Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриархат?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриархат?

Сообщение Samuel »

Шалом! Мира вам всем!

Уважаемые историки и любители истории, в этой теме хотелось бы обсудить некоторые особенности интимной жизни людей и то, как эти традиции и особенности менялись на протяжение истории. Как вы думаете, что лучше для человека: моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке? А может быть безбрачие и сохранение девственности лучше, как считали Иисус и его сторонники 2000 лет назад? Что же лучше: патриархат или матриархат?

Недавно задумался об истории жизни праведного Иакова (Яакова), то есть Израиля, которого очень почитают все евреи. Он был праведен, но по очереди вступил в интимные отношения с 4 женщинами, две из которых были ему законными женами, а другие две (служанки его жён) были наложницами или кем-то вроде сожительниц или не совсем законных жён. И эти женщины все жили вместе - особых конфликтов у них не было между собой - все растили детей от одного мужчины, от мужа своего (от шейха Иакова-Израиля). Эти четыре женщины родили Иакову 12 сыновей и одну дочь Дину. И 12 сыновей (арамеи по нации, но евреи-монотеисты по вере) женились на девушках из разных племён и нарожали кучу детишек. И так вот появился народ Израиля...
У древних евреев был патриархат и многоженство было нормой. Да, кстати у Авраама одновременно была жена Сарра и наложница Агарь. А потом он отослал от себя Агарь и их сына Исмаила, а после смерти Сарры, кажется, ещё взял себе в жёны несколько жён. И было у него много детей, а его самый главный и любимый сын Исаак, рожденный его любимейшей арамейской женой, стал отцом Израиля-Иакова. У арамея по нации и еврея по вере Исаака, правда, судя по всему, была лишь одна арамейская жена по имени Ривка-Ревекка. Но нормой для них было многоженство и полигамия... И я думаю, что нет ничего плохого в многоженстве - это часто бывает и в природе, когда самцам (как и мужчинам) хочется разнообразия в интимной сфере и хочется оплодотворить как можно больше самок (примерно так же, как мужчинам - побольше разных женщин). Я склонен считать это нормой. Хотя еврей Иисус Христос со мной не согласился бы - он призывал людей вообще к безбрачию, если у них к этому лежит душа и есть сила воли для этого. Хотя Иисус ни в коем случае не высказывался против института брака. Он считал брак чем-то нормальным и хорошим, а безбрачие - чем-то ещё более славным и лучшим, но крайне необходимым для лучшего познания Божества и лучшего служения Богу. Сам Иисус, как и Апостол Иоанн и Апостол Павел (а может и ещё несколько великих Апостолов) сохраняли всю свою жизнь безбрачие и чистую девственность. Про многоженство же Иисус не сказал ни слова - во времена Иисуса это уже совсем не было нормой и не практиковалось уже. Многоженство уже полностью изжило себя и исчезло у евреев того времени. Одновременно иметь сразу несколько жен ни один еврей того времени (даже очень и очень знатный и богатый) точно уже никак не рискнул бы. Однако у родственного евреям народа арабов на Ближнем Востоке многоженство оставалось нормой до 20 века, а может отчасти и до самого начала даже и 21 века. Может семиты правы? Если мужик богат и ему хочется жениться сразу на 4-5 или 7 женщинах, которых (как и их детей) он может легко обеспечивать, то почему бы и нет? Открытый подобный брак одного мужчины с несколькими жёнами я считаю чем-то совершенно нормальным и лучшим, если сравнивать эту систему с тем, как современные мужчины Запада и России устроили свою интимную жизнь. Они ведь, будучи женатыми, имеют не официальных тайных жён и ещё и любовниц многих. Это лицемерие и обман, как и самообман! Из двух этих явлений (открытое, официальное многоженство с одной стороны и тайное и лицемерное фактическое многоженство с другой стороны) я выбираю открытое и официальное многоженство, как и многомужество. Ведь в этом мире есть не так уж много мужчин, которым за всю их жизнь хватило бы отношений лишь с одной единственной любимой женщиной и женой. Даже если у них благополучный брак и отличные детки, многим мужчинам со временем хочется разнообразия с другими женщинами (особенно молодыми). И это нормально. Так зачем это скрывать и таить? Лучше оформить отношения официально, как до последнего времени всегда это делали и арабы. А Вы как думаете? Иисус же считал, что должна быть верность в браке - развода быть не должно, кроме случаев крайней необходимости. И такой случай крайней необходимости был один - измена (прелюбодеяние). Такие случаи прелюбодеяния происходили крайне и крайне редко в обществе древних евреев. Кстати говоря, ещё несколько слов о многоженстве у евреев: у царя Давида было очень много жён, которые родили ему много сыновей и дочерей. А у его сына, Шломо (Соломона) было гораздо больше жён (несколько десятков или даже больше сотни) и ещё гораздо больше детей (сотни и сотни).
Я знаю людей, которым не хватает одного мужчины (мужа) или одной жены - им нужно сразу несколько. Я даже знаю одну личность, которая может быть создала бы тайный гарем (если бы были такие огромные средства), в котором у неё было бы много сотен мужей. И это не шутка вовсе :oops: Увы, такова бывает огромная потребность в интимной жизни у некоторых личностей (у голодных и ненасытных в этом плане людей). Вероятно, это просто особенность их организма... Кому-то нужно несколько жён за 10 лет, а кому-то из мужчин нужны сотни женщин за этот же период. И у женщин происходит тоже нечто подобное - есть разные потребности. Хотя есть немало и таких, которым хватает одного мужа на много лет или даже на всю жизнь - может им больше подходит верность в отношениях и в браке. Может каждому - своё? Хорошо бы было, если бы никто не осуждал никого за выбор, который каждый делает таким, как подсказывает ему или ей его или её сердце. Правда?

В вопросу о патриархате... Мне кажется, в мире было бы меньше войн, если бы миром правили женщины, а не мужчины. Женщины - существа более гармоничные и спокойные, как и более мудрые, человечные и сострадательные. Я выступаю за матриархат. При царице Тамар в 12-13 веке Грузия стала очень сильным и довольно большим государством - многие земли Армении вошли в состав Грузии, а при этом в столице Грузии (в Тбилиси) жили почти одни армяне. Грузины и армяне к началу 13 века жили очень не плохо - нищих было не так много. Тамар отменила смертную казнь... Да, если на Грузию нападали мусульмане-тюрки, Тамар давала им достойный ответ. Но первой Грузия ни на кого не нападала во время правления этой великой царицы. Если бы не монголы в 13 веке, Грузия могла бы стать успешной империей Кавказа, Малой Азии и части Ближнего Востока. Но у истории не бывает сослагательного наклонения, как известно... Поэтому Грузия сильной империей была лишь 50-70 лет и только во время правления Тамар и её сына. Не случилось. Но надо отметить, что армяне жили в этом государстве при Тамар и её сыне вполне плохо и даже не устраивали никаких восстаний против грузин - два христианских народа объединились под властью рода Багратуни (он возник на основе армянского рода Багратуни, но в Армении у этого рода когда-то в древности были корни явно еврейские).
Тамар была матриархом всей Грузии. Аналогичная история произошла и в Англии, когда ею примерно 40 лет правила девственница Елизавета. Очень успешно правила она и бросила вызов Испании. Напомню, что Испания в 15-16 веке стала мировой державой. Очень богатой и могущественной державой была Испания - её владения и колонии были в Европе (даже одно время и в Голландии, если не ошибаюсь) и ещё на 3 или 4 материках. Елизавета не нападала на Испанию, но тогда, когда Испания напала на Англию, дала такой отпор и нанесла такой удар по флоту Испании, от которого Испания так никогда и не оправилась полностью. А вот Англия при Елизавете стала сильнейшей империей, владения которой раскинулись в Англии и в Ирландии, но также и в Америке. Она правила весьма мудро и призывала свой народ к веротерпимости, чтобы протестанты не преследовали католиков, а последние не ненавидели протестантов. И это ей удалось - она посеяла благие семена в английском обществе, которые взошли в 17-18 веке, когда Великобритания стала самым веротерпимым государством мира. Именно правление Елизаветы сделало возможным величие империи англичан в течение последующих 300-400 лет!! Да, эта королева-девственница по истине стала матриархом всех англичан всех времён.
Аналогичным матриархом для России стала немка Екатерина Вторая, которая и превратила из великой европейской державы России величайшую мировую сверхдержаву. Да, она во 2 половине 18 века посеяла те семена, которые и привели к величию России в течение 19 века. Да, такую сильную и величайшую империю Россию боялись Великобритания и Франция, как и Турция с Ираном. Екатерина укрепила экономику и систему образования в России, а также захватила Крым и уничтожила Польшу. При Екатерине началась сильнейшая экспансия России в Южном Кавказе - например в Грузии. Одним словом, она стала матриархом всей России.
У греков есть легенда об амазонках... Скорее всего, в этой легенде есть реальная основа - вероятно, в среде скифов 6-7 века до н.э. было особое племя, в котором всё решали женщины, которые и были воинами и воспитали детей сами без мужчин. Скорее всего, мужчины жили по соседству где-то и амазонки лишь использовали их, как доноров сп...ы. Не больше и не меньше. Кстати говоря, некие элементы того общества, которое существовало у амазонок, есть у народа МОСО в Китае. У этого народа есть элементы матриархата - продолжателями рода считаются женщины, которые сами воспитывают детей. Одна женщина мосо может вступать в связь с несколькими мужчинами подряд. Института брака у них нет, а всей экономической жизнью племени руководят женщины (хотя политическими руководителями там являются мужчины).
Многомужество (а может и некие элементы матриархата) существует у тибетцев и в Непале, как и у некоторых других народов Индии и Бутана даже и до сих пор. Если можно одному мужчине вступать в брак или в отношения с несколькими женщинами, то почему это же должно быть запрещено женщинам? Я за равноправие и считаю, что многие государства мира должны узаконить многоженство и полиандрию (многомужество), как нечто совершенно нормальное. Да, это не для всех ведь... Как и верность в браке с одним человеком - это тоже не для всех. Основная масса людей будет выбирать стандартный брак и изменять женам и мужьям изредка - так им будет удобнее. Но кто-то предпочтёт официальное многоженство или полиандрию (многомужество), когда человек не только вступает регулярно в интимную связь с несколькими женщинами или мужчинами, но и проживает с ними и заботится о них и о детях от них.
Последний раз редактировалось Samuel 16 окт 2025, 20:29, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Шалом! Мира вам всем вам!
У древних евреев была такая особенность - существовал Левиратный брак. Левира́т (от лат. levir — деверь, брат мужа), у́жичество, аменгерство (от каз. әмеңгерлік и каз. әмеңгершілік) — брачный обычай, свойственный многим народам на стадии патриархально-родового строя, по которому вдова была обязана или имела право вступить вторично в брак только с ближайшими родственниками своего умершего мужа, в первую очередь — с его братьями. В представлении отдельных народов левират выступал одним из средств продолжения рода умершего ближайшими родственниками. В различных вариантах левирата усилены или ослаблены элементы обязанности и права на стороне как вдовы, так и её потенциальных мужей.

(Тора, Второзаконие 25:5-10) Если братья живут вместе и один из них умрёт, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь её должен войти к ней и взять её себе в жену, и жить с нею, — и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.

Это особенно касалось тех случаев, когда у мужа и жены не было детей и муж умирал - в этом случае женщина обязана была выйти замуж за младшего брата умершего мужа. Если и он умирал и женщина не была беременной и не родила, тогда следующий младший брат его должен был жениться на женщине. Это описано в торе в случае с Иудой и его детьми. И Иуды, одного из 12 сыновей Иакова-Израиля, было 3 сына. Старший его сын, Ир, женился на Фамари (на Тамаре) и жена его не родила, а он умер. Тогда женщина вышла замуж за второго сына Иуды по имени Онан. Но и тот умер, а Фамарь так и не смогла забеременеть и родить. Тогда речь зашла о том, чтобы младший и последний сын Иуды, Шела, женился на Фамари. Иуда вроде бы пообещал ей это, но попросил подождать, пока сынок его подрастёт немного (вероятно, ему было лет 12-14):
11. И сказал Иуда Фамари, невестке своей: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал: не умер бы и он подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего.
(Книга Бытие 38:11)
Но прошло время, а Иуда не хотел исполнить обещание. Фамарь поняла, что он её обманул. Да, Иуда боялся, что та женщина приносит несчастье ему и его сыновьям и не хотел погубить и младшего сыночка своего, Шелу. Он так думал... Иуда был не прав - проблема была в его сыновьях, а не в Фамари.
Эта женщина долго ждала, пока Иуда исполнит обещание и женит сына Шелу на ней, но она поняла, что этого не произойдёт никогда. Тогда она перестала одеваться, как вдова (носить черное) и оделась, как свободная женщина. При этом она надела на себя покрывало (лицо было закрыто, как паранджой) и села у дороги там, где должен был проходить по делам Иуда. Последний по какой-то причине принял её за блудницу. Он на тот момент уже года три или четыре был вдовцом. И он пожелал вступить в интимную связь с той, кого посчитал блудницей (проституткой) - он предложил ей плату. Она не стала его разубеждать - она хотела вступить в связь именно с Иудой, отцом своего первого мужа и отцом своего второго мужа. Иуда так и не заметил, что та женщина была Фамарью. И вскоре он узнал об этом и вынужден был жениться на ней, а она ему родила ещё 2 сыновей. Такая вот любопытная история, доказывающая то, что левиратный брак был нормой у древних евреев.

И ещё один случай описан - это можно прочитать в книге Руфь. В этой книге ТаНаха (Ветхого Завета в Библии) описана история про еврейку Ноэминь и её сыновей. И это история и про Руфь моавитянку, которая вышла замуж за еврея (сына Ноэмини), жившего на землях Моава. Но он умер, как умер и его брат единственный. Сама Ноэминь до этого потеряла своего мужа - он раньше всех умер. И вот Ноэминь, понимая, что больше она уже точно не родит сыновей (ей было около 45-50 лет) - предложила каждой из двух снох своих вернуться в дом родителей их:
12. Возвратитесь, дочери мои, пойдите, ибо я уже стара, чтоб быть замужем. Да если б я и сказала: «есть мне еще надежда», и даже если бы я сию же ночь была с мужем и потом родила сыновей, —
13. то можно ли вам ждать, пока они выросли бы? можно ли вам медлить и не выходить замуж? Нет, дочери мои, я весьма сокрушаюсь о вас, ибо рука Господня постигла меня.
(Книга Руфь 1:12,13)
И одна из низ по имени Орфа ушла от неё и вернулась в дом отца своего, как вдова, а вторая по имени Руфь осталась с Ноэминью и пожелала продолжить считать её своей матерью. Более того, она, моавитянка, решила считать и еврейский народ Ноэмини своим родным народом, так как она уверовала в Бога Израиля и верой этой и превратилась в еврейку:
15. Ноеминь сказала Руфи: вот, невестка твоя возвратилась к народу своему и к своим богам; возвратись и ты вслед за невесткою твоею.
16. Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя; но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты жить будешь, там и я буду жить; народ твой будет моим народом, и твой Бог — моим Богом;
17. и где ты умрешь, там и я умру и погребена буду; пусть то и то сделает мне Господь, и еще больше сделает; смерть одна разлучит меня с тобою.
18. Ноеминь, видя, что она твердо решилась идти с нею, перестала уговаривать ее.
(Книга Руфь 1:15-18)

Поэтому обе они вернулись на земли Израиля - туда, откуда и прибыли Ноэминь и её еврейский муж в Моав. И там, Ноэминь увидев, что Руфь ещё довольно молода и очень любит её саму и еврейский народ, она решила выдать Руфь за своего родственника (он был ей родственником по её мужу) по имени Вооз. И этот Вооз реально женился на Руфи, ибо таков был закон у евреев. Вдова родственника имела право и должна была выйти замуж именно за ближайшего свободного от уз брака родственника. И Вооз тоже должен был жениться на Руфи, но он не совсем согласился, так как был ещё и другой родственник - он по своему родству был ближе умершему мужу Ноэмини. И только тогда, когда тот близкий родственник отказался (а мог и отказаться по какой-то уважительной причине) пред судьями израильскими, тогда только Вооз объявил всем, что женится на Руфи. И это был вполне счастливый брак. Руфь родила Воозу детей, а первый сын его по имени Овид, как потом оказалось, стал дедушкой царя Давида, великого царя Израиля. А потомком царя Давида по мужской линии через 1000 лет стал праведный Йосеф, отец Иисуса Христа.
Такая вот история интересная.

Более того, даже и во времена Иисуса и Апостолов на землях Израиля существовала традиция - левиратный брак был всё ещё нормой. Сегодня это не так, но в прошлом и ещё 1900-2000 лет назад это было нормой. Описан даже в Евангелии случай, когда один из саддукеев (они не верили в то, что существую ангелы и загробная жизнь души после смерти тела) пришёл к Иисусу и хотел высмеять веру его и проповедь его - поэтому рассказал такую историю:
27. Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
28. Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
29. Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
30. взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
31. взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
32. после всех умерла и жена;
33. итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Св. Евангелие от Луки 20:27-38)
Итак, вспомнив о реально произошедшем случае (семь братьев женились на одной и той же женщине по очереди, но все умерли без потомства) саддукеи хотели высмеять веру в Иисуса в загробную вечную жизнь и в воскресение мертвых всего одним вопросом нелепым: из всех этих 7 сыновей (братьев родных) чьей женой будет та женщина считаться после смерти и воскресения?
Но Иисус высмеял тех саддукеев: лишь люди мира сего грешного любят жениться и выходить замуж - даже не обсуждается то, что эти люди окажутся достойны воскресения и воскреснут после смерти. Это мнение девственника Иисуса Христа - он не очень то хорошего мнения был просто о браке (хоть и считал это нормой). А вот тех, как та женщина, которые несколько раз за жизнь женились и выходили замуж, он не считал достойными вечной жизни. При этом Иисус был уверен в том, что в Торе чётко описано и доказано: воскресение и вечная жизнь души после смерти тела реально существует.
Так что... Сам Йешуа Назорей и все назореи его общины считали, что безбрачие лучше брака, а обычный брак лучше развода и левиратного брака. Они считали, что очень не рекомендуется мужчине или женщине после развода или смерти супруга или супруги жениться и выходить замуж повторно. Это позиция Иисуса и это позиция Апостолов, как и позиция всех назореев Назорейской Церкви (Церкви Израиля). И я вовсе не знаю, правы ли еврей Иисус Назорей (Христос) и евреи из его Назорейской Общины или же они не очень правы.... А вы как думаете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Gosha »

Скотоложство у семитов

Изображение
Только два сборника законов на древнем Ближнем Востоке обсуждают зоофилию: Тора и хеттские законы. Чем отличаются эти законы и чем они мотивированы?

«Зоофилия», «бестиосексуализм», «зооэрастия», «зоосексуализм», «скотоложство»; это лишь некоторые из терминов, используемых для определения полового акта между людьми и животными. Однако наиболее распространенным термином в этом отношении является «зоофилия». Этот акт представляет собой уникальное отклонение от нормативных рамок полового акта почти в каждом обществе на протяжении всей истории человечества.
Многие социальные и культурные факторы стоят за этим всепроникающим возражением против зоофилии, которое стирает иерархические границы между категориями человеческого и нечеловеческого. Иногда общественное возражение против зоофилии закреплялось в формальном праве. На древнем Ближнем Востоке такие формальные законы можно найти в хеттских и библейских юридических сборниках.
Скотоложство по хеттскому закону
Хетты были индоевропейским населением, проживавшем в Анатолии — в настоящее время в центральной части Турции — во втором тысячелетии до нашей эры . Их сборник законов, вероятно, был составлен примерно в 1650–1600 (хотя, возможно, и в 1500 г.) до н . э. и, таким образом, предшествовал библейским законам на много столетий.
Законы 187, 188, 199 и 200а касаются зоофилии. Вместо того, чтобы предлагать полный запрет с единственным наказанием за зоофилию, эти законы различают различные случаи, когда мужчина занимается сексом с определенным животным. Примечательно, что законы не являются исчерпывающими, т. е. нет закона, в котором бы говорилось, что «запрещается лежать со всеми животными», и до сих пор не было предложено убедительного решения, почему именно эти животные были выделены.
Корова
Первый закон гласит:
HL §187 Если человек [грешит] с коровой: мерзость. Он будет убит. Они проведут (его) к царским воротам. Царь может убить его, [царь] может пощадить [его], но он не должен приближаться к царю.
Действие определяется как «грешить» (ваштаи) и считается «мерзостью» (уркел). Эти два термина понимаются как параллельные библейским חטא и תועבה соответственно. Фраза «он должен быть убит» сообщает, что это преступление, караемое смертной казнью, что необычно для хеттов, которые обычно предпочитают финансовую компенсацию (даже за убийство). Таким образом, преступника должен судить сам царь, который может решить казнить человека или пощадить его жизнь.
Кроме того, преступник не должен приближаться к королю во время суда над ним. Человек, который совершал это, осквернялся, и его осквернение должно было удерживаться от царя, который также выполнял функции верховного жреца королевства, и эта способность требовала от него оставаться чистым.
Овца
Следующий закон гласит:
HL §188 Если человек грешит с овцой: мерзость. Он будет убит. Они проведут (его) [к царским воротам]. Царь может убить его, [царь] может пощадить его [им], но он не должен приближаться к царю.
Этот статут идентичен своему предшественнику, но «овца» заменила «корову». Крупный рогатый скот и овцы были основными пастушьими животными, поэтому иногда закон рассматривал их совместно. И все же, в отличие от библейского еврейского термина צאן, который относится как к овцам, так и к козам, используемая здесь шумерская логограмма, УДУ, относится только к овцам. Коза — это УЗ 6 , и она не упоминается в хеттских законах о зоофилии, несмотря на то, что она также является основным пастушьим животным, и, несмотря на то, что мы знаем из некоторых хеттских магических текстов, что соитие с козами было запрещено.
Свинья или Собака
Третий устав гласит:
HL §199 Если кто-то согрешит со свиньей (или) собакой: он должен быть убит. Его проводят к воротам дворца. Царь может убить их, царь может пощадить их, но он не должен приближаться к царю.
Здесь запрещенными животными являются собака и свинья. Поскольку в этом статуте говорится, что царь может убить или пощадить «их» ( уш / аш ), в отличие от «его», как указано в предыдущих законах, очевидно, что смертная казнь здесь была предусмотрена как для людей, так и для животных. И свинья, и собака — домашние животные, и обоих можно было приносить в качестве ритуальных жертвоприношений, но почему они были сгруппированы здесь вместе, остается загадкой.
Размышление о запретах
Почему хетты запрещали зоофилию? На этот вопрос нелегко ответить, потому что, в отличие от книги Левит, хетты не давали никаких объяснений этим законам. Можно только предположить, что зоофилия в целом была запрещена в Хатти, и различные запреты, указанные в четырех соответствующих статутах, должны были передать общую идею запрета, указав несколько различных животных, возможно, тех домашних животных, которые были самыми многочисленными в хеттском мире и наиболее доступными.
Более того, представляется возможным, что эти статуты предназначались для передачи общего постановления, не слишком подробно перечисляя все случаи. Например, даже, несмотря на то, что овцы упоминаются конкретно, закон, вероятно, следует понимать как распространяющийся на очень похожих коз, тем более, что, как отмечалось выше, в некоторых хеттских магических ритуалах упоминается, что козлы запрещены. Точно так же закон о сношениях с вьючными животными мог распространяться и на ослов.
Это может предостеречь от того, чтобы воспринимать законы слишком буквально: законы могут не обязательно отражать систематическое и рациональное мышление, а скорее представлять несколько примеров запрета, который следует понимать как общий. Даже если это так, это не объясняет загадочных облегчений в случае, если свинья прыгала на человека, не говоря уже о загадочной снисходительности к лошадям и мулам.
Скотоложство в библейском законе
Библейский закон осуждает зоофилию четыре раза во всех трех сборниках законов: Завета, Второзакония и Левит.
Самое раннее свидетельство запрета на зоофилию появляется в СС, в мини-сборнике правонарушений, караемых смертью (Исх. 22:17–19):
שמות כב:יח כָּל שֹׁכֵב עִם בְּהֵמָה מוֹת יוּמָת.
Исх 22:18 Всякий, кто вступит в половую связь с животным, должен быть предан смерти.
Этот запрет в Исх. 22:18 сформулирован кратко и лаконично и, вероятно, относится к мужчине или женщине.
Второе свидетельство появляется во Второзаконии:
דברים כז:כא אָרוּר שֹׁכֵב עִם כָּל בְּהֵמָה וְאָמַר כָּל הָעָם אָמן.
Втор 27:21 «Проклят всякий, кто вступит в половую связь с каким-либо животным». Тогда весь народ скажет: «Аминь!»
Эта ссылка на зоофилию включена в список проклятий, который появляется после основной группы положений Второзакония. Запрет появляется посреди других сексуальных запретов (ст. 20–23), и все они адресованы мужчинам. Многие, но не все проступки, упомянутые в этой главе, влекут за собой смертную казнь в других частях Библии, хотя этот отрывок проклинает любого, кто совершает любое из этих проступков, без упоминания о каком-либо дополнительном наказании.
Последние два свидетельства появляются в Левит 18 и 20; эти главы пересекаются и могут происходить из общего источника. Лев 18:23 гласит:
ויקרא יח: כג וּבְכָל בְּהֵמָה לֹא תִתֵּן שְׁכָבְתְּךָ לְְָמְאָה בָהּ וְאִשָּׁה בָא תַעֲמֹד לִפְנֵי בְהֵמָה לְרִבְעָהּ תֶּבֶל הוּא.
Лев 18:23 Не вступай в половую связь с животным и не оскверняй себя им. Женщина не должна ложиться с животным, чтобы иметь с ним сексуальные отношения; это извращение.
Левит 18:23 состоит из двух параллельных частей: запрет мужчинам заниматься зоофилией, обращенный к читающему мужчине во 2 - м лице единственного числа, и запрет женщинам заниматься зоофилией, написанный в 3- м лице единственного числа (т. непосредственно читатели женского пола, но говоря о них, скорее всего, предполагаемому читателю-мужчине). Ни один из предыдущих текстов не похож, и в то время как Левит, кажется, охватывает как мужчин, так и женщин, Второзаконие 27:21, похоже, обращается конкретно к мужчинам.
Закон женщины, вступающей в половую связь с животным, напоминает вторую часть хеттского свода законов, в которой бык прыгает на мужчину. Тем не менее, у этих двух законов есть некоторые важные различия: во-первых, хеттский закон касается мужчины как пассивного участника, тогда как библейский закон представляет случай с женщиной. Во-вторых, хеттский закон предполагает, что бык является единственным преступником, а человек является невольным участником, в то время как библейский закон описывает женщину как виновницу преступления.
Запрещенное действие определяется как осквернение («לְטָמְאָה בָהּ») и как תֶּבֶל, «извращение». Несмотря на это, в соответствии с остальной частью этой главы, этот закон не перечисляет какие-либо наказания за эти правонарушения.
Второе упоминание в Левите является наиболее подробным из всех библейских положений против зоофилии:
ויקרא כ: טו וְאִישׁ אֲשֶׁר יִתֵּן שְׁכָבְתּוֹ בִּבְהֵמָה מוֹת יוּמָת וְאֶת הַבְּהֵמָה תַּהֲרֹגוּ. כ:טז וְאִשָּׁה אֲשֶׁר תִּקְרַב אֶל כָּל בְּהֵמָה לְרִבְעָה אֹתָהּ וְהָרַגְתָּ אֶת הָאִשָּׁה וְאֶת הַבְּהֵמָה מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם.
Лев 20:15 Если мужчина вступает в связь с животным, он должен быть предан смерти, а животное должно быть заколото. 20:16 Если женщина приблизится к животному, чтобы вступить с ним в связь, убейте и женщину, и животное. Они должны быть преданы смерти; их кровь будет на их собственных головах.
Этот отрывок вводит два параллельных закона. В первом виновником является мужчина, а во втором - женщина. И хотя он не определяет действие как греховное или отвратительное, этот отрывок вводит новый элемент санкции: не только человек, но и животное, причастное к запрещенному действию, должно быть казнено.
Ни в одном другом библейском отрывке прямо не говорится о судьбе животного. Это напоминает первую часть хеттского закона, в которой свинью и собаку предают смерти вместе с человеком; видимо, в этом уставе животное воспринимается как соучастник греха.
Тот факт, что Левит выносит самое суровое и тщательно продуманное решение, может быть следствием его сильного акцента на святости и чистоте в этом источнике Библии.
Толкование библейских запретов
Мы можем только предполагать, что тяжесть зоофилии была такова, что ей посвящены все три библейских сборника законов, однако неясно, почему зоофилия является таким тяжким преступлением. Различные современные библеисты предлагали разные варианты того, что стоит за этим строгим запретом.
Антиязычество — Нахум Сарна (1923–2005), бывший профессор ближневосточных и иудаистических исследований в Университете Брандейса, предположил, что эти запреты были «нацелены на идолопоклоннические обычаи официальных языческих религиозных или народных культов, иначе не зарегистрированные». Такие предположения, касающиеся возможных культовых практик, которые не были записаны, не могут быть доказаны или опровергнуты, и они остаются в глазах смотрящего.
Отличие Израиля от его соседей. Несколько иная форма этого аргумента берет свое начало в Левит 18:24, в котором после запрета на зоофилию говорится, что этого действия, как и многих других, израильтяне должны избегать, потому что это было осквернением, и ханаанские народы, населявшие землю до прихода израильтян, осквернили себя, совершая это.
Иными словами, Левит понимал запрет на демонстрацию зоофилии как средство самоопределения. Нередко социальные группы устанавливают свою самоидентичность как оппозиционное понятие, противопоставленное чужому образу жизни.
Уникальные правила, определяющие то, что является стандартным и нормативным внутри группы, отмечают надлежащий способ поведения ее членов, в отличие от членов других групп, которые ведут себя иначе. В данном случае зоофилия определялась как действие, типичное для хананеев, от которых древние израильтяне хотели отличиться, независимо от того, действительно ли это действие было типично для хананеев или нет. Но даже если это концепция Левита, она может не отражать причины запрета в более ранних источниках.
Нарушение категории — Мэри Дуглас (1921–2007), антрополог, чей подход к книге Левит и ее законам оказал большое влияние, признавала, что в древнем Израиле успех и процветание считались результатом благословления Бога и что Бог, будучи совершенным, представляет представления о полноте и цельности.
Поэтому в сознании древних израильтян нужно было избегать смешения категорий, поскольку оно противоречило самому понятию благочестивой целостности. По ее мнению, основное обоснование против зоофилии было просто выражением общих запретов на нарушение категорий.
Отделите человека от животного — Калум Кармайкл, почетный профессор сравнительной литературы и права Корнельского университета, предположил, что законы о зоофилии призваны усилить различие между людьми и животными. Точно так же Корнелис Хаутман, почетный профессор Библии в теологическом университете Кампена, предполагает, что причиной Исхода 22:18 было то, что «животное не является подходящим партнером для человека (ср. Бытие 2:18-24) . Содомия [=зоофилия] предполагает дегуманизацию, нарушение святости человека (ср. 22:30)».
Уникальность хеттов и библейские запреты на зоофилию
Вероятность того, что древние израильские законодатели знали о хеттских законах, касающихся зоофилии, и находились под их влиянием, кажется маловероятной. Однако сравнительное изучение древних цивилизаций учит нас, что подобные явления не требуют объяснения моногенеза.
Другими словами, социальные группы могут вести себя одинаково независимо от распространения идей, подражания или заимствования. Зоофилия, как правило, неприемлема в человеческом обществе, но формальное законодательство, запрещающее его, не обязательно частое явление. На древнем Ближнем Востоке это прямо запрещалось только хеттским и библейским законом.
Сходство между хеттским и библейским законодательством разные ученые объясняли по-разному. Что, кажется, связывает две культуры, так это акцент на разделении категорий.
При оценке этих древних законов следует обратить внимание на несоответствия, которые они иногда обнаруживают, и на различия внутри самих юридических корпусов. Хеттские законы не были идентичными, и три свода библейских законов не представляют собой единой монолитной картины. Различия могут быть связаны с литературно-историческими процессами составления этих текстов: у нас есть конечные продукты, полученные в результате длительных процессов переписывания, о которых мы в основном ничего не знаем.
В общем, табу на зоофилию в целом — хотя и не полностью — универсально. Тем не менее, его документация в виде наборов запретов, встроенных в формальное право, выделяет хеттский и библейский юридические корпуса как уникальные в ландшафте древнего Ближнего Востока.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Уважаемые любители истории и историки! Просьба не отклоняться от темы и обсуждать весьма интересную тему, которую я открыл. Это относиться ко всем, кроме пользователя на букву Г - он не учитывает ничьи просьбы и делает, что хочет и как хочет, нарушая все правила. Бог - ему Судья!
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 341
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Владимир Клопов »

Samuel: 13 окт 2025, 14:36 Это относиться ко всем, кроме пользователя на букву Г - он не учитывает ничьи просьбы и делает, что хочет и как хочет, нарушая все правила. Бог - ему Судья!
Еврейска семья

Изображение
Висент Родес. Сарра приводит Агарь к Аврааму, 1835
Историю жизни Агари, рабыни Сары, жены Аврама, не назовешь легкой. По воле своей госпожи и повелительницы пришлось Агари в юные годы возлечь со стариком Аврамом, которому законная жена никак не могла родить ребенка. Сара сама привела Агарь в покои мужа. Нет ничего удивительного, что Агарь забеременела. Тут бы ей затаится да тихонько сидеть в сторонке, ожидая разрешения от беременности. Но не тут-то было. Молодая, совсем не мудрая, Агарь возгордилась, начала насмехаться над законной женой. Какая женщина такое выдержит? Не выдержала и Сара. Поставила вопрос ребром перед мужем - она или рабыня?
Авраму было не до разборок женщин. Спокойствие в доме было главным. И он ответил, чтобы разбирались сами. Сара стала притеснять Агарь. Видимо, издевалась над беременной женщиной немало. Иначе чем объяснить то, что Агарь, не найдя защиты у главы дома, сбежала в пустыню.Агарь рассказала Ангелу о своей тяжелой судьбе. Но тот, к удивлению молодой женщины, не пожалел её, а, наоборот, наказал вернуться назад, преклонить колени перед госпожой и ждать разрешения об беременности. Ибо сыну, которого она родит, предстоит стать родоначальником народа, которому не будет числа. И Агарь вернулась обратно в дом Аврама. И тут случилось чудо - перед Агарью явился Ангел.
Через положенный срок Агарь благополучно родила сына, которого назвали Измаилом, так как повелел Ангел. И все было бы хорошо, но неожиданно понесла от Аврама и Сара. И родила ему сына Исаака. Первоначально мальчики росли вместе. Но однажды Сара заметила, что старший Измаил обижает её маленького дитятку. Да и боязнь того, что Измаил все-таки является первенцем не давала ей покоя. Опять пожаловалась Сара Авраму на Агарь, что та хочет занять её место законной жены. И опять Аврам не захотел разбираться в ссорах женщин. Но Сара была настойчива. Да и во сне к старцу явился Бог и наказал поступить так, как велит жена. Изгнал он Агарь и сына своего Измаила из дома.
И ничего им не оставалось как уйти в Аравийскую пустыню, место безжизненное и страшное. Долго скитались мать с сыном. Закончилась у них пища, что дла им Авраам. А потом и вода. Совсем обессилил Измаил. Не было у него сил даже двигаться. И тут опять явился перед Агарью Ангел и указал на родник, где мать и сын могли утолить жажду. Изгнанники были спасены. И хотя им пришлось испытать еще много трудностей, но они остались живы. И Измаил, как и предсказывал Ангел, стал родоначальником арабских народов.
Много странного в семейной жизни, самые странные, это еврейские (иудейские) семейные отношения! С одной стороны Еврейская вера порицает пороки, с другой стороны евреи грешат с удовольствием, без оглядки на своего Бога!
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Владимир Клопов: 13 окт 2025, 20:17 Историю жизни Агари, рабыни Сары, жены Аврама, не назовешь легкой.
Она стала наложницей Авраама. И да, это предложила сама Сарра. Предложила ради Авраама. Это было больно для Сарры, которая очень и очень любила мужа (и брата по отцу). Она не хотела его делить с другой женщиной - тем более, женщиной моложе себя лет на 20-25. Но Сарра пошла на эту жертву ради блага и счастья своего возлюбленного мужа - ему нужен был наследник. Самой Сарре на тот момент было уже около 45-47 лет - она смирилась с тем, что бесплодная. Она так думала... Агарь родила Аврааму и стала ему почти что его второй женой, а не только наложницей (законной любовницей постоянной и живущей рядом с мужчиной). И этому была не рада Сарра. Но она смирилась. Она даже рада была, что теперь у Авраама есть наследник. Но Агарь решила, что вскоре сможет заменить в сердце Авраама аж саму Сарру и стать его главной и наиболее любимой женой, оттеснив на задворки Сарру (подальше от Авраама). Но не вышло... Сарра была особо любима Авраамом всегда. И она попросила Авраама приструнить Агарь. Позднее третировать Сарру стал и сын Агари, Исмаил. Издевки и злоба последнего (а он делал то, что велела ему его хитрая и подленькая египетская мамаша) Сарра не могла стерпеть. И позднее по воле любимой жены Авраам отослал от себя подальше Исмаила и Агарь (вероятно, он поручил нескольким своим доверенным лицам и слугам заботиться о них и выделил им часть своего стада и часть своих денег).
Многоженство было полнейшей и абсолютной нормой у богатых и влиятельных семитских шейхов того времени.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриархат?
Владимир Клопов: 13 окт 2025, 20:17 И ничего им не оставалось как уйти в Аравийскую пустыню, место безжизненное и страшное. Долго скитались мать с сыном. Закончилась у них пища, что дла им Авраам. А потом и вода. Совсем обессилил Измаил. Не было у него сил даже двигаться. И тут опять явился перед Агарью Ангел и указал на родник, где мать и сын могли утолить жажду. Изгнанники были спасены. И хотя им пришлось испытать еще много трудностей, но они остались живы. И Измаил, как и предсказывал Ангел, стал родоначальником арабских народов.
Много странного в семейной жизни, самые странные, это еврейские (иудейские) семейные отношения! С одной стороны Еврейская вера порицает пороки, с другой стороны евреи грешат с удовольствием, без оглядки на своего Бога!
Всё это было нормой у всех семитов того времени... А то, что Авраам отделил от себя и остальных евреев свою младшую жену Агарь и Исмаила - это было сделано ради избежания конфликта в гареме. Это практиковалось. Они стали жить на расстоянии от Авраама и его племени. Но не очень далеко. Конечно же, Авраам не оставил без заботы младшую жену и своего единственного на тот момент сына.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 окт 2025, 20:49 Всё это было нормой у всех семитов того времени...
Samuel, норма запрещенная писанием. Ангел главнее самого Яхве?
Samuel: 16 окт 2025, 20:49 Она стала наложницей Авраама
Samuel, Тора запрещает отношения с блудницей. Об этом говорится во Второзаконии 23:18: «Среди сынов Израилевых не должно быть блудницы». При этом есть уточнение, что запрет касается только еврейских мужчин и женщин, а не всех народов. Тоже касается тех кто потворствует блуду. Так что библейские мифы списаны мифов Древней Греции о любовных похождениях олимпийцев. Подобное есть и в мифах Древнего Египта.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Что интересно, в среде евреев (включая и самаритян - я убежден, что самаритяне - это те же северные евреи-израильтяне) всегда нарушались нормы Торы. Например, до того, как появилась Тора при Моисее и его учениках в 13-12 веке до н.э., уже были устные предания, передаваемые из поколение в поколение евреями - вероятно, уже тогда связь еврея с блудницей (продажной женщиной) считалась чем-то греховным и противозаконным - принятой нормой и чем-то хорошим считались связи интимные только в рамках брака. Но один из 12 сыновей Иакова-Израиля по имени Иуда (его потомки и стали называть себя Иудеями) вполне сознательно нарушил эту норму и пошёл на совершение этого греха. Он овдовел и уже несколько лет был один... Новую жену он не нашёл пока... И ему было примерно 55-60 лет... И тут он увидел при дороге блудницу (продажную женщину) и он даже и не подумал сдерживать свои порывы - ему захотелось и он сразу предложил женщине плату за интимную связь. Он вступил в связь с ней, приняв её за блудницу, хотя та женщина носила покрывало на лице (нечто типа древнееврейского аналога паранджи) и вовсе не была блудницей. Она была его снохой - она вышла замуж за старшего сына Иуды, овдовела, а затем вышла замуж за среднего сына Иуды, но тоже овдовела. Эта женщина стала еврейкой, хоть и не была ею по рождению. Она соблюдала левирантские нормы евреев той эпохи и хотела выйти замуж за младшего сына Иуды. Она очень хотела родить детей или хотя бы сына. Ей было уже лет 35-40, когда она повторно овдовела (умер и средний сын Иуды), а ребенка она так и не родила. В те времена это считалось позором и практически проклятием, когда женщина побывавшая замужем была бездетной. А та женщина по имени Фомарь (Тамара) дважды побывала замужем и так и не родила - это было тем более печальным результатом всей её жизни. Она жаждала третьей попытки - хотела выйти замуж за третьего сына Иуды, как и было принято в еврейском обществе того времени. Иуда вроде бы пообещал, что так и будет, но попросил её подождать несколько лет, пока его юный сын подрастёт немного. Вероятно. младшему сыну Иуды было лет 12, когда у Фомари умер второй её муж (средний сын Иуды). Но прошло несколько лет и младшему и последнему сыну Иуды было уже 18 лет, а Иуда как бы забыл о данном обещании. И тогда Фомарь поняла: Иуда решил обмануть её, свою сноху, нарушив нормы и устные законы евреев. Иуда согрешил против Фомари, обманув её и ещё и решив нарушить нормы евреев (младший брат обязан восстановить род старшего брата - должен жениться на жене умершего старшего брата, чтобы родились дети). Итак, Фомарь поняла, что Иуда, поддавшись негативным мыслям и суевериям, согрешил против неё и обманул её - он боялся, что и третий сын (последний его сын) тоже умрёт, если женится на Фомари. Поэтому он и обманул её, желая женить младшего сына на другой девушке. Иуда подумал, что сыновья его умирали из-за того, что Фомарь была проклята. Он ошибался... И он согрешил против снохи, обманывая её и обрекая её на одинокую и бездетную жизнь в старости, и также он согрешил и против всего еврейского народа и его норм, нарушив важную еврейскую норму. Но тогда и Фомарь решила обмануть Иуду. Не будучи блудницей (продажной женщиной), она села у дороги, как делают блудницы. При этом на ней было покрывало и лица её не видел Иуда. Фомарь решила выследить Иуду и села там, где он проходил. Она сознательно дала ему понять, что является блудницей, хоть и не была ею. Она просто хотела родить ребёнка от какого-то мужчины этой семьи (так было принято тогда) - если бы ей не удалось сделать это с Иудой, она бы позднее, скорее всего, попыталась бы таким вот противозаконным способом вступить в связь с младшим сыном Иуды. Но это сработало с Иудой - он не узнал её и принял за блудницу. Он вступил с ней в связь и она забеременела. Вскоре она и объявила об этом самому Иуде и доказала ему, что отцом её ребёнка является именно он. И Иуда был вынужден жениться на Фомари - она, уже находясь в законном браке за Иудой, вскоре родила ему сразу двух сыновей. Да, она поступила неправильно и противозаконно (по нормам древних евреев), но она считала, что у неё не было другого выбора - грех Иуды против неё и норм еврейского общества вынудил её, правоверную еврейку, тоже нарушить приличия и нормы еврейские. Поэтому она поступила так дурно и странно. Но Бог пожалел её и она по воле Бога вышла замуж за одного из ближайших родственников своих умерших мужей и даже вскоре родила двух сыновей от уже почти престарелого Иуды - нормы еврейские оказались соблюдены, а Фомарь избежала позора (не осталась бездетной и вдовой при жизни здоровых мужчин-родственников своих мужей умерших).
Но обращает на себя внимание то, как легко Иуда нарушил религиозные нормы евреев - он легко вступил в связь с первой встречной блудницей у дороги. Это говорит о том, что евреи легко нарушали свои же еврейские нормы - они не были так уж безгрешны или безупречны. Они были простыми людьми и ничего людское им не было чуждо. Так было 3700 лет назад...
Но и при Иисусе происходило нечто похожее - евреи легко нарушали заповеди Торы. Описан случай, когда Иисус встретил у колодца Иакова (на границе Иудеи и Самарии) женщину-самаритянку. Описан в Евангелии Иоанна даже и разговор Иисуса с женщиной той:
15. Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16. Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17. Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18. ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.

(Св. Евангелие от Иоанна 4:15-19)
Да, та женщина вышла замуж пять раз аж... И затем после смерти пятого мужа или развода с 5-ым мужем она вступила в связь с мужчиной и стала жить с ним, даже не выйдя замуж за него. Это было явным нарушением норм Закона Моисея. Та самаритянка (северная еврейка) явно согрешила. И Иисус её видел впервые и ничего не мог знать о ней. Но он сразу это увидел, как только женщина приблизилась к колодцу. Вероятно, на ней тоже было покрывало, ибо в те времена, скорее всего, еврейки, выходя за двери дома своего, надевали на себя покрывало, как делают очень религиозные мусульманки ныне. И Йешуа, просто по энергетике этой женщине всё увидел и узнал - он это и рассказал ей. Женщина была поражена - она сразу поняла, что перед ней великий пророк! Она ведь точно знала: перед ней Иудей, а Иудеи не общаются с самаритянами и даже не приходят в селения и города самаритян. Он не мог узнать о ней то, что узнал, если сам Бог не открыл бы ему это напрямую.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 341
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Владимир Клопов »

Samuel: 25 окт 2025, 14:58 19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
Равноправия между мужчиной женщиной нет и не было тут даже пророком ненужно быть.
Изображение
Поэтому постоянные войны в Мире.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Алексей92 »

Изображение
На Западной Суматре обитает народность минангкабау численностью — ни много ни мало — 4 млн человек. Вот где матриархат развернулся в промышленных масштабах (несмотря на то, что среди минангкабау немало мусульман). Мать всегда центральная фигура и глава семьи. Сыновья покидают родные пенаты в 10 лет и живут в специальном доме для мужчин, руководство которого назначено женщинами. Семья невесты подыскивает подходящего жениха для дочери, ведет переговоры с его родственниками, а брачный обряд совершает имам. После этого муж посещает жену на ее территории, продолжая проживать со своими родственниками. Удивительное переплетение диаметрально противоположных картин мира!
Папуа — Новая Гвинея - одно из папуасских племен, наговиси, тоже стопроцентно матриархальное. Женщинам тут принадлежат земельные участки, которые они получают в наследство от матерей и усердно обрабатывают всю жизнь. И когда мужчина начинает участвовать в огородных работах на пару с одной из местных красавиц, все ему завидуют: завидную жену отхватил! И чем искуснее она управляется с орудиями труда, тем больше претендентов, желающих укрыться за ней, как за каменной стеной. А что делать? У мужчин наговиси нет права владения землей, а жить как-то нужно.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Алексей92 »

Моногамия

Полигамия, а точнее, полигиния или многожёнство — распространённое явление в нашем прошлом. 85% всех обществ разрешали мужчинам иметь более одной жены. Исследование генетической информации в Y‑хромосоме человека показало, что сдвиг в сторону моногамии в Европе и Азии произошёл 5–10 тысяч лет назад. Как раз в это время распространилось земледелие. Люди стали жить большими сообществами и начали накапливать частную собственность.
Учёные предположили, что моногамия стала выгодной моделью, поскольку позволяла сохранить всё нажитое в семье. В таком ракурсе надо было жениться «поближе», в пределах своей общины, чтобы не разбазаривать богатство. Более того, моногамия исключала постоянную защиту своих жён от посягательств других мужчин, оставшихся без невест.
Свой вклад в распространение моногамии внесла христианская церковь. В Средние века у знати женился и плодил законных наследников только старший брат, а остальные не имели права на родительские богатства и часто оседали в монастырях.
Узаконив моногамию как единственный возможный вариант, церковь получила свой профит: если у старшего брата не получалось вырастить мальчика-наследника (а это гораздо сложнее сделать, если у тебя только одна законная жена), после его смерти всё состояние отходило младшему брату-монаху. Другими словами, богатство утекало в монастырь.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

К вопросу о том, какие были нормы у верующих в Иисуса в 1 веке н.э. в вопросе вступления в брак...
В книге Откровение Иоанна говорится о том, что Бог показал Иоаану через Христа, который послал Иоаану Ангела: наиболее близки к Богу 144 000 человек святых - это именно евреи и именно девственники (а надо думать, и девственницы):
4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откровение Иоанна Богослова 7:4)
Итак, тут говорится о 144000 евреев, которые особо избраны - они запечатлены Самим Богом.
И в этом отрывке этой же главы 7 книги Откровения Иоанну объясняется Свыше так о тех избранных евреях:
9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11. И все Ангелы стояли вокруг престола, и старцев, и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12. говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто и откуда пришли?
14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откровение Иоанна Богослова 7:9-17)
Да, речь об особо святых и близких к Богу людях. Это только евреи из 12 колен Израиля. Но в 14 главе речь в Откровении опять заходит о тех же самых святых евреях в белых одеяниях и уже уточняется некий нюанс о них:
1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

(Откровение Иоанна Богослова 14:1-5)
Итак, одна из ветвей назорейского (ессейского) движения в лоне Иудаизма - это именно строгое направление. Эти люди, хоть и знали, что в среде назореев, как и в среде остальных иудеев, брак - это норма и ни в коем случае не запрещён, выбрали сознательно очень и очень тернистый путь отказа от брака и сохранения девственности. Да, вы, уважаемый историки и любители истории, не поверите, но это факт: в среде верующих в Иисуса евреев (назореев), как и неевреев (христиан), в 1 веке н.э. и даже и во 2 и в 3 веке н.э. сохранение девственности и отказ от брака ради служения Истине и Истинному Богу и Его посланнику Иисусу Мессии (Христу-Агнцу) наиболее почетным и славным путём был путь отказа от брака и сохранения девственности верующим человеком (как мужчиной, так и женщиной), а не путь ведения семейной жизни.
Но затем это изменилось - позднее назорейское движения в лоне Иудаизма и вообще исчезло, а у христиан монастыри превратились не в место, куда вступают самые смелые и сильные верой люди, а в место побега от жестокой жизни. Да, монашество сохранялось в Христианстве католиков и православных, но проповедники и священники (не говоря уже о лидерах) этих направлений Христианства теперь и вот уже 1500 лет стесняются и боятся призывать людей к отказу от брака, если только они смогут (а смогут лишь немногие и самые избранные). А вот мой Учитель Йешуа Назорей Мессия (Иисус Христос) совсем не стеснялся призывать к этому, как это чётко видно в этом отрывке:
10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:10-12)
Скопец - это человек, не живущий сексуальной жизнью. В греческом варианте этого отрывка Евангелия говорится об иноках (нечто вроде евнухов, но не ради служения монарху в гареме и без членовредительства, а именно речь о таком верующем и святом мужчине, который не вступал в интимную связь никогда и именно ради Бога и служения Ему).
Да, Йешуа упоминает, что отказ от брака и сохранения девственности - это та великая мудрость, которую всё-таки далеко не все назореи понимают (вмещают) и способны понять. Но этот отрывок можно легко понять и так, что Иисус призвал своих учеников примерно так: брак разрешается для вас, как нечто нормальное, но пусть же все те, кто только способен принять эту мудрость о благе и великой пользе для души отказа от вступления в брак и сохранения девственности, примет её! А принявший эту мудрость, пусть же смело и самоотверженно следует ради достижения Царства Небесного по этому пути, если только это в его или в её силах!
Тут нет никакого запрета на вступление в брак (это норма и не грех), но есть указание на более предпочтительный для истинно верующего человека путь - путь безбрачия и сохранения девственности!
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Алексей92 »

Демон похоти

Каждому священнику периодически приходится отвечать на один и тот же вопрос (обычно его задает молодежь): «Почему телесные, плотские отношения между мужчиной и женщиной вне брака считаются грехом? Ведь все это совершается по обоюдному согласию, никому не причиняется вред, ущерб. Вот прелюбодеяние – другое дело: это измена, разрушение семьи. А здесь что плохого?».
Для начала вспомним, что такое грех. «Грех есть беззаконие» (1 Ин. 3: 4). То есть нарушение законов духовной жизни. А нарушение как физических, так и духовных законов ведет к беде, к саморазрушению. На грехе, на ошибке ничего хорошего построить нельзя. Если при основании дома допущен серьезный инженерный просчет, дом долго не простоит; такой дом был построен как-то в нашем дачном поселке и через год развалился.
Святое Писание называет сексуальные отношения вне брака блудом и относит их к наиболее тяжелым грехам: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малокии (то есть занимающиеся рукоблудием. – П.Г.), ни мужеложники… Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10). Не наследуют, если не покаются и не перестанут блудить. Для впавших в блуд церковные канонические правила, например святителей Василия Великого, Григория Нисского, также очень строги: им запрещается причащаться, пока они не покаются и не понесут епитимью. О сроках епитимьи умолчу. Такого современный человек просто не выдержит.
Почему же Церковь с такой строгостью смотрит на грех блуда и в чем опасность этого греха?
Нужно сказать, что плотское, интимное общение между мужчиной и женщиной никогда Церковью не возбранялось, даже, наоборот, благословлялось, но только в одном случае – если это брачный союз. И, кстати, не только венчанный, но и просто заключенный по гражданским законам. Ведь и в первые века христианства существовала проблема, когда один из супругов принимал христианство, а другой (или другая) пока еще нет. Апостол Павел не разрешал таким супругам разводиться, признавая, что это тоже брак, пусть пока без благословения церковного.
Тот же апостол пишет о супружеских телесных отношениях: «Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7: 3–5).
Господь благословил брачный союз, благословил плотское общение в нем, служащее деторождению. Муж и жена отныне уже не двое, а «одна плоть» (Быт. 2: 24). Наличие брака – это еще одно (пусть не самое главное) отличие нас от животных. У зверей брака нет. Самка может совокупляться с любым самцом, даже с собственными детьми, когда они вырастут. У людей же существует брак – взаимная ответственность, обязанности друг перед другом и перед детьми.
Телесные отношения – это очень сильное переживание, и они служат еще большей привязанности супругов. «К мужу влечение твое» (Быт. 3: 16), – сказано про жену, и это взаимное влечение супругов также помогает скреплению их союза.
Но то, что благословляется в браке, является грехом, нарушением заповеди, если совершается вне брака. Супружеский союз соединяет мужчину и женщину в «одну плоть» (Еф. 5: 31) для взаимной любви, рождения и воспитания детей. Но Библия говорить нам и о том, что в блуде люди тоже соединяются в «одну плоть», но только уже в грехе и беззаконии – для греховного наслаждения и безответственности: «Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницей становится одно тело с ней?» (1 Кор. 6: 15–16).
И действительно, каждая беззаконная плотская связь наносит глубокую рану душе и телу человека, и когда он захочет вступить в брак, ему будет очень тяжело носить в себе этот груз и память о прошлых грехах.
Блуд соединяет людей, но для того, чтобы осквернить их тела и души.
Любовь между мужчиной и женщиной возможна только в браке, где люди дают друг другу перед Богом и всеми людьми обеты верности и взаимной ответственности. Ни просто половые связи, ни сожительство с одним партнером в модном ныне «гражданском браке» не дает человеку настоящего счастья. Потому что брак – это не только телесная близость, но и духовное единение, любовь и доверие любимому человеку. Понятно, что ни беспорядочные связи, ни сожительство без регистрации этого дать не могут. Какими бы красивыми словами ни прикрывались любители «гражданского брака», в основе их отношений лежит одно – взаимное недоверие, неуверенность в своих чувствах, боязнь потерять «свободу». Люди блудящие обкрадывают сами себя; вместо того чтобы идти открытым, благословленным путем, они пытаются украсть счастье «с черного хода». Один весьма опытный в семейной жизни священник сказал как-то, что живущие вне брака подобны людям, которые, надев на себя священнические облачения, дерзают служить литургию; они хотят получить то, что им не принадлежит по праву.
Данные статистики свидетельствуют, что браки, в которых был период сожительства до женитьбы, распадаются гораздо чаще, чем те, где супруги такого опыта не имели. И это понятно и объяснимо: грех не может лежать в фундаменте семейного здания. Ведь телесное общение супругов дается им как награда за их терпение и чистоту. Молодые люди, которые не хранят себя до брака, – люди расхлябанные, безвольные. Если они ни в чем не отказывали себе до брака, то так же легко и свободно пойдут «налево» уже в браке.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Алексей92: 28 окт 2025, 17:44 Каждому священнику периодически приходится отвечать на один и тот же вопрос (обычно его задает молодежь): «Почему телесные, плотские отношения между мужчиной и женщиной вне брака считаются грехом? Ведь все это совершается по обоюдному согласию, никому не причиняется вред, ущерб. Вот прелюбодеяние – другое дело: это измена, разрушение семьи. А здесь что плохого?».
Это о другом - о том, что грехом считается интимная связь вне любви и брака. Я же упоминал о браке и безбрачии. Церковь не устаёт призывать людей (особенно молодёжь) к созданию семьи, но ни один служитель Церкви сегодня даже не упоминает о том, что у первых христиан безбрачие считалось чем-то гораздо более почетным для верующих в Бога и чем-то гораздо более угодным Богу, чем брак.

Отправлено спустя 54 минуты 38 секунд:
Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриархат?
Алексей92: 26 окт 2025, 17:16 На Западной Суматре обитает народность минангкабау численностью — ни много ни мало — 4 млн человек. Вот где матриархат развернулся в промышленных масштабах (несмотря на то, что среди минангкабау немало мусульман). Мать всегда центральная фигура и глава семьи. Сыновья покидают родные пенаты в 10 лет и живут в специальном доме для мужчин, руководство которого назначено женщинами. Семья невесты подыскивает подходящего жениха для дочери, ведет переговоры с его родственниками, а брачный обряд совершает имам. После этого муж посещает жену на ее территории, продолжая проживать со своими родственниками. Удивительное переплетение диаметрально противоположных картин мира!
Папуа — Новая Гвинея - одно из папуасских племен, наговиси, тоже стопроцентно матриархальное. Женщинам тут принадлежат земельные участки, которые они получают в наследство от матерей и усердно обрабатывают всю жизнь. И когда мужчина начинает участвовать в огородных работах на пару с одной из местных красавиц, все ему завидуют: завидную жену отхватил! И чем искуснее она управляется с орудиями труда, тем больше претендентов, желающих укрыться за ней, как за каменной стеной. А что делать? У мужчин наговиси нет права владения землей, а жить как-то нужно.
Это происходит до сих пор - не только на Суматре, но и на Тибете и в других регионах Азии, а может и не только Азии. Вероятно, в западной части Северного Кавказа или Южного Кавказа существовало общество амазонок или страна амазонок. Она описана у древнегреческих писателей. И там вообще не было мужчин - если амазонки рожали от мужчин соседних племён мальчиков, мальчиков этих отсылали мужчинам (их отцам) того племени (по другой версии, амазонки просто убивали всех мальчиков новорожденных, а растили лишь девочек). У них была своя армия женская... Это был целый воинственный народ, состоявший исключительно из женщин, которые и создали сильное государство амазонок. Это было сильное и весьма агрессивно настроенное государство, существовавшее во 2 или 1 тысячелетии до н.э.! И, как можно предположить, это государство существовало где-то на на восточном берегу Черного моря, но может и вокруг Азовского моря. Кстати говоря, Амазония и Азов - это названия вполне созвучные. Скорее всего, земли вокруг Азова были сердцем Амазонии, а важным регионом страны был Таманский полуостров (или его прибрежная часть). Так или иначе, думаю, это не просто миф - за этим мифом была какая-то реальность. И этой реальностью могло быть существование общества, в котором видную роль играли именно женщины, а мужчины лишь использовались женщинами в качестве вспомогательного средства продолжения рода лишь, а может и для выполнения некоторых других работ. А может мужчины в том обществе работали и в качестве рабов - работали на женщин.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Алексей92 »

Samuel, Чтобы было по-настоящему всегда нужно начинать с себя. Человечеству нужно соблюдать закон и свою духовную чистоту. Каждый день нужно начинать с покаяния. Когда каждый будет правдив в мыслях своих, общество в целом станет целомудреннее. Остальное – это словоблудие!
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Алексей92: 28 окт 2025, 20:06 Samuel, Чтобы было по-настоящему всегда нужно начинать с себя. Человечеству нужно соблюдать закон и свою духовную чистоту. Каждый день нужно начинать с покаяния. Когда каждый будет правдив в мыслях своих, общество в целом станет целомудреннее. Остальное – это словоблудие!
Мир, которым правят мужчины (а им правят всё ещё почти только мужчины) погряз в войнах и кровопролитии. В одних странах люди с жиру бесятся, а в других людям нечего есть и они голодают и умирают. Государства проводят жестокую политику. Например, альфа-самец, управляющий огромнейшей империей, решил добиваться большей безопасности для своей огромной империи, но за счёт уничтожения армии соседней славянской страны. И не только армии, но и экономики... Он разрушает страну вообще. Для чего? Видите ли, ему кажется, что желание этой страны вступить в НАТО ухудшает шансы на безопасность для его страны. Да, он не шутит. У империи есть много вооружений и ракет, а также ядерное и прочее очень и очень опасное вооружение... Но императору кажется, что вхождение Украины в НАТО нанесёт огромный ущерб для безопасности России. При этом император, который ранее лицемерно много раз с 2014 по 2021 год заявлял, что уважает территориальную целостность Украины, с 2022 года резко вдруг перестал уважать территориальную целостность Украины. Теперь важнейшим препятствием для остановки СВО лочной в...ы - это именно территориальные претензии РФ к Украине, а также стремление России диктовать условия Украине: вам нельзя в НАТО.
Если бы Россией правила мудрая женщина, этого кровопролития не случилось бы никогда - и не погибли бы сотни тысяч славянских и прочих мужчин России и Украины! Женщины - это всё-таки более гуманные и разумные существа. Менее кровожадные и жестокие точно!!
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Алексей92 »

Samuel: 29 окт 2025, 12:22 Мир, которым правят мужчины (а им правят всё ещё почти только мужчины) погряз в войнах и кровопролитии.
Samuel, Женщины еще хуже мужчин, взбалмошней, мстительней, злобней, жадней, завислевее. Женщины в Мировой истории пролили крови не меньше мужчин, возможно значительно больше. Если бы вы знали в каких грехах исповедуются женщины вы бы поменяли свое мнение о них. Большая часть войн научилась из-за женщин, все поединки на земле происходили опять из-за них.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Алексей92: 29 окт 2025, 13:50 Samuel, Женщины еще хуже мужчин, взбалмошней, мстительней, злобней, жадней, завислевее. Женщины в Мировой истории пролили крови не меньше мужчин, возможно значительно больше. Если бы вы знали в каких грехах исповедуются женщины вы бы поменяли свое мнение о них. Большая часть войн научилась из-за женщин, все поединки на земле происходили опять из-за них.
Во время правления Елизаветы (королевы-девственницы) в Англии началась эпоха веротерпимости - с этого момента католики и протестанты начали жить в мире. Во время правления царицы Тамар в Грузии государство стало заботиться о нищих. Более того, в стране перестали казнить заключенных - в стране не применяли смертную казнь. При Тамар Грузия стала богатой и сильной страной. При Екатерине Великой Россия стала преуспевать - она превратилась в великую державу европейскую и мировую. Да, именно сверхдержавой Россия стала во время правления Екатерины, которая ловка смогла расширить влияние на Южный Кавказ и присоединить Крым к России. Да, Англия, Грузия и Россия при Елизавете, Тамар и Екатерине не перестали воевать, но эти страны воевали потому, что на них нападали. Они вынуждены были защищаться... И, защищаясь, они ослабили врагов (Испанию, государства турок и прочих мусульман поляков и так далее), и даже сильно расширили свои владения. Да, при Екатерине Великой исчезло польское государство. Это было ошибкой и грехом Екатерины, но думаю это была инициатива Пруссии и Австрии, а Россия умело воспользовалась слабостью Польши и желанием немцев и австрийцев разделить Польшу на части и уничтожить её совсем. Именно при Екатерине почти все владение исторической православной Киевской Руси 11 века вновь оказались в одном сильном русском и тоже православном государстве.

Отправлено спустя 21 минуту 27 секунд:
Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриархат?
Алексей92: 29 окт 2025, 13:50 Женщины еще хуже мужчин
Я так не думаю. Они менее кровожаднее. Менее жестокие. Более семейные и разумные. Мужчины грубы и жестоки и не умеют договориться. найдя компромисс.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриархат?
Алексей92: 29 окт 2025, 13:50 Женщины в Мировой истории пролили крови не меньше мужчин, возможно значительно больше
При правлении Елизаветы Англия ни на кого не нападала... Царица Тамар тоже не нападала на турок, но очень успешно оборонялась, когда те нападали на Грузию. Екатерина Великая жестокостью и склонностью к кровопролитию не отметилась. А вот Петра Великого в пору назвать и Петром Кровавым - очень уж много кровинушки русской пролилось при нём. Это же касается Николая Второго Кровавого и лидеров России-СССР Ленина и Сталина. И многие императоры России и прочих стран начинали захватнические войны бессмысленные.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Алексей92 »

Samuel: 29 окт 2025, 15:38 Во время правления Елизаветы (королевы-девственницы) в Англии началась эпоха веротерпимости - с этого момента католики и протестанты начали жить в мире.
Samuel, Современными исследователями (Питер Маршалл, Джон Босси, Кристофер Хейг, Александра Уолшем, Люси Вудинг, Рональд Хаттон), которые специализируются на истории Англии эпохи Тюдоров и, в частности, занимаются исследованием английского католицизма в период правления Елизаветы Тюдор, воспроизведены в общих чертах основные характеристики королевской политики по отношению к католической церкви и ее прихожанам. Во второй половине XVI в. к большинству англичан, исповедовавших католицизм, применялись жесткие меры в форме штрафов, налагавшихся за отказ посещать протестантскую церковь, в виде лишения права поступать в образовательные учреждения.
Отмечают, что такие католические государства как Испания и Ватикан пытались повлиять на религиозную обстановку в Англии. В то время как в Испании было основано специальное учебное заведение по подготовке католических священников для миссионерской деятельности в Англии, в Ватикане в 1565 г. папа римский Пий VI запретил английским католикам посещать протестантские богослужения. Елизавета приняла в ответ контрмеры, выразившиеся в том, что с 1577 г. была объявлена настоящая охота на иноземных священников, а с 1581 г. миссионер-священник и его сторонники стали считаться государственными изменниками.
Несомненно, правительство Англии в конечном итоге одержало победу в этой борьбе, так как к 1600 г. число подлинных католиков сократилось до 6% от всего населения страны, и в дальнейшем их доля становилась все меньше и меньше. Умозрительность дискуссии заключается в том, что католиков в правление Елизаветы становилось меньше по естественным причинам. Тем не менее, источники XVII в. сообщают, что большинство все еще считавших себя приверженцами католицизма уже инстинктивно были преданы английской короне.
Выглядит уместным небольшое отступление на злобу дня. Как считает исследователь Рональд Хаттон, похожая ситуация имеет место в отношении Великобритании XXI в. к ее мусульманскому населению. Данное сравнение используется с той целью, чтобы показать, что правительству Елизаветы Тюдор следовало вести себя бо¬лее сдержанно по отношению к католикам, как ведет себя современное правительство Великобритании по отношению к мусульманам. Полагают, что вместо преследований всех католиков королеве следовало только выявить среди них заговорщиков, обезвредить каждого и тем самым завоевать расположение большинства.
Впрочем, как утверждается, в историографии сложилось не совсем верное представление о елизаветинском католицизме. Вполне возможно, истинная угроза англиканской церкви, исходившая от католиков, была совсем иного рода. Эта угроза состояла из попыток реформировать англиканскую церковь, сделать ее более католической. И действительно, фактом является возникновение англо-католической церкви, позднее получившей название арминианской.
Вспомните хотя бы Марию Стюарт – Елизавета приказала отрубить ей голову! Она была католичкой.

Казнь

Изображение
Мария Стюарт королева Шотландии – красавица.
Королева Шотландии потребовала публичной казни. Она гордо взошла на эшафот в замке Фотерингей 8 февраля 1587 года. Высоко подняв голову, Мария останавливает рыдания своих куртизанок и заявляет, что прощает всех. Смерть ее не пугает. Мария Стюарт, бывшая королева Шотландии, вдовствующая королева Франции, была обезглавлена на глазах 300 человек. Ее мужество поразило присутствующих зрителей и вошло в историю. Неуклюжему палачу пришлось трижды наносить удар топором, прежде, чем приговор был исполнен. Она умерла как королева, без тени бледности или растерянности на лице. Такой она и вошла в историю — гордой, независимой, несломленной. «В моем конце мое начало», — вышила когда-то Мария.
Между прочим короля и королеву, казнят мечем, а топором казнят, когда хотят унизить. Неточный удар при казни – это явное издевательство над жертвой.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Алексей92 »

Архаический матриархат

Брак сам по себе в первобытную эпоху, по-видимому, представлял собой всего лишь спонтанное, эпизодическое воссоединение между мужчиной и женщиной. Поскольку здесь целая группа мужчин, т. е. все мужчины одной половины (фратрии, рода), могла быть эпизодически мужьями целой группы женщин, т. е. всех женщин другой половины (фратрии, рода), эта историческая брачная форма была названа групповым браком. Указанный характер брака данной стадии, в частности характер группового брака, предопределяет то, что отец остаётся совершенно неизвестным, а известна только мать. Надо сказать к тому же, что первобытный человек данной эпохи не мог ещё иметь понятия о взаимосвязи между интимным общением и рождением ребёнка. Некоторые австралийские и меланезийские племена обнаруживали полное неведение в этом вопросе, и как зачатие, так и рождение объясняли иным, фантастическим образом.
При таких условиях, при том, что отец всегда принадлежит к иной группе, чем мать, т. е. к другому хозяйственному коллективу, что, во всяком случае, отцовство не осознаётся и никакой в этом отношении роли не играет, — вся дуальная система, т. е. половины или фратрии и роды, группируется вокруг женщин-матерей, всякая такая группа имеет состав из потомков женщины и родство идёт не по мужской линии, а по женской. Таким образом, род возник как род материнский и возникла та фаза в образовании родового общества, которая обозначается матриархатом (греч. mater или meter — «мать» и arche — «начало», «власть»).
Тот факт, что родовое общество первоначально формировалось по линии материнской и что начально возник матриархат, определяется не только указанными причинами, т. е. неизвестностью отца и пр., но имеет и гораздо более глубокие корни и основания. Таковы различии в разделении трудовой обязанности между полами и та хозяйственная роль, которая принадлежит женщине на данном этапе общественного развития.
Прежняя наука создала вымышленную конструкцию, по которой двумя путями шло развитие человечества первобытности: одни племена и народности, причём исключительно земледельческие, прошли через фазу матриархата и остались отсталыми, другие, скотоводческие, к которым обязательно относят так называемые «арийские» народы, никогда этой фазы не проходили, не знали матриархата, пошли по пути патриархального строя, возвысились до создания государства и пр. Такая нелепая теория «неарийского матриархата», как и проводимое здесь деление на исконно земледельческие и скотоводческие народы, грубо противоречит всем фактическим данным. В действительности матриархат являет собой универсально-историческую стадию развития человечества вообще. Но матриархат обладает громадной хронологической протяженностью: он соответствует археологическим периодам палеолита позднего и раннего, а равно развитого неолита.
С другого ракурса, с точки зрения географии, матриархат относится ко всей ныне обитаемой области земного шара во всем ее разнообразии. Всё это обусловливает то обстоятельство, что развитие матриархата в разные эпохи в определённых обществах являлось неодинаковым и довольно неравномерным. Это одновременно относится и к развитию самого родового строя в целом. Поэтому одни матриархально-родовые общества могли и должны были остаться лишь весьма малоразвитыми, другие — дойти до высокоразвитых форм. В основе того либо иного развития матриархата лежало усовершенствование производительных сил с развитием хозяйства. Особое, но отнюдь не единственное значение имели здесь те или иные, отсталые или большей степени развитые, отрасли производительной деятельности. В результате, различные известные истории и этнографии матриархальные общества являют картину большого разнообразия их развития — хозяйственного и общественного. Это даёт основание и делает необходимым выделять, по крайней мере, матриархат ранний и развитый.
Ранний матриархат соответствует археологически позднему палеолиту и начальным стадиям неолита. Он характеризуется в хозяйственной области охотой, собирательством и рыболовством на примитивном уровне, причём труд разделён между полами так, что собирательство преимущественно принадлежит женщине, охота — традиционно мужчине, рыболовство же в его всевозможных видах имеет разделение по полам. Ранний матриархат в общественной области характерен особенно положением равноправия мужчины и женщины. Наши представления об этой ранней стадии матриархата весьма скудны, поскольку археологические показания, сюда относящиеся, весьма ограничены, а живых образцов такого неприкосновенно сохранившегося строя уже не существовало в том прошлом, которое было доступно этнографии. Если же такие общества в те времена сохранялись, то они испытали разрушающее воздействие других обществ, гораздо более развитых. Таким образом, лишь весьма условно этнографический пример раннего матриархата можно видеть в австралийцах в том их прошлом, когда их общественный строй не был совершенно искажен европейской колонизацией. Другими примерами раннего матриархата могут служить в их прошлом негрские племена Конго, некоторые индейские племена Южной Америки и др.
Развитый матриархат соответствует археологически развитому неолиту, заходя и в поздний неолит. В хозяйственной сфере он характерен для одних обществ земледелием мотыжным, для других — высокоразвитым рыболовством иногда морской охотой, для тех и других — одомашниванием животных (однако не всегда). Мотыжное земледелие является особо благоприятным фактором для развития матриархата, давая женщине весомое место в общественном производстве; однако неправилен тот взгляд, по которому матриархат в развитой форме связан якобы исключительно с мотыжным земледелием.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Алексей92: 29 окт 2025, 18:32 Samuel, Современными исследователями (Питер Маршалл, Джон Босси, Кристофер Хейг, Александра Уолшем, Люси Вудинг, Рональд Хаттон), которые специализируются на истории Англии эпохи Тюдоров и, в частности, занимаются исследованием английского католицизма в период правления Елизаветы Тюдор, воспроизведены в общих чертах основные характеристики королевской политики по отношению к католической церкви и ее прихожанам. Во второй половине XVI в. к большинству англичан, исповедовавших католицизм, применялись жесткие меры в форме штрафов, налагавшихся за отказ посещать протестантскую церковь, в виде лишения права поступать в образовательные учреждения.
Я не говорю о том, что католики и протестанты начали жить при Елизавете в равных условиях. Нет. Просто ранее до Елизаветы католики уничтожали протестантов, а протестанты хотели запретить католичество и очень активно преследовать католиков (а может и сажать в тюрьмы и уничтожать их). Елизавета, будучи очень мудрой, доброй и религиозной женщиной, решила прекратить эту лютую вражду между разными по религии христианами Англии - людей перестали казнить и сажать в тюрьмы за принадлежность протестантской или католической вере. Изменилась государственная политика. Да, может не всё Елизавете удалось, ибо католические страны хотели уничтожить Англию, в которой у власти были протестанты. Была вражда между Англией и католическим миром за пределами Англии - это влияло и на отношения между католиками и протестантами внутри Англии. Поэтому и внутри Англии в отношениях между католиками и протестантами не всё было гладко. Далеко не всё... Но те семена веротерпимости, которые посеяла Елизавета в 16 веке в Англии, взошли и дали хороший урожай в 17-18 веке. Да, в этот период католики стали чувствовать себя спокойно и такими же подданными королей и королев английских. Именно поэтому к 18 веку и особенно к началу 19 века Англия превратилась в самую веротерпимую страну мира. И это проявлялось даже и по отношению к терпимости к разным идеологиям - поэтому в 19 веке многие революционеры спасались в Лондоне. Маркс, будучи выходцем из Германии, нашёл убежище в Лондоне. Ленин и прочие революционеры из России тоже долгое время жили в Лондоне. Великобритания, хоть и была империей, которой правили монархи, и сама в 19 веке превратилась в самую демократическую страну мира. Это всё было посеяно королевой девственницей Елизаветой - она считала, что все жители Англии имеют право жить спокойно в Англии вне зависимости во что они верят или не верят.
При Елизавете расцвёл английский театр и стали процветать и прочие искусства: музыка, поэзия. Она покровительствовала искусствам и наукам, а также образованию. Именно благодаря Елизавете Англия в 17-18 веке превратилась в страну, где почти всё население умело читать и писать, а многие получили какое-то начальное или даже среднее образование (и не редко вполне сносное или даже хорошее для того времени).

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:
Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриархат?
Алексей92: 29 окт 2025, 18:32 Вспомните хотя бы Марию Стюарт – Елизавета приказала отрубить ей голову! Она была католичкой.
Да, Елизавета не хотела её казнить, но казнила. Её вынудили... И надо отметить, что были найдены доказательства того, что Мария организовала заговор против Елизаветы и хотела свергнуть её и казнить её. Если бы Елизавета не казнила Марию, то последняя могла бы уничтожить Елизавету и всех протестантов Англии. Тем не менее, Елизавета до последнего была очень против казни Марии. Она не хотела согрешить...Но многие влиятельные при её дворе протестанты требовали от неё казнить Марию и этим обезглавить агрессивно настроенных католиков Англии, которые в ту пору активно стремились вновь прийти к власти и обрушить на головы протестантов страшные преследования. Елизавета была склонна простить Марию и просто оставить её в заключении, но в хороших условиях... Но Мария была казнена... И всю оставшуюся свою жизнь добрая Елизавета каялась в этом страшном грехе, который её приближенные вынудили её совершить. Она очень и очень переживала и каялась пред Богом за то, что убила, пусть и не своими руками и практически невольно, свою родную (по отцу) сестру.
Последний раз редактировалось Samuel 01 ноя 2025, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Алексей92 »

Samuel: 01 ноя 2025, 11:49 Нет. Просто ранее до Елизаветы католики уничтожали протестантов,
Samuel, Меня восхищают ваши глубокие познания в истории!

Англиканство

Задолго до начала протестантского движения на территории Европы реформаторские идеи ходили среди жителей Англии, так как во времена Средневековья диктатура Римской церкви была достаточно жесткой. Кроме репрессий и вмешательства в частную жизнь, церковь фактически управляла государствами, принимая активное участие в политических играх. Англия, расположенная на самом западе Европы, в вопросах веры после крушения Римской империи подчинялась Риму. Однако у пап имелись жёсткие правила относительно заключения и расторжения брака. Своим отделением от Рима английская церковь обязана любвеобильному монарху Генриху VIII.
В 1529 году Генрих VIII попросил у папы разрешения аннулировать неудачный брак. Супруга Генриха VIII была истовой католичкой, к его большому неудовольствию, она воспитала в этой вере и свою дочь Марию. Король начал бракоразводный процесс, обосновывая желание получить свободу тем, что все рождённые королевой дети (за исключением Марии) умирают — следовательно, брак проклят. Но судья объявил, что обвинение слишком сомнительное, и передал бракоразводное дело в Рим.
Екатерина просила защиты у папы, и тот ответил однозначно: никакого развода, отсутствие наследника — не повод разрывать священные узы брака. Вот если бы королева была еретичкой… Но она не была. Более того, сам брак короля был заключён некогда по специальному разрешению Святого престола, поскольку Екатерина, успевшая обвенчаться с его братом Артуром, который вскоре умер от болезни, считалась ближайшей родственницей.
Поскольку папа в том случае и так пошёл на уступки, то второй раз нарушать закон он не собирался.
Получив отказ, Генрих VIII разъярился. Отказов он не терпел. Кроме того, монастырские земли давно привлекали его особой ухоженностью и высокой доходностью. Так что, когда переговоры с Римом окончательно зашли в тупик, Генрих VIII принял решение, коренным образом изменившее английскую церковь.
В 1532-м король объявил о прекращении власти папы на всей территории Англии. Зимой 1533 года он тайно обвенчался с новой пассией Анной Болейн, весной брак с Екатериной был официально расторгнут. В 1534 году парламент принял Акт о супрематии, то есть верховным главой английской церкви стал сам Генрих VIII. Вот так и появилось на свет англиканство.
Покончив с ненавистным браком, король взялся за уничтожение рассадников папизма.Такон называл церкви и монастыри. Генрих VIII издал закон о секуляризации монастырских земель, но, будучи человеком дальновидным и заботящимся о пополнении казны, сперва выделил в каждом монастырском хозяйстве неотделяемые земли, которые не подлежали продаже. Все остальное пустил с молотка. Монахов и священников выгнал на улицу, многих отправил под суд и на эшафот.
Среди казнённых были епископы, богословы, интеллектуалы, даже один лорд-канцлер.
За годы реформы было уничтожено множество церковных книг, ограблены монастырские реликварии, святыни и мощи выброшены в выгребные ямы. Англия вроде бы шла к полному пересмотру церковной доктрины, но вскоре Генрих VIII разочаровался в протестантских советниках и женах, не выполнивших своего предназначения, и сделал реверанс в сторону католицизма.
Он принял Акт о шести статьях, вернув обязательное участие в мессе, причащение только хлебом, а не вином, безбрачие священников, исповедь и непреложность монашеских обетов. За отказ от исполнения нововведений нарушителей ждала смертная казнь. Но скоро он разочаровался и в новой жене-католичке, так что часть католических обрядов отменил. Ненависть к католикам в последний год жизни была у него такой сильной, что и на смертном одре он скрежетал зубами и кричал: «Монахи, монахи, монахи!».
Дело Генриха VIII продолжила его дочь Елизавета, которая пришла к власти только через 12 лет после его смерти. Все эти годы в стране происходила реставрация католицизма, но Елизавета положила этому конец. Именно в её правление были приняты основные документы англиканской церкви — Акт о единообразии, то есть о веротерпимости, и окончательная редакция англиканского символа веры, состоящая из 39 статей.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Алексей92: 01 ноя 2025, 12:08 За годы реформы было уничтожено множество церковных книг, ограблены монастырские реликварии, святыни и мощи выброшены в выгребные ямы. Англия вроде бы шла к полному пересмотру церковной доктрины, но вскоре Генрих VIII разочаровался в протестантских советниках и женах, не выполнивших своего предназначения, и сделал реверанс в сторону католицизма.
Он принял Акт о шести статьях, вернув обязательное участие в мессе, причащение только хлебом, а не вином, безбрачие священников, исповедь и непреложность монашеских обетов. За отказ от исполнения нововведений нарушителей ждала смертная казнь. Но скоро он разочаровался и в новой жене-католичке, так что часть католических обрядов отменил. Ненависть к католикам в последний год жизни была у него такой сильной, что и на смертном одре он скрежетал зубами и кричал: «Монахи, монахи, монахи!».
Дело Генриха VIII продолжила его дочь Елизавета, которая пришла к власти только через 12 лет после его смерти. Все эти годы в стране происходила реставрация католицизма, но Елизавета положила этому конец. Именно в её правление были приняты основные документы англиканской церкви — Акт о единообразии, то есть о веротерпимости, и окончательная редакция англиканского символа веры, состоящая из 39 статей.
Да, даже и сам Генрих VIII, основав протестантскую англиканскую Церковь Англии, отделенную от Католической Церкви, преследовал настоящих протестантов и казнил их. Вспомним его последнюю жену, Екатерину Парр которая была протестанткой, но тайно увлекалась радикальным видом протестантизма (идеями немца Мартина Лютера)... Не раз Генрих хотел арестовать Екатерину, а может и казнить. Екатерине Парр очень повезло... Надо отметить и то, что Генрих, сам того не желая, основал протестантскую церковь Англии - это произошло не потому, что сам Генрих был религиозен и принял идеи протестантов, а просто потому, что Генрих поссорился с Папой Римским, который не одобрял его развод с женой Генриха, испанкой Екатериной. Если бы Папа Римский пошёл на встречу Генриху и дал согласие на развод, вероятно, Англия осталась бы католической страной при Генрихе, а может и всегда. Генрих был капризным и вздорным мужчиной и его женам приходилось не легко... Многих он казнил, придумав их неверность, только потому, что они не рожали ему сыновей. Но Екатерина Парр оказалась самой успешной и мудрой его женой - он не казнил её и даже не развёлся с ней. Она прожила с этим опасным самодуром аж 4 года, скрывая свою подлинно протестантскую веру от мужа и многих других (кроме принцессы Елизаветы и ещё нескольких своих друзей). Но её могли казнить, как казнили при Генрихе истинных протестантов, обвиняя их в радикализме. Ей очень повезло. Более того, в последние годы Генрих превращал Англиканство в нечто очень близкое к католицизму - некую отдельную от Католической Римской Церкви разновидность английского католицизма. Это делалось для того, чтобы помириться с Папой Римским и всеми католическими странами (особенно с Францией и Испанией), то есть по политическим причинам. Генрих не хотел враждовать со всем миром из-за того, что ему папа не позволил развестись с первой женой. Однако его последняя жена искренне любила своего мужа и была верна ему. Она заботилась о нём... Генрих, кстати говоря, понял это и чувствовал это - он её тоже любил больше, чем других своих жён.

Казни за религиозную принадлежность в Англии прекратились лишь при Елизавете. Её многие считают самой великой королевой Англии - самым великим монархом за всю истории Англии.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриархат?
Алексей92: 01 ноя 2025, 12:08 Samuel, Меня восхищают ваши глубокие познания в истории!
Спасибо большое. Очень приятно это слышать. Просто в университете нам очень хорошо преподавали историю Англии. К тому же, я, будучи тогда (мне было 16-17 лет) очень и очень религиозным человеком, особенно глубоко изучал тогда историю протестантизма. А история Англии прямо связана с историей протестантизма и реформации.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Алексей92 »

Samuel: 01 ноя 2025, 12:42 Генрих VIII, основав протестантскую англиканскую Церковь Англии
Samuel, Англиканская церковь занимает уникальное положение между католицизмом и протестантизмом, сохраняя элементы обеих традиций. Он возник из английской Реформации и отличается от других протестантских церквей своим сохранением епископской структуры, литургическим богослужением и акцентом на традиции наряду с Писанием.
Англиканские верования согласуются с основными христианскими доктринами, но допускают ряд интерпретаций по некоторым вопросам. Церковь подчеркивает «трехногий стул» Писания, традиции и разума, в отличие от принципа «соля скриптура» многих протестантских конфессий.
Англиканское богослужение характеризуется своей литургической природой, частым празднованием Евхаристии и использованием Книги общей молитвы. Это отличается от часто менее формальных, более спонтанных стилей поклонения многих протестантских церквей.
Роль традиции, церковного авторитета и библейской интерпретации в англиканстве часто находится между католическим и протестантским подходами. Этот «через медиа» или средний путь допускает разнообразие внутри англиканства, причем некоторые англиканцы идентифицируют себя как протестанты, в то время как другие отвергают ярлык.
Англиканская церковь занимает особое место в христианской истории. Он видит себя как католический, так и реформированный (Witte, 2022, pp. 192—208). Это означает, что он пытается сохранить преемственность с древними христианскими традициями, а также принять ключевые протестантские принципы.
Протестантские церкви, с другой стороны, возникли более непосредственно из Реформации. Они, как правило, подчеркивают только Писание как высший авторитет (Иошуа и Иоанн, 2024). Англикане также высоко ценят Писание, но придают больший вес церковной традиции и разуму в его толковании (Witte, 2022, pp. 192 — 208).
С точки зрения структуры, Англиканская церковь поддерживает традиционную епископскую систему епископов (Иошуа и Иоанн, 2024). Многие протестантские конфессии отвергли это в пользу других форм церковного управления. Англиканское сохранение епископов создает более иерархическую структуру по сравнению с некоторыми протестантскими церквями.
Литургия и стили поклонения могут существенно отличаться. Англиканские службы часто следуют установленным литургиям и сохраняют более церемониальные элементы (Joshua & John, 2024). Протестантское поклонение, особенно в евангельских и харизматических кругах, может быть менее формальным и более спонтанным (Эндрюс, 2022, стр. 36 — 45).
Теологически, англиканство допускает более широкий круг взглядов на некоторые доктринальные вопросы (Корень, 2017, стр. 409—414). Он пытается быть «средним путем» между католическими и протестантскими крайностями (Ким, 2013, стр. 71—98). Многие протестантские деноминации имеют более определенные доктринальные позиции.
Англиканцы, как правило, признают семь таинств, хотя они больше всего подчеркивают крещение и причастие (Иошуа и Иоанн, 2024). Большинство протестантских церквей признают только эти два таинства.
Роль традиций также отличается. Англиканцы поддерживают некоторые предреформационные традиции и практики, которые многие протестантские группы отвергли (Pyszka, 2017, p. 78). Это включает в себя такие вещи, как церковный календарь и использование облачений.
Наконец, англиканская община — это глобальная семья церквей в общении с архиепископом Кентерберийским (Joshua & John, 2024). Протестантские церкви имеют различные международные организации, но ни одна из них не имеет такой же объединяющей роли.
Эти различия отражают сложные исторические события. Они напоминают нам, что Церковь Божия принимает множество форм, каждая из которых стремится быть верным по-своему.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Моногамия или полигамия? Многоженство и полиандрия или верность в браке, а может безбрачие? Патриархат или матриарха

Сообщение Samuel »

Алексей92: 01 ноя 2025, 14:00 Англиканцы, как правило, признают семь таинств, хотя они больше всего подчеркивают крещение и причастие (Иошуа и Иоанн, 2024). Большинство протестантских церквей признают только эти два таинства.
Да, именно поэтому РПЦ относится к Англиканству очень уважительно и почтительно - не совсем так, как к другим протестантским церквам.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Семьи патриархов-евреев. Полигамия или моногамия? Что лучше?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    53 Ответы
    1949 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Матриархат и Патриархат крайние формы
    Adam » » в форуме Средневековье
    48 Ответы
    4461 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • О браке /в «Концепции …»/
    Huseyn » » в форуме Религии и верования мира
    1 Ответы
    953 Просмотры
    Последнее сообщение Odin
  • Матриархат
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    121 Ответы
    7047 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Беседка»