению выездной сессии Верховного суда и Республиканских судов советские коллаборационисты по месту пленения за особо тяжкие преступления в отношении мирного населения; казненные и замученных в застенках ГЕСТАПО партизаны и подпольщики по месту пленения);

2. «Пленённые в ходе боевых действий» (сюда входят все выжившие в плену; умершие и преднамеренно истреблённые в маршевых колоннах, в сборно - пересыльных лагерях, при транспортировке по ж/дороге, в лагерях для военнопленных, а также погибшие при попытке побега);

3. «Комиссованные по ранению и инвалидности» (признанные непригодными к дальнейшей воинской службе с исключением с учета по причине тяжёлых ранений; инвалиды по причине ампутации конечностей, полученных обморожений и ожогов, тяжёлых переломов костей от ударной волны, контузии, приведшие к слепоте и глухоте).
***Сюда НЕ входят:
--направленные в промышленность по наличию двух и более ранений, но ещё годные к строевой службе;
--комиссованные по причине полученных хронических заболеваний во время боевых действий с исключением с учёта;
--комиссованные по истечении срока военнообязанных (старше 49 лет) с исключением с учёта.

Теперь сгруппируем данные, полученные в исследовании в шесть групп, где:
--первая, вторая, третья потери всех соединений ВС СССР по трём статьям безвозвратных потерь;
--четвертая, пятая, шестая потери всех соединений ВС ПРОТИВНИКА тоже по трём статьям безвозвратных потерь.

ГРУППА 1. ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР ПО СТАТЬЕ «ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ"

ПОТЕРИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РККА

7 373 100 - «Погибшие в боевых действиях»,
2 000 - погибшие повторно призванные.
Для расчёта: 7 375 100

ПОТЕРИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЙ СССР, ИЗ НИХ:

957 500 - «Погибшие в боевых действиях» из них:

~ 400 000 - потери «Народного ополчения сорок первого;
~ 492 000 - потери «Партизан и подпольщиков" (в том числе, 114 200 погибших военнослужащих);
~ 65 500 "Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии", погибшие от огневого воздействия противника.

Для расчёта: 957 500.

Итого по группе 1: 7 375 100 + 957 500 = 8 332 600.

ГРУППА 2. ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР ПО СТАТЬЕ «ПЛЕНЕННЫЕ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ».

ПОТЕРИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РККА.

5 401 100 - военнослужащие РККА попавшие в немецкий, финский и румынский плену, из них:
5 256 900 - в немецкий плен;
82 100 - в румынский плен;
62 100 - в финский плен (взято финнами 64 100, 2000 передано в немецкий плен, которые вошли в 5 256 900, и для исключения двойного учёта взято реальное количество оставшихся).

Теперь уберем двойной учёт 364 600, который объяснён в части 3:
5 401 100 - 364 600 = 5 036 500.

Для расчёта: 5 036 500.

ПОТЕРИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЙ СССР 

528 200 - «народное ополчение сорок первого»;

464 000 - «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии».

***Данные по «Партизанам и подпольщикам» не установлены, но давайте исходить из реалий. По немецкой классификации они проходили как «Бандиты», подлежали уничтожению по месту пленения и в лагеря для военнопленных не направлялись. С лета 1943 было принято решение направлять их в лагеря, но по факту, после допроса с пристрастием, казнились и умирали в застенках ГЕСТАПО. Мною определены в в статью «Погибшие в боевых действиях» . Я полагаю, что многие со мной согласятся. В лагеря для военнопленных не отправлялись, соответственно, в немецкий лагерный учёт по военнопленным не попадали и казнились как уголовники по месту пленения.

Для расчёта: 528 200 + 464 000 = 992 200.

Итого по группе 2:  5 036 500 + 992 200 = 6 028 700

ГРУППА 3. ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР ПО СТАТЬЕ «КОМИССОВАННЫЕ ПО РАНЕНИЯМ И ИНВАЛИДНОСТИ».

ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ РККА.

3 797 000 - демобилизованные по возрасту, комиссованные по состоянию здоровья, комиссованные по ранениям и инвалидности, из них:
474 000 - демобилизованы по истечении срока военнообязанного со снятием с воинского учёта военнообязанных;
747 000 - комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период боевых действий со снятием с учёта;
2 576 000 - комиссованные по ранениям и инвалидности со снятием с воинского учёта.
Мы ведем учёт только по последней статье.

Для расчёта: 2 576 000.

***Данные по военизированным соединениям установить не удалось, поскольку нарушается принцип «При прочих равных условиях». По военизированным соединениям ВС ПРОТИВНИКА данный принцип тоже не соблюдается и они тоже не учтены. Принцип соблюдается по Красной Армии, Вермахту и сс, союзникам Германии , то есть регулярным армиям. Поэтому расчёт проводится только по этим соединениям. 

Итого по группе 3: 2 576 000.

ГРУППА 4. ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС ПРОТИВНИКА ПО СТАТЬЕ «ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ».

ПОТЕРИ ВЕРМАХТА И СС.

5 900 000 - «Погибшие в боевых действиях», из них:
5 570 000 - граждане Рейха, граждане Европейских государств, без советских коллаборационистов (Мюллер - Гиллебранд упоминает о советских коллаборационистах, но постатейный учет в балансе ведёт ТОЛЬКО по гражданам Рейха, гражданам Европейских государств);
~ 330 000 - коллаборационисты из числа военнопленных РККА и граждан СССР (входят в общее количество 357 000 погибших в вермахте и сс, ещё ~ 27 000 на Вневосточном Фронте).

Для расчёта: 5 900 000.

ПОТЕРИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЙ ПРОТИВНИКА.

403 500 - «Погибшие в боевых действиях», их них:

176 000 - военнослужащие РККА и граждане СССР, погибшие в составе боевых соединений ВНЕ вермахта и сс, в полицейских формированиях на оккупированной территории, в том числе, выявленные контрразведкой СМЕРШ и расстрелянные 2 100 диверсантов.

89 500 - граждане Рейха, граждане Европейских государств, служившие в ГЕСТАПО, службе безопасности СД, в военно - полевой полиции на территории СССР в период 22.6.1941 по август 1944.
***В подавляющем большинстве уничтожены партизанами и подпольщиками, а не Красной Армией. Данные за период с августа 1944 по 11.5.1945 на территории Восточной Европы установить не удалось.

138 000 - потери погибшими фольксштурма, гитлерюгенда, полиции, строительной организации Тодта, Имперской Службы путей сообщений, Имперской Трудовой службы с ноября 1944 по 11.5.1945 на территории Венгрии, Австрии, Польши (крепость Бреслау), Восточной Пруссии и Германии.

Для расчёта: 403 500

ПОТЕРИ СОЮЗНИКОВ ГЕРМАНИИ

668 200 - «Погибшие в боевых действиях» (здесь чисто по Кривошееву).
***Сам Кривошеев признаёт, что это только то, что удалось установить и может иметь место недоучёт. Вот здесь я верю Кривошееву, поскольку ознакомиться с архивами всех стран Европы большая проблема.

Для расчёта: 668 200.

Итого по группе 4:  5 900 000 + 403 500 + 668 200 = 6 971 700.

ГРУППА 5. ПОТЕРИ СОЕДИНЕНИЙ ВС ПРОТИВНИКА ПО СТАТЬЕ "ПЛЕНЁННЫЕ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ".

ВЕРМАХТ И СС

3 342 200 - «Пленённые в ходе боевых действий и капитулировавшие», граждане Германии, Европейских государств, БЕЗ советских коллаборационистов, из них:
2 785 500 - пленены период с 22.6.1941 по 11.5.1945
556 700 - капитулировали после 2.5.1945.

***Именно после 2.5.1945, а не после 9.5.1945, как указывает Кривошеев. Все продолжившие сопротивление вплоть до 11.5.1945 причислены к "Пленённым в ходе боевых действий" и вошли в 2 785 500, отправленых в лагеря (51 800 умрут на этапе конвоирования и 2 733 700 разместят в лагерях).
Все сложившие оружие без сопротивления после этой даты, причислены к "Капитулировавшим". Поскольку сложили оружие без сопротивления, освобождены летом 1945 года. Входят в «около 600 000 освобождённых вермахта и союзников Германии» по Кривошееву. Нам не важно, сколько освободили вермахта - нам важно, сколько всего взяли!

***Пленённые советские коллаборционисты в вермахте и в боевых соединениях вне вермахта собраны вместе в военизированных соединениях чуть ниже. Установлено точно общее число 279 200, но разделить не удалось. Это не влияет на расчёты, поскольку данные находятся в одной пятой группе учета, иными словами, от перемен мест слагаемых сумма не меняется.

Для расчета: 3 342 200.

ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ

1 388 900 - «Пленённые в ходе боевых действий», из них:

339 600 - военнослужащие РККА и граждане СССР в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, из них:
279 200 - в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта;
60 400 - в составе полицейских формирований.

57 300 - граждане Рейха, Европейских государств, кроме советских коллаборационистов, служившие в ГЕСТАПО, в службе безопасности СД, в военно -полевой полиции;

992 000 - фольксштурм, гитлерюгенд, полиция, строительная организации Тодта, Имперская служба путей сообщений, Имперская трудовая служба, пленённые и капитулировавшие в период с ноября 1944 по11.5.1945 на территории Венгрии, Австрии, Польше (Бреслау), Восточной Пруссии и Германии.
*** Практически в полном составе будут освобождены из плена согласно Женевской конвенции о гражданских лицах летом 1945 года.

Для расчёта: 339 600 + 57 300 + 992 000 = 1 388 900.

СОЗНИКИ ГЕРМАНИИ

800 000 - "Пленённые в ходе боевых действий".

***42 300 - капитулировавшие после 2.5.1945. Будут освобождены летом 1945 и войдут в «около 600 000 освобождённых вермахта и союзников Германии" по Кривошееву.
757 700 будут направлены в советские лагеря, из них 5 200 умрут на этапе конвоирования и 752 500 размещены в лагерях. Нам не важно, сколько освободили и сколько дошли - нам важно, сколько взяли.

Для расчёта: 800 000.

Итого по группе 5:  3 342 200 + 1 388 900 + 800 000 = 5 531 100.

***Нужно отметить, что для общественности Кривошеев скрыл состав 1 591 000, освобождённых по решению Ставки. Опять же, нам не важно, сколько освободили и нам важно, сколько взяли.

ГРУППА 6. ПОТЕРИ СОЕДИНЕНИЙ ПРОТИВНИКА ПО СТАТЬЕ «КОМИССОВАННЫЕ ПО РАНЕНИЮ И ИНВАЛИДНОСТИ»

ВЕРМАХТ И СС

1 978 000 - «Комиссованные по ранениям и инвалидности».
***Выделено с помощью Расчётного метода, с применением коэффициента инвалидности 2.9827 для вермахта, с учётом искалеченных советских коллаборационистов в составе вермахта.

СОЮЗНИКИ ГЕРМАНИИ

224 000 - «Комиссованные по ранению и инвалидности»
***Применен коэффициент инвалидности 2.9827 по Вермахту и сс, поскольку скорость доставки в госпиталя, хирургические приемы, лекарственные препараты были примерно равными у союзников и Германии.

ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ

Идёт нарушение принципа при прочих равных условиях по ним, который наоборот чётко прослеживается по Красной Армии, Вермахту и сс, союзникам Германии - регулярным армиям. По военизированными соединениями ВС СССР тоже не рассчитывается. 

Итого по группе 6: 1 978 000 + 224 000 = 2 202 000.


ЧАСТЬ 5. РАСЧЕТ СООТНОШЕНИЙ ПОТЕРЬ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР И ВС ПРОТИВНИКА.

Итак, выводим четыре показателя.

СООТНОШЕНИЕ ПО «ПОГИБШИМ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ»

8 332 600 / 6 971 700 = 1.1952:1, на 19.52 % больше противника;

СООТНОШЕНИЕ ПО «ПЛЕНЕННЫМ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ»

6 028 700 / 5 531 100 = 1.09 :1, на 9% больше противника;

СООТНОШЕНИЕ ПО «КОМИССОВАННЫМ ПО РАНЕНИЮ И ИНВАЛИДНОСТИ»

2 576 000 / 2 202 000 = 1.1698:1 на 16.98 % больше противника;

И, самый основной, суммарный по трём статьям:

ВС СССР ПРОТИВ ВС ПРОТИВНИКА

Вспоминаем про потери союзных армий 58 800:
(16 937 300 + 58 800) / 14 704 800 = 1.1558:1, на 15.58 % больше противника.

СООТНОШЕНИЕ 1.1558:1 - ЭТО РЕЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЫ !!!


ЧАСТЬ 6. ЗАКОН БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ.

ЗАКОН БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ. При прочих равных условиях, а именно: 
—равных технических средствах уничтожения с обеих сторон,
—равных тактических приемов ведения боя,
—равных хирургических приёмов оказания экстренной медицинской помощи и применения лекарственных препаратов,
Соотношение погибших к комиссованным по ивалидности и Соотношение по фатально раненным к погибшим должно быть близко одинаковым по обе воюющие стороны.

Жуков озвучил потери погибшими в 7 100 000 ВС ПРОТИВНИКА. Если примем во внимание, что имеется недоучет по союзникам Германии, то погибших союзников Германии должно быть примерно на 128 000 больше, то есть 668 200 + 128 000 = 796 200. Пересчитаем соотношение по погибшим, если принять 6 971 700 + 128 000 = 7 100 000 "погибшими" ВС ПРОТИВНИКА.

8 332 600/7 100 000 = 1.1736:1 - соотношение по погибшим;
2 576 000/2 202 000 = 1.1698:1 - соотношение по комиссованным по ранению и инвалидности.
Как видим, значения легли близко и случайность ли это? Продолжаем.

Посчитаем соотношение погибших к комиссованным по инвалидности по вермахту:
6 890 000 - погибшие солдаты вермахта и сс на обоих фронтах на 30.4.1945 (без 58 000 в период 1.5 -11.5.1945);
2 310 000 - комиссованные по ранению и инвалидности на обоих фронтах на 30.4.1945.
Коэффициент инвалидности: 6 890 000/2 310 000 = 2.9827;

А теперь тот же коэффициент по военнослужащим РККА:
7 375 100 - погибшие военнослужащие РККА;
2 576 000 - комиссованные по ранениям;
Коэффициент инвалидности: 7 375 100/2 576 000 = 2.8630.
Снова удивительно близко легли! Продолжаем.

Посчитаем соотношение по фатально раненным к погибшим по вермахту:
990 000 - умершие солдаты вермахта и сс в госпиталях на обоих фронтах на 30.4.1945 (выявлено по Мюллеру - Гиллебранду и по заявлению Йодля);
6 890 000 - погибшие солдаты вермахта и сс на обоих фронтах, включая умерших в госпиталях на 30.4.1945.
Коэффициент умерших от ранений: 990 000 / 6 890 000 = 0.1437 (14.37%).

А теперь тот же коэффициент для РККА:
1 102 000 - умершие в госпиталях от ранений;
7 375 100 - погибшие военнослужащие РККА, включая умерших от ранений.
1 102 800/7 375 100 = 0.1495 (14.95%).
И опять удивительно близко легли! Счёт идёт на миллионы и всё выравнивается с обеих сторон!

А теперь вернёмся к союзникам и почему всего 668 200 погибших? Кривошеев ссылается на серьёзный недоучет по ним, но его труд фундаментальный и учитывает только официально учтенных. Для полного понимания, рассмотрим такой показатель, как доля погибших в составе безвозвратных потерь "погибшие плюс пленённые". Рассмотрим те группы, которые изначально сражались с оружием в руках на Восточном фронте.

ПОКАЗАТЕЛЬ ПО ВС СССР.

Военнослужащие РККА.
7 375 100 - погибшие;
5 036 500 - пленённые;
7 375 100/(7 375 100+5 036 500)=0.5942 (59.42 %).

Военизированные соединения СССР.
492 000 - погибшие " партизаны и подпольщики";
400 000 - погибшие "ополченцы";
528 200 - пленённые "ополченцы";
(492 000+400 000)/(492 000+400 000+528 200)=0.6281 (62.81%)

ПОКАЗАТЕЛЬ ПО ВС ПРОТИВНИКА.

Солдаты Вермахта и сс.
5 570 000 - погибшие;
3 342 200 -пленённые;
5 570 000/(5 570 000+3 342 200)=0.6250 (62.50%)

Военизированные соединения граждан Германии и Европы, входившие в ГЕСТАПО, СД, военно - полевую полицию.
89 500 - погибшие;
57 300 - пленённые;
89 500/(89 500+57 300)=0.6097 (60.97%).

Советские коллаборационисты в составе Вермахта и сс, в боевых соединениях вне Вермахта и в полицейских формированиях (без 2 100 расстрелянных диверсантов).
530 900/(530 900+339 600)=0.6099 (60.99%).

И, самое интересное, по союзникам Германии.
668 000 - погибшие;
800 000 - пленённые;
668 000/(668 000+800 000)=0.4550 (45.50%).

Таким образом, по данному показателю все уложились в диапазон 59.67% - 62.50%, а союзники резко ушли вниз аж на 14%. Они что - заговоренные? Регулярные армии союзников Германии воевали в другой реальности?

Соотношение по "Погибшим в боевых действиях" ВС СССР против ВС ПРОТИВНИКА должно быть 1.1736:1, а не 1.1952:1 и должно лечь близко к коэффициенту инвалидности 1.1698:1. Это два взаимозависимых показателя. Разбег в 2.54% очень большой, когда счёт идёт на миллионы, тем более десятки миллионов.
Закон больших чисел говорит, что в исследовании допущен недоучет по потерям ВС ПРОТИВНИКА и Жуков был прав, когда озвучил 7 100 000.

И в то, что союзники своих не посчитали - в это я поверю. А чтобы педантичная и сильнейшая спецслужба мира Германии утеряла архивный учёт своих граждан, призванных в вермахт и в военизированные соединения, да еще и на миллионы - нет!

Когда счёт идёт на десятки, сотни, тысячи — закон больших чисел НЕ работает. Но когда счёт идёт на сотни тысяч, а тем более миллионы все показатели выравниваются. Вермахту надо было закончить войну в свою пользу в первые пять месяцев, но когда его армия взлетела с семи до двадцати одного, плюс советская с пяти до тридцати четырёх миллионов да еще на четыре года всё растянулось - закон Больших чисел УРОВНЯЛ ВСЕ, в том числе, и СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ СТОРОН В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. ПОЙМИТЕ ЭТУ МЫСЛЬ !

Вывод.
ВС СССР И ВС противника изначально обладали примерно равной боеспособностью по состоянию на август 1939 года.
Заключенный пакт о ненападении 23 августа 1939 года и запущенный процесс переформирования армии РККА, увеличил это соотношение до 4.5:1 в пользу Германии к 22 июня 1941 года. И это было успешно использовано противником.
За период войны ВС СССР вернули себе утраченную боеспособность. И лишь большие потери сорок первого и своевременная капитуляция Германии не позволили дойти до соотношения 1:1 и ниже !

ПОСЛЕСЛОВИЕ. 

В 1985 году к власти пришёл Горбачев и Запад понял, что нужно действовать. Встала задача свалить СССР, но идеологически советский народ ещё был очень силён. Нужно было выбить идеологию советского сознания, которая в немалой степени опиралась на свой фундамент - историю.

Начали с "диких репрессий" по Солженицину, но это не дало нужного эффекта, поскольку репрессированных родственников среди советских людей было немного. Тогда усиленно начали продвигать тему "труппозаваливания" в Великой Отечественной войне.

Выделялись гранды "псевдоисторикам", средствам массовой информации и общественным деятелям за преподнесение "новых взглядов на историю ВОВ". Деньги на фоне советских зарплат были запредельные и дополнительно люди получали известность. Иными словами, был запущен процесс НЕВОЕННОГО КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА - деятельность на подрыв государственного строя изнутри в интересах иностранного государства.

Выдвинули соотношение потерь военнослужащих РККА против вермахта 3:1в пользу Германии и это уже вызвало возмущение в обществе. Почти в каждой семье были ветераны - военнослужащие РККА, ополченцы, партизаны. В связи с этим была создана комиссия Кривошеева, которая должна была подтвердить либо опровергнуть это соотношение. Комиссия работала в 1989-93 годах и за это время произошли серьёзные геополитические изменения.

Произошла смена государственного строя с социалистического на капиталистический и господствующего класса рабочих и крестьян на господствующий класс чиновников и олигархов. Были выведены контингенты с территории Афганистана и Восточной Европы, оборонная промышленность активно уничтожалась.

К 1993 году Новая Россия стояла с протянутой рукой и правда от Кривошеева не устраивала ни Запад, ни Ельцина --слишком большие деньги стояли на кону по тем временам. Произошёл торг между российской и немецкой стороной, при посредничестве США, в ходе которого стороны пришли к некоему консенсусу.

Российская сторона вправе:
1. Обнародовать реальные потери военнослужащих РККА по боевым операциям.
2. Изложить потери союзников Германии, поскольку самолюбие немцев это не ущемляло.
3. Скрыть размах участия военнослужащих РККА в вермахте и сс, в боевых соединения вне вермахта и полицейских соединениях. Про количество плененных, погибших ни звука и только обшие фразы "Да, были, но в силу тяжёлых условий плена", "В основном, дезертировали при первой возможности в партизанские соединения".

Российской стороне желательно:
1. Не обнародовать потери " Ополчения сорок первого", "Партизан и подпольщиков", " Работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии ," поскольку это свидетельствует о всенародном характере войны под руководством КПСС, роль которой сводилась к нулю в новых геополитических реалиях начала 90х.
2. Ограничить погибших солдат вермахта и сс в пределах выявленных на территории СССР и Восточной Европы захоронений в размере 3 226 000 и плененными 2 733 700 человек по учёту в лагерях НКВД.
3. Установить ОФИЦИАЛЬНОЕ соотношение потерь , равное двум, 11 944 100 / (3 226 000 + 2 733 700) = 2.004. Ну слишком ровно, неужели никто не заметил? И почему у Кривошеева фигурируют одновременно в безвозвратных потерях и 11 285 000, и 11 944 100?
4. Потвердить заявленные еще Горбачевым 26 600 000. При выявленных потерях мирного населения 13 685 000 на военные потери уже приходится 12 915 000 ТОЛЬКО погибшими, а с учётом плененных 5 059 000, уже 17 974 000.
При этом по любому запустится НЕОФИЦИАЛЬНАЯ версия (12 915 000 + 5 059 000)/ (3 226 000 +2 733 700) = 3.015. Слишком ровно, неужели тоже никто не заметил? Все в пользу Запада!

А это уже "потвердждало" озвученное в середине 80х соотношение 3:1 в пользу Германии. Отсюда лозунги:
1. "Мы банально завалили немцев труппами".
2. "Немцы - лучшие вояки мира и не рассчитывали на такой бессмысленный фанатизм".
3." Роль КПСС ничтожна и она тупо гнала людей на убой"
Это были основные выводы, которые начали продвигать в середине восьмидесятых. Жаль, что на этих лозунгах выросло и вступило в жизнь целое молодое поколение. Поколение, которому "нарисовали" совсем другую войну!

Столкнулись две сильнейшие сухопутные армии мира того времени и два равных по стойкости духа народа. Один технически приотстал, а второй был на пике своего могущества. И подмяв под себя три четверти Европы, обратил свои взоры на Восток.
Уж Он то точно не Наполеон, не даст отойти русской армии и никакого Бородино не будет!
И вот опять - сборная Европы, июнь и смоленский тракт.
Опять - блистательный блицкриг, Москва, зима и... полное разочарованье.
Опять - долгая, нудная, не интересная война.
Спринтер выдохся и в дело вступил стайер.
Опять - Париж, опять - Берлин, и сто тридцать лет бесконечных европейских споров "а вот если бы, да кабы"!
Европе не мешало бы усвоить, что "существует сто способов, как вытащить медведя из берлоги, но не существует ни одного, как запихнуть его обратно".

А закончить цикл тем я хочу словами штрафника из нашей ветеранской коммуналки начала семидесятых. Родители работали в три смены и рос я под чутким присмотром ветеранов.
Разговор состоялся в середине 80х, где ещё юный, но уже "опытный поисковик" начал развивать тему "труп позаваливания":
"Немец, поначалу, был не нам чета - народ серьёзный и основательный. Да и не с одним немцем воевали - сколько их тварей набралось! А что мирян не уберегли, то не тебе судить и молод ещё!
Как умели - так и воевали! Как смогли - так и отстояли! Сможете лучше - сделайте лучше!"

Ныне все покойные - и штрафник, и сапёр. Соответственно, осужденный по "малолетке" в 1940 и подавший заявление, и горнорудный рабочий до войны. Ни одного кадрового военного!
На то и была - Отечественная, что всем народом поднялись!

С уважением к читателю, Дамир Закиров.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 21 июн 2019, 14:41, всего редактировалось 7 раз.



Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2583
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

#2

Сообщение Кадук » 05 июн 2019, 13:13

Уф!!!
Много бкоф и циферь!!!😂😂😂
Что бы с чем то спорить и несоглашатся - нужно все одним целым смотреть !
В целом меня Ваши подсчёты устраивают.

Но есть один вопрос: Где брали данные по ТОДТу?
Источники ?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

#3

Сообщение Дамир Закиров » 05 июн 2019, 14:48

Кадук,
Кадук:
05 июн 2019, 13:13
Уф!!!
Много бкоф и циферь!!!
Что бы с чем то спорить и несоглашатся - нужно все одним целым смотреть !
В целом меня Ваши подсчёты устраивают.

Но есть один вопрос: Где брали данные по ТОДТу?
Источники ?
Давайте последовательно.
1. Что такое "много бкоф и циферь"?
2. Безусловно, я не навязываю свою точку зрения и чем более критичен читатель, тем он более ценен. Это позволит увидеть, что именно вызывает сомнение и какой аспект остался непонятен.
В целом увидеть картину можно только по полному исследованию, но это большой объём с вычислениями, перекрестными проверками и изложенные темы лишь верхушка айсберга. Сейчас я редактирую тему "Гриф " Секретно" 2040". Сразу после редакции сообщу и вы поймете принцип исследования.
Данная тема стоит последней в цикле, аккумулирует все полученные данные из ранее изложенных тем и здесь ничего нового, кроме подведения итогов. Союзников Германии вы знаете по Кривошееву и там примерно недоучет Кривошеевым на 130 000, а вот относительно военизированных соединений Германии стоит ответить.
3. Исследование построено таким образом, что где невозможна детализация, оно собирает потери нескольких соединений в единое число. Фольксштурм, гитлерюгенд, Имперская трудовая служба, Имперская служба путей сообщений и строительная организация Тодта собраны все вместе. Получились следующие итоговые данные:
~1 162 000 - общее количество брошенных против Красной Армии в период ноябрь - май 1945, из них:
138 000 - погибло;
992 000 - попало в плен.
Из 1 591 000 освобожденных летом 1945 556 700 вермахт, 42 300 союзники Германии, соответственно, 992 000 только эти соединения. По Женевской конвенции, они гражданские лица, не принадлежали регулярной армии и подлежали освобождению.
992 000 однозначно не вермахт и не союзники и кто как не они?
А сколько конкретно из них каждого - это вне возможностей исследования ввиду скудности информации.
В остальном:
-- по вермахту и сс точность до ста человек по всем статьям и тут информации более чем достаточно;
- Гестапо, СД, вневойсковая СС, военно - полевая полиция тоже группируется вместе, из них:
57 300 - пленено до 1.10.1944, то есть на территории СССР и это точное число;
89 500 - погибших;
***получено расчётным значением исходя из долевого состава на оккупированой территории 202 000/ 1 401 600 = 0.1441 (14.41%) и в составе плененных
57 300/399 000= 0.1436 (14.36%). Обратите внимание, как близко легли два значения.
Закон больших чисел на массивах в сотни тысяч и миллионы очень точен!
Интегрированы они были вместе с советскими коллабборационистами (с полицаями, боевыми соединениями вне вермахта из советских коллаборационистов), а партизаны уничтожали всех подряд без привелегий. Соответственно, находились в равных условиях и погибших должно быть пропорционально количеству погибших в полицейских формированиях и боевых соединениях вне вермахта из советских коллаборационистов.
-- по последним ( коллаборацинистам) информации более чем достаточно, чтобы выйти на высокую точность - по военнослужащим РККА абсолютная точность до ста человек по всем статьям, по гражданам СССР 55 576 плененных во всех трёх соединениях и 86 800 погибших с погрешностью плюс минус 1%.

Что касается военных потерь СССР.
1. 11 811 000 - четкая верхняя граница ВСЕХ военных потерь.
2. По военнослужащим РККА "погибших" и "умерших в плену" я указал 10 004 100,
но при вчерашнем разборе черновиков обнаружил перебор в 3 500 человек, то есть всего было 10 000 500. Соответственно, нужно будет выбрать время и провести все коррекции.

В это число не входят:
114 200 - погибших в партизанском движении и в ЭТОЙ теме они учтены в потерях партизанских соединений для исключения двойного учёта ( вы видели механизм);
- в составе 109 100 повторно призванных есть погибшие и выделить их я не смог. Соответственно, если через 21 год архивы откроют (нужен только этот архив), то погибших, допустим 30 100, нужно будет прибавить к 10 000 500 и получим общее число 10 030 600, а выживших к статье "В строю".
При этом, погибших партизан, ополченцев и работников будет не 957 500 ( с учётом коррекции на 3 500, которую я приведу), а 957 500 - 30 100=927 400. Я указал в комментариях к соответствующей теме, что быстрее всего за счёт ополченцев, то есть в данном примере 400 000 - 30 100=369 900.

С уважением, Дамир Закиров.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 05 июн 2019, 15:30, всего редактировалось 1 раз.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Кадук
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2583
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

#4

Сообщение Кадук » 05 июн 2019, 15:02

Дамир Закиров:
05 июн 2019, 14:48
Кадук,
Кадук:
05 июн 2019, 13:13
Уф!!!
Много бкоф и циферь!!!
Что бы с чем то спорить и несоглашатся - нужно все одним целым смотреть !
В целом меня Ваши подсчёты устраивают.

Но есть один вопрос: Где брали данные по ТОДТу?
Источники ?
Давайте последовательно.
1. Что такое "много бкоф и циферь"?
2. Безусловно, я не навязываю свою точку зрения и чем более критичен читатель, тем он более ценен. Это позволит увидеть, что именно вызывает сомнение и какой аспект остался непонятен.
В целом увидеть картину можно только по полному исследованию, но это большой объём с вычислениями, перекрестными проверками и изложенные темы лишь верхушка айсберга. Сейчас я редактирую тему "Гриф " Секретно" 2040". Сразу после редакции сообщу и вы поймете принцип исследования.
Данная тема стоит последней в цикле, аккумулирует все полученные данные из ранее изложенных тем и здесь ничего нового, кроме подведения итогов. Союзников Германии вы знаете по Кривошееву, а вот относительно военизированных соединений Германии стоит ответить.
3. Исследование построено таким образом, что где невозможна детализация, оно собирает потери нескольких соединений в единое число. Фольксштурм, гитлерюгенд, Имперская трудовая служба, Имперская служба путей сообщений и строительная организация Тодта собраны все вместе. Получились следующие итоговые данные:
~1 162 000 - общее количество брошенных против Красной Армии в период ноябрь - май 1945, из них:
138 000 - погибло;
992 000 - попало в плен.
Из 1 591 000 освобожденных летом 1945 556 700 вермахт, 42 300 союзники Германии, соответственно, 992 000 только эти соединения. По Женевской конвенции, они гражданские лица, не принадлежали регулярной армии и подлежали освобождению.
992 000 однозначно не вермахт и не союзники и кто как не они?
А сколько конкретно из них каждого - это вне возможностей исследования ввиду скудности информации.
В остальном:
-- по вермахту и сс точность до ста человек по всем статьям и тут информации более чем достаточно;
- Гестапо, СД, вневойсковая СС, военно - полевая полиция тоже группируется вместе, из них:
57 300 - пленено до 1.10.1944, то есть на территории СССР и это точное число;
89 500 - погибших;
***получено расчётным значением исходя из долевого состава на оккупированой территории 202 000/ 1 401 600 = 0.1441 (14.41%) и в составе плененных
57 300/399 000= 0.1436 (14.36%). Обратите внимание, как близко легли два значения.
Закон больших чисел на массивах в сотни тысяч и миллионы очень точен!
Интегрированы они были вместе с советскими коллабборационистами (с полицаями, боевыми соединениями вне вермахта из советских коллаборационистов), а партизаны уничтожали всех подряд без привелегий. Соответственно, находились в равных условиях и погибших должно быть пропорционально количеству погибших в полицейских формированиях и боевых соединениях вне вермахта из советских коллаборационистов.
-- по последним ( коллаборацинистам) информации более чем достаточно, чтобы выйти на высокую точность - по военнослужащим РККА абсолютная точность до ста человек по всем статьям, по гражданам СССР 55 576 плененных во всех трёх соединениях и 86 800 погибших с погрешностью плюс минус 1%.
С уважением, Дамир Закиров.
Дамир.
Я не собираюсь что то оспаривать!

Меня интересует ТОДТ.
И как можно больше инфы.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

#5

Сообщение Дамир Закиров » 05 июн 2019, 15:45

Кадук,
Кадук:
05 июн 2019, 15:02
Меня интересует ТОДТ.
И как можно больше инфы.
Пытался найти более менее внятную информацию по всем - фольксштурму,..., строительной организации Тодта, но безуспешно. Только общее количество всех - 138 000 погибших и 992 000 пленённых. Но для определения соотношения потерь сторон ВС СССР и ВС ПРОТИВНИКА этого достаточно.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Кадук
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2583
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

#6

Сообщение Кадук » 05 июн 2019, 16:40

Дамир Закиров:
05 июн 2019, 15:45
Кадук,
Кадук:
05 июн 2019, 15:02
Меня интересует ТОДТ.
И как можно больше инфы.
Пытался найти более менее внятную информацию по всем - фольксштурму,..., строительной организации Тодта, но безуспешно. Только общее количество всех - 138 000 погибших и 992 000 пленённых. Но для определения соотношения потерь сторон ВС СССР и ВС ПРОТИВНИКА этого достаточно.
Обидно!
Я то же искал неоднократно!
Как будто прячут по какой то причине!
Практически 0 информации!
Спасибо за публикацию и проделанную работу!


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

#7

Сообщение Дамир Закиров » 06 июн 2019, 03:29

Кадук,
Отредактировал тему "Гриф "Секретно" 2040". Прочитайте и поймёте, как получены все данные. Не нужно перебирать сотни архивной и зачастую некачественной информации.
На это целой жизни не хватит!
Их уже перебрали эти авторы. Достаточно детально проработать их труды, а данные темы
сконцентрировали в себе самую ценную информацию из этих источников. Пусть они будут вам путеводителем.

С уважением, Дамир Закиров.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Кадук
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2583
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

#8

Сообщение Кадук » 06 июн 2019, 07:56

Дамир Закиров:
06 июн 2019, 03:29
Кадук,
Отредактировал тему "Гриф "Секретно" 2040". Прочитайте и поймёте, как получены все данные. Не нужно перебирать сотни архивной и зачастую некачественной информации.
На это целой жизни не хватит!
Их уже перебрали эти авторы. Достаточно детально проработать их труды, а данные темы
сконцентрировали в себе самую ценную информацию из этих источников. Пусть они будут вам путеводителем.

С уважением, Дамир Закиров.
Вы видимо не поняли!
Я собираю информацию для себя,из разных источников.
Я не собираюсь рассуждать на тему верю- не верю .
Я прочёл(причём несколько раз) Ваш труд.Сравнил с другими.
Меня результаты устраивают.Основные данные в пределах моих собственных предположений.
Мне достаточно.
А о ТОДТе спросил потому,что практически не могу информации найти.
И это странно!


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»