Здравствуйте! Что я именно имел в веду "Поговорим, выскажем мнение о Великой Отечественной войне". Скажем факты, и что то подобное.
Я кое что подготовил для вас. Можете поговорить именно об этом.
1. Потери после войны Вермахта составили более восьми миллионов человек. Если посмотреть статистику, то из соотношения 10*1 советских военных погибло восемьдесят миллионов человек и двадцать шесть мирных граждан. В конечном счете, уничтожено семьдесят процентов населения всего СССР.
Oleg9090900909: 1. Потери после войны Вермахта составили более восьми миллионов человек. Если посмотреть статистику, то из соотношения 10*1 советских военных погибло восемьдесят миллионов человек и двадцать шесть мирных граждан. В конечном счете, уничтожено семьдесят процентов
Демографические потери СССР оцениваются в 43-45 миллионов человек. Так же нужно учитывать что основную нагрузку в Великой Отечественной войне вынесла на себе РСФС - это 27-30 миллионов человек, на все оккупированные территории Молдавии, Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии, Эстонии, Карелии приходится потери 15-18 миллионов человек в основном это русские, украинцы и белорусы. 500-520 тысяч евреев - эта справка специально для Самуэля.
Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Oleg9090900909: 1. Потери после войны Вермахта составили более восьми миллионов человек.
Непосредственно потери Германии с 1939 по 1945 год военные 5 миллионов 950 тысяч, а гражданских 2 миллиона человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Оценки потерь советских солдат в Великой Отечественной войне долгое время оставались общими и приблизительными, и только в 1993 году историк Григорий Кривошеев в своей книге «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил» сделал точный и детальный подсчет. По его подсчетам, общее количество погибших солдат в ходе Великой Отечественной войны составило 8 668 400 человек. В эту цифру входят потери в кампании против Японии и самые разные категории потерь: умершие в госпиталях от ран и болезней, убитые, погибшие в результате несчастных случаев, расстрелянные по приговорам военных трибуналов, не вернувшиеся из плена. Все эти цифры были получены путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов всех фронтов и армий, а также других архивных сведений министерства обороны. Из этих сведений становится ясно, что называемые различными историками цифры потерь более 9 млн являются завышенными.
Антон: историк Григорий Кривошеев в своей книге «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил» сделал точный и детальный подсчет. По его подсчетам, общее количество погибших солдат в ходе Великой Отечественной войны составило 8 668 400 человек.
У Кривошеева по данным 2000 года между прочим приведена другая цифра 11 444 100 человек потери РККА и 8 649200 человек потери Вермахта и союзников Третьего Рейха. Хотя известно население оккупированной территории СССР составляло более 25 миллионов человек и Кривошеев сообщает о 17,9 миллионов человек погибших. Нельзя умолчать о военнопленных которые учитывались исключительно по данным Вермахта 6,3 миллиона (изменников 1941-1942). Сколько в списках РККА не значилось - маршевых рот размером в батальон и так далее и тому подобное. В 2015 году прошел марш "Бессмертный полк" Родственников погибших во время Великой Отечественной войны несли фотографии - досей поры считают и уточняют.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Дело в том, что полковник Кривошеев, торопясь получить звание генерала, накосячил в своих расчетах (вернее, накосячили его подчиненные, которые под его началом работали, и которым всё по апофигею) и согласно им же приводимым цифрам, потери должны были зашкалить за 11 миллионов. Генерал Кривошеев учел критику и исправил этот косяк. И только. А основа осталась той же самой лживой подтасовкой. Ну всё же в интернете выложено! Что трудно почитать и, главное, подумать?
Gosha: У Кривошеева по данным 2000 года между прочим приведена другая цифра 11 444 100 человек потери РККА и 8 649200 человек потери Вермахта и союзников Третьего Рейха.
Согласно Кривошееву, 11444,1 тыс. - общие потери Вооружённых сил СССР убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и попавшими в плен и 8668,4 тыс. - собственно количество погибших военнослужащих, получающееся из предыдущей цифры после вычета тех, кто попал в плен, но был освобождён или был объявлен пропавшим без вести, но затем оказался живым.
Кстати, Германия потеряла 12 с небольшим миллионов своих граждан, из которы 8 - НА ВСЕХ ФРОНТАХ. А на германо-советском - около 3,8 миллиона. А в Музее Советской Армии есть общество ветеранов, которое собирает сведения о тех, кто не вернулся с фронта. Таковых насчитали 17,5 миллионов. А отряды поисковиков обнаружили и перезахоронили около 8 тысяч останков советских солдат. Из них фамилии примерно 3600 удалось определить по жетонам. Из этих примерно 1,800 человек вот в тех самых списках погибших вообще не числятся. Где-то в начале двухтысячных телевидение освещало небольшой скандальчик: при одном из военных госпиталей в годы войны находилось кладбище, где по документам было захоронено 200 человек. Ну, поисковики договорились на перезахоронение этих героев и пошли копать откопали 200, ещё 200, ещё двести, а гробов-то всего 200! Клали по два-три костяка, но всё равно, гробов не хватило. Подключилось телевидение местное начальство придушило местный бизнес - гробы дополнительные нашлись, но раскопки было велено немедленно прекратить. И вот телевидение расспрашивает деда, который мальчонкой жил в селе при госпитале и видел, как хоронили умерших. И ведущая спрашивает его: "Ну вот тут похоронено 200 человек". У деда лезут глаза на лоб: "да тут двести человек в день хоронили! Всё вот это поле - одно сплошное кладбище!" Ведущая быстро замяла разговор. Вот догадайтесь с трех раз, полковник Кривошеев в своем труде что учел? 200 человек, или "одно сплошное кладбище"? Так-то, господа пецроты.
Антон: Согласно Кривошееву, 11444,1 тыс. - общие потери Вооружённых сил СССР убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и попавшими в плен и 8668,4 тыс. - собственно количество погибших военнослужащих, получающееся из предыдущей цифры после вычета тех, кто попал в плен, но был освобождён или был объявлен пропавшим без вести, но затем оказался живым.
Антон у меня есть книга Кривошеева Г.Ф. но она была подготовлена к печати в 2000 году. Он упоминает о 17,9 миллионах гражданских погибших в оккупации, Советская власть очень осмотрительно вручала медаль Партизану Великой Отечественной войны 1 и 2 степени, а они были чаще всего гибли безвестно целыми Партизанскими деревнями. Сколько было добровольцев и ополченцев, сколько погибло в Одессе, Севастополе и Сталинграде, только за 1941 год 5 миллионов военнопленных и сдавшихся добровольно в плен сколько было Хиви - так называемые помощники Вермахта. Сколько грудных и детей до 3 лет которые даже говорить еще не научились. Сколько детей вообще не было зарегистрировано. Сколько ЖИВЫХ-МЕРТВЫХ инвалидов I и II групп без глаз, без рук, без ног, контуженых, эпилептиков, сошедших с ума, за 1941-1945 годы было отправлено в спецприемники (почитайте мою заметку - Операция Инвалид) демографические потери их только начали определять - я уже много раз упоминал о Менделееве который 1902 году на основании статистических и демографических исследований строил прогноз для России 2000 года с населением в 500 миллионов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: Антон у меня есть книга Кривошеева Г.Ф. но она была подготовлена к печати в 2000 году. Он упоминает о 17,9 миллионах гражданских погибших в оккупации
Эта цифра как-то противоречит вышеприведенным цифрам? 17,9 млн - гражданских, 8,6 млн - военные потери. Какие проблемы?
Антон: Эта цифра как-то противоречит вышеприведенным цифрам? 17,9 млн - гражданских, 8,6 млн - военные потери. Какие проблемы?
Откройте Кривошеева на странице 519 книга Россия и СССР в войнах ХХ века там эта цифра указана как разница между общими потерями СССР 26,6 - 8,649=17,9 конечно все это вилами на воде написано, что ему сказали так он и считал чтобы место не потерять свое нагретое.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Чтобы понять что-то о потерях в Великой отечественной войне нало считать потери единообразно.
Если немецкие потери по уверению самой немчуры составляют 10 000 000 человек, то наши, подсчитанные по той же методике - 15-16 мильёнов человеческих жизней.
А если Вы хотите считать по тем методикам, что приводят к цифре 26 миллионов, то по той же методике подсчитайте потери в Белоруссии , на Украине и РСФСР с 1991 по 2003 год. Очень удивитесь. Но так никто не считает, ибо цифра получается неудобная для буржуинских холуёв.
nvd5: А если Вы хотите считать по тем методикам, что приводят к цифре 26 миллионов, то по той же методике подсчитайте потери в Белоруссии , на Украине и РСФСР с 1991 по 2003 год. Очень удивитесь. Но так никто не считает, ибо цифра получается неудобная для буржуинских холуёв.
В глиняном карьере на территории кирпичного завода под Уманью германскими нацистами был создан один из первых лагерей для советских военнопленных на территории СССР, прозванный "Уманской ямой". Этот лагерь представлял собою тесное пространство, на котором под открытым небом на голой земле держали десятки тысяч захваченных нацистами людей. Уже сообщал ранее на оккупированной территории СССР после отхода РККА еще оставалось 25 миллионов человек, и прифронтовые города Ленинград, Москва, Сталинград, Грозный, Новороссийск в совокупности потеряли 17,9 миллионов человек. Оборона Одессы РККА обошлась в 40 258 человек, а румыны потеряли 29 тысяч. РККА обороняла Одессу 76 дней и эвакуировалась в Крым, в городе оставалось 250 тысяч гражданского населения - оккупация продлилась 907 дней - на 1944 год в городе оставалось 72 тысячи человек гражданского населения. Севастополь население в 1941 году 119 тысяч, а в 1944 году в городе оставалось 11 тысяч гражданского населения. Вермахт вместе с Румынией потеряли 35,7 тысяч - РККА потеряла 118 тысяч 18 тысяч убитыми 5 тысяч ранеными (не эвакуированы) и 95 военнопленных только в Севастополе - военнопленных в Крыму было в общей сложности 250 тысяч. Великая Отечественная война - это народная ТРАГЕДИЯ - о каких цифрах можно говорить когда РККА не может точно ответить сколько в ней было на 22 июня 1941 года - известно только что за 6 месяцев 1941 года мобилизовано в СССР 8,1 миллионов человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антону: по-моему, вы подсаженный тролль, или гоблин. Инструктор политотдела от ФСБ или Минкультуры. Если вы действительно интересующийся дилетант, то знали бы всё, что можно накопать в интернете и аргументы как сторонников Кривошеина, так и его противников. Но вы как магнитофон тупо бубните своё - явный признак оплачиваемого "червя" в подштанниках, направляемого на форумы с целью разубоживания мнений и нейтрализации слишком критических для власти высказываний. Новый виток большевистской цензуры на новом уровне.
nvd5: Я привёл данные Генерального штаба.ГенШтабу плевать на мнение Гоши и Валентина.
Не Генштабу плевать, а Сталину плевать было на собственный народ который Защищал в Великой Отечественной войне не Родину, а Политический Режим Сталина. Именно Сталин засекретил Перепись - 1947 года - пояснив, что она испорчена.
Одна из наиболее полных рецензий на работы коллектива Г. Кривошеева была опубликована в журнале «Военно-исторический архив» № 11(142), ноябрь 2011 года и принадлежит она автору многочисленных книг по истории Великой Отечественной войны, кандидату военных наук Льву Лопуховскому.
Занижение числа жертв среди военнослужащих и перевод их в потери гражданского населения автор считает «чёрной неблагодарностью и кощунством над их светлой памятью». В частности, коллектив Кривошеева, по его словам, не учел 500 тысяч человек, призванных, но не попавших в свои части. Их причислили к обычному гражданскому населению. И при этом вставили эти полмиллиона военнообязанных отдельной строкой в свою главную таблицу 120 баланса безвозвратных потерь. В то же время авторы исключили из числа пропавших без вести и попавших в плен 500 тысяч человек, которые могли погибнуть на поле боя, но к числу погибших прибавить их (отдельной строкой в таблице 120) «забыли».
А если вспомнить, что Кривошеев совсем не учел 200 тысяч пленных, которые были освобождены немцами уже после 1 мая 1944 года, то число избежавших смерти в немецком плену увеличивается у него до 3,979 миллионов, а на долю погибших там остаётся всего лишь 80 тысяч человек или менее 2 % от их общего числа. Лопуховский считает это свидетельством нереальности высчитанного авторским коллективом Кривошеева числа пропавших без вести и пленных — 4,559 миллиона. Между тем, по данным картотек ЦАМО, напоминает критик, только количество пропавших без вести сержантов и солдат превышает 7 миллионов человек.
Принятое Кривошеевым решение не учитывать данные учёта персональных потерь было вполне правомерным (с точки зрения Лопуховского), но лишь на начало 90-х годов. С тех пор работниками ЦАМО была проведена большая работа по упорядочению учёта безвозвратных потерь и устранению из картотек дублирующих сведений. С учётом потерь пограничников, войск и органов КГБ СССР (61,4 тысяча), внутренних войск МВД (97,7 тысяч) безвозвратные потери вооружённых сил СССР составят 14,400 миллионов человек. Это число превышает соответствующие данные Г. Ф. Кривошеева (8,668 миллионов) на 5,732 миллионов человек. И совсем игнорировать такую большую разницу сейчас, пишет Лев Лопуховский, недопустимо.
Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и 1 093 800 стволов — почти по 8 винтовок-автоматов на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери.
По мнению Лопуховского, из поля зрения кривошеевского коллектива вообще выпала целая огромная категория военнослужащих. Это ополченцы, погибшие, пропавшие без вести и попавшие в плен (всего таковых было 4 миллиона), их засчитали в общие потери населения. Также проигнорированы и миллионы мобилизованных полевыми военкоматами на освобождённой от врага территории. Также Лопуховский выявил ошибку при использовании балансового метода при подсчете потерь. Из потерь выпала категория повторно призванных из промышленности и призванных после демобилизации и лечения в госпиталях.
Выявлена и грубая ошибка коллектива Кривошеева при подсчёте потерь противника. В частности, по словам Лопуховского, Кривошеев дважды учел среди мобилизованных 3,214 миллиона (Вермахт потерял 3 967100, а с Союзниками 5 435200), состоявших на военной службе на 01.03.1939. Так же критике подвергся подсчет пленных военнослужащих вермахта по донесениям фронтов, которые хронически завышали число пленных по сравнению с более надежными данными НКВД. Более расширенную критику данных комиссии Кривошеева Лев Лопуховский выдвинул в своей совместной статье с Б. К. Кавалерчиком.
Отправлено спустя 21 минуту 54 секунды:
Валентин: Антону: по-моему, вы подсаженный тролль, или гоблин. Инструктор политотдела от ФСБ или Минкультуры.
Что Гена, что Антон считаю себя патриотами, а истинный патриотизм должен быть с головой и сугубо профессиональным.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
Сталин - Хрущев - Брежнев - Горбачёв - Путин озвучили то что хоть как то подается прямым подсчетам речь шла о демографических Потерях в ВОВ. В демографии 1-1 = 0 не работает 1-1 = -1 - 2 - 3 - 4 - 5, если в первом поколении было потеряно 1 или 2 человека, то в каждом последующем поколении убыль соответственно возрастает. Если от наших дедов не родились наши отцы, а отцы не родили нас, а мы не родили своих детей и внуков и правнуков, так и получились в Российской Федерации 146 миллионов человек, показатель 1989 года (147 миллионов РФСР).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Потери СССР в Великой Отечественной войне. «Грани», 1997, №183
Вторая мировая война началась для СССР вторжением в Польшу. Потери составили 996 человек убитыми, 2002 ранеными и 381 – заболевшими. Было взято в плен 452 тысячи польских военнослужащих, из которых 18,2 тысячи были офицеры. Из них в Катыни и других местах в апреле-мае 1940 года были расстреляны 14,7 тысяч войсками НКВД.
Точное количество потерь в войне 1941-45 гг. подсчитать пока невозможно из-за закрытого доступа к официальным источникам. Зам. Наркома обороны Щаденко в 1942 году признавала, что учтено не более 1/3 действительных потерь Красной Армии. Официальные данные опубликованы в сборнике «Гриф секретности снят» (ГСС), где потери на фронтах определены в 8 688 400 погибших (потом потери были увеличены). Эта цифра явно занижена и намного. Например, в Курской битве Центральный фронт насчитывал 738 000 человек. В ходе оборонительной операции он потерял официально 15 336 человек убитыми и 18 561 человек ранеными и больными. К началу Орловской операции, последовавшей сразу за Курской битвой состав фронта почти не изменился – его пополнили и максимально он мог уменьшится не более чем на 5 тысяч человек. Следовательно, к началу операции в нем должно было насчитываться не менее 700 000 человек. А согласно той же книге Кривошеина, в нем находилось 645 300 человек. То есть, около 55 человек исчезли с поля боя, не оставив никаких следов. На самом деле это были неучтенные потери – убитые, раненые, попавшие в плен и заболевшие. Второй пример относится к 1945 году. В ходе Висло-Одерской операции 1-я армия Войска Польского потеряла из 90 900 человек по ГСС 225 человек убитыми и пропавшими без вести, 841 человек ранеными и больными. К началу следующей операции состав армии не изменился – из неё никого не забирали и не пополняли, а её численность уменьшилась на 15 тысяч. Тот же Кривошеин указывает её численность в 75 тысяч человек. Массовое дезертирство? Но о нём ни слова.
Относительно достоверная цифра потерь приведена Д. Волкогоновым, работавшем в архиве Министерства Обороны. В 1942 году общие потери Советской Армии составили 5,888 млн. человек. Сравнение этой цифры с немецкими данными о пленных и данными начальника Главного военно-санитарного управления РККА, Е. Смирнова говорят о том, что и эта цифра существенно занижена. Так, по мнению Волкогонова, в мае 1942 потери советских войск составили 422 тысячи человек, хотя известно, что только на Керченском полуострове было взято в плен немцами около 390 тысяч советских солдат. Потери особенно плохо подсчитывались при отступлении, окружениях и поражениях. Существует правило соотношения числа убитых и раненых в боях, которое примерно выдерживается при объективных подсчетах. В ноябре 1942 года при относительно спокойной обстановке на фронтах потери и раненые учитывались относительно точно, поэтому можно взять это соотношение и экстраполировать его на всю войну. Такая экстраполяция дает цифру в 22,4 миллиона не вернувшихся с фронта по тем или иным причинам.
По немецким данным, в плен было взято 6,3 млн. красноармейцев, из которых 4 млн. умерло в плену. Таким образом, с учетом погибших в плену, потери советской армии определяются в 26,4 миллиона человек. Этой цифре не противоречат данные, собранные в музее Отечественной войны на Поклонной горе. Здесь хранятся компьютерные данные о 19 миллионах военнослужащих, погибших, умерших, исчезнувших с 1941 по конец 1945 года. К тому же из 5 тысяч погибших солдат, личности которых удалось установить, около 30% в этом компьютерном банке данных не числились. Если это соотношение верно, то число потерь следует считать в 27,1 млн. Из этого числа следует вычесть 2 млн. выживших пленных и 900 тысяч вышедших из окружения и числившихся пропавшими без вести, и мы получаем число безвозвратных потерь Советской армии в годы войны в 24,2 млн. человек. И эта цифра также занижена примерно на 2 миллиона.
Точность этих расчетов невелика и колеблется в пределах 5 миллионов человек в ту или иную сторону. 25,8 млн. человек были ранены, 7,7 млн. – больные. Из них не менее 2,6 млн. стали инвалидами. Всего в Советскую армию было призвано 42,9 млн. человек. По данным ЦСУ в 1941 году население СССР составляло 209,3 млн. человек, а в 1945 году в тех же границах проживало 165,5 млн. С учетом естественного прироста и около 620 тысяч оставшихся на Западе, общие потери СССР в войне составляют 43,3 млн., из которых 16,9 млн. приходится на гражданских лиц. Сюда включены и умершие в лагерях ГУЛАГа, составившую в войну около 1 млн. человек.
Интересно сравнить советские потери с германскими. Согласно учету Вермахта, Германия потеряла 3,95 млн. человек военнослужащими, из которых 800 тысяч умерли в плену, потери гражданского населения – 2 млн. человек, куда входят и противники режима и «недонации» умершие в концлагерях (300 тысяч). Это общие потери Германии НА ВСЕХ ФРОНТАХ. Если же брать только германо-советский фронт, то Вермахт потерял 2,16 млн. убитыми и ранеными, и 450 тысяч умершими в плену. Потери ранеными составили около 6 млн. человек. За время войны в армию было мобилизовано 14,3 млн. человек. Процент мобилизованных в Германии составил 18,7%, в СССР – 20,5% от общей численности населения.
Потери убитыми у Германии в 10,1 раза меньше, чем в Советской армии, ранеными – в 4,3 раза меньше, а пленными – в 6 раз меньше. Причем основная масса пленных была взята в последний год войны.
Крайне неблагоприятное для СССР соотношение безвозвратных потерь вооруженных сил объясняется коренными пороками советского тоталитарного режима, не ставившего ни во что жизнь подданных. Приверженность шаблону во всех сферах деятельности, в том числе и в военном деле, проистекала из подавления инициативы и самостоятельности, как у начальников, так и у подчиненных. Германские военные с удивлением вспоминали безумные советские лобовые атаки на неподавленную систему обороны, что вело к колоссальным жертвам. Сказывалась также низкая боевая подготовка рядовых и невысокая оперативная подготовка комсостава всех уровней. Высшим военачальникам военное искусство по большому счету было чуждо. Можно согласиться с резкой, но справедливой характеристикой маршалом А. И. Еременко, по горячим следам в конце февраля 1943 г., другого маршала — Г. К. Жукова, ныне почему-то считающегося чуть ли не главным "архитектором победы": "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру". Но иначе не могли воевать не только Жуков, но и сам Еременко, и другие военачальники — дети коммунистической системы.
Добрый день, господа-форумчане.
Проводя свободное время на просторах YouTub'а обратил внимание что каналов с углубленным изучением и повествованием о...
74 года идут споры, какое соотношение потерь сторон в ВОВ. Мною проведено исследование на тему «Реальные потери сторон в Великой Отечественной Войне....
Последнее сообщение
Мои сбережения в банке, карточками не пользуюсь и предпочитаю наличные. Так что мимо!
Точно мимо! Если предпочитаете наличные то денег...
74 года идут споры, какие потери понес СССР в Великой Отечественной Войне. Мною в 2018 году проведено исследование на тему «Реальные потери сторон в...
Последнее сообщение
Откуда данные, Гоша! Опять у Соколова наковырял.
Шизофренический бред про 42 миллиона - это вроде бы Ивлев.
Мобильная версия
