История и "историки". Загадки. ⇐ Авторские темы

[vladimir.lazarev]

Некоторые "историки" брызжут фонтанами фантазий, не удосуживаясь приводить доказательства своих сказок. А когда их опровергают, просто уничтожают неопровержимые факты их бреда.
Речь идёт о денежном обращении Древней Руси.
НИГДЕ в исторических документах нет об упоминании обращения любых монет в период с начала Руси и до конца XIV на Руси. Историки даже придумали "безмонетный период", т.к. не могли обосновать отсутствие монет в кладах в период XII - XIII вв. "Меховая теория" денежного обращения оказалась не доступна их уму. Они не смогли понять гениальность наших предков, принявших в обращение шкурки меховых зверьков в качестве денег. Этому изумлялись все иностранные купцы, не понимая, что вместо серебряных и золотых монет, можно использовать шкурки в качестве ассигнаций. Только в Китае в это время придумали бумажные деньги. В Древней Руси, ни серебряных рудников для выделывания монет, ни бумаги не было. Поэтому наши мудрые предки использовали для этого шкурки зверьков доступных им. Это были - соболя, куницы, горностаи и белки. Состояние этих шкурок для народа не имело значения, как для нас сейчас состояние бумажных купюр.
Условием подлинности шкурок-денег была княжеская свинцовая печать(дрогичинские пломбы).
Не приведя НИ ОДНОГО доказательства монетного денежного обращения в Древней Руси, его сторонники уже в течении нескольких веков продолжают свои фантазии выдавать за истину.
Вот и очередной фанат этой теории, постящий всё, что найдёт в сети:
"Re: Деньги Руси и Новгорода
Сообщение Gosha » Вчера, 19:58
Деньги Киевской Руси
Первые деньги появились еще до создания Древнерусского государства во второй половине IX - X вв. Уже восточнославянские племена и их союзы (Вятичи, Кривичи, Словене новгородские, Поляне, Радимичи и другие) использовали серебряную монету в обеспечении своих товарно-денежных отношений. Однако, монеты являлись не собственной чеканки, а так называемые куфические дирхемы, выпускавшиеся Арабским Халифатом. Большие месторождения серебра позволили арабам насытить серебряной монетой не только собственную экономику, но и фактически сделать дирхем международной валютой в VIII - X вв.
Изначально, серебряный дирхем (вес около 3 гр.) у славян, а позднее и в Древнерусском государстве назывался - “Нагота”( от арабского “накада” - отборная монета). Два с половиной дирхема назывались - “Куна”, то есть за эту цену можно было купить шкуру куницы. Половинка дирхема называлась - “Резана”.
По сохранившемуся историческому преданию, когда Ярослав Мудрый (жил до 1054 г.) решил строить Георгиевскую церковь в Киеве (около 1051 г.), то вначале не нашел достаточно строителей. Князь спросил: от чего мало делателей? Ему ответили: люди боятся, что лишены будут платы. Тогда князь приказал возить куны на телегах к месту стройки и объявить на торгу, что каждый получит за труд по ногате на день."
А теперь вопрос для этих "историков".
Сколько сотен килограммов серебра предлагал князь, привезя "телеги монет"?

[vladimir.lazarev]

2.

В вольном Новгороде в первой половине XV века фиксируется номинал серебряной гривны. Она представляла собой брусок серебра весом около одного позднейшего фунта (408 граммов).

Наконец, размер денежного вознаграждения, указанный в договоре, также представляется соответствующим аналогичным выплатам того времени. Эйрир серебра в XI в. в Скандинавии равен 1/8 марки (1 марка = 216 г серебра), т.е. 27 г и примерно соответствует 1/2 северорусской гривны кун, содержащей 51 г.

Очередные фантазии "историков".
Не было в природе Древней Руси ни серебряной гривны массой 408г, ни Гривны кун массой 51г.

[vladimir.lazarev]

3.

В древней Руси понятие гривна употреблялось в качестве названия единицы веса (гривна золота, гривна серебра) и в качестве денежной единицы (гривна кунами). До сих пор среди исследователей нет полного единства в определении точного значения этой единицы.

Полная ахинея. Если гривна употреблялось в качестве названия единицы веса, то гривна золота должна быть равна по массе гривне серебра, а это не так.

[vladimir.lazarev]

4.

В денежном значении гривна по-видимому всегда была только cчетной единицей, ибо столь крупных монет ни в золоте, ни в серебре до нас не дошло.

А до нас дошли. Известны несколько видов Гривен серебра, представляющие серебряные слитки.

Отправлено спустя 52 минуты :

В эпоху «Русской правды» фактическое обращение в роли ходячей монеты имели по-видимому только ногата, куна и резана. На одну гривну кунами считалось 20 ногат, или 50 резан. Меновое значение гривны кун и в наиболее ранних и в позднейших списках «Русской правды» по-видимому везде одно и то же. Во всех исправных ее списках гривна приравнивается по таксе 1 волу, или 10 телятам, или 20 баранам и т. д. Точно так же постоянной величиной по всем спискам является и стоимость ногаты («а за боран ногата»). Что же касается куны, то в более древних списках (акад. и археогр.) куна фигурирует на ряду с резаной, но расценивается вдвое выше, а в новейших (синодальный, троицкий, карамзинский, Оболенского и т. п.) куна обесценивается вдвое и повсюду замещает собою резану, которая, как известно из других источников, начиная с XIII в., вовсе выходит из употребления. Отсюда заключаем, что вначале гривна делилась на 25 кун и лишь вследствие обесценения последней вдвое стала к XIII в. равняться 50 кунам.
Таким образом в Х‑ХI веках гривна-куна равнялась 20 ногатам, 25 кунам, или 50 резанам.

В эпоху «Русской правды» никакие монеты не обращались в качестве денег, только как кусок серебра, на вес.
Куны, ногаты, резаны и векши/веверицы были шкурками-ассигнациями. Куна ВСЕГДА была равна резане и никогда не обесценивалась. Гривна кун всегда равнялась 20 ногатам, 50 кунам или 50 резанам.

[vladimir.lazarev]

Сопоставляя «Русскую правду» с мирной новгородской грамотой 1195 г. и договором г. Смоленска с немецкими городами от 1229 г., мы можем установить далее следующие факты. Виры и продажи, известные нам по «Русской правде», в договоре 1229 г. выражены в гривнах серебра, т. е. весом, а не монетою.

А вот, что говорится в договоре, заключенном в 1229 году смоленским князем с Ригой и Готским берегом: "...а] оже убьють волного человека, платити за голову 10 гривенъ серебра, а за гривну серебра по 4 гривны кунами или пєнази».
Т.е. присутствуют 3 вида денег.
1.Гривна серебра.
2.Гривна кун.
3.Пенязи.
Пенязи и есть западные монеты.

[vladimir.lazarev]

В XIII в. старая гривна кун в 32 золотника по-видимому уже вышла из употребления. В договоре Новгорода с немецкими городами 1270 г., дошедшем до нас только в древненемецком переводе, гривны именуются «марками» серебра и марками кун. Но из сопоставления с договорами 1195 и 1229 гг. легко установить, что весовая марка серебра 1270 г. во всех вирах и продажах, известных нам по другим памятникам древнерусского права, в точности соответствует по значению гривне серебра 1195 и 1229 гг. Что же касается денежной марки 1270 г., или гривны кун, то она, судя по договору 1270 г., уже значительно легче древнейшей гривны кун и содержит в себе вместо 50 только 30 кун. Из анализа разных статей этого договора можно вывести, что гривна чистого серебра в расчетах Новгорода с немцами приравнивалась в это время примерно 8 гривнам кун.

Никаких золотников Гривна кун не могла содержать, т.к. это не кусок серебра, а эквивалент определённого количества шкурок. Зачем древним немцам разделять гривны и марки на марки серебра и марки кун? Да потому, что гривны(марки) кун не серебро. А как "гривна чистого серебра в расчетах Новгорода с немцами приравнивалась в это время примерно 8 гривнам кун", если не "приблизительно", а конкретно в договоре указано их соотношение как 1:4 ?!!!!

[vladimir.lazarev]

Весовые нормы денег на Руси Х века

Древняя общерусская норма, возникшая на основе веса денариев Римской империи.
Гривна кун 68,22 грамма.
68,22:25=2,72 г. 5,44 г.=Две куны 10,88 г.=Четыре куны 68,22:20=3,41г. 6,82 г.=Две ногаты 13,64 г.=Четыре ногаты 68,22:50=1,36 г.
Южная русская денежно-весовая норма, основанная на византийской литре.
Гривна кун 82 грамма.
82:25=3,28 г. 6,56 г.=Две куны 13,12 г.=Четыре куны 82:20=4,1 г. 8,2 г.=Две ногаты 16,4 г.=Четыре ногаты 82:50=1,64 г.
Северная русская денежно-весовая норма.
Гривна кун 51,19 грамма.
51,19:25=2,04 г. 4,08 г.=Две куны 8,16 г.=Четыре куны 51,19:20=2,55 г. 5,10 г.=Две ногаты 10,2 г.=Четыре ногаты 51,19:50=1,02 г.

Бредовые фантазии без докаэательств.

Отправлено спустя 2 часа 18 минут 33 секунды:

Общеизвестно, что гривна была высшей единицей кунной системы. Это обстоятельство и побуждает не противопоставлять друг другу систему кун и систему слитков, а пытаться искать в них общие элементы. Их общность может быть генетической, но может оказаться и структурной. Но в любом случае перед нами должен встать вопрос о происхождении и времени возникновения куны и кунной системы, а вместе с тем делается все более необходимым установить, чем же была в действительности сама куна. Если за этим названием скрывается иноземная монета, то представление о роли ввозившегося на Русь серебра должно в корне измениться. Иными глазами придется смотреть и на характер внутреннего русского денежного обращения.

Достаточно посмотреть на монету в 1 куну Хорватии и можно уже ничем не задаваться, просто можно включить мозги.
А смотреть надо на текст договора, заключенного в 1229 году смоленским князем с Ригой и Готским берегом. См. выше.

[vladimir.lazarev]

5.

Предложенное авторами книги о "меховых" деньгах решение проблемы кажется в целом допустимым, но какие-то вопросы всё-таки остаются, и потому оно, решение, кажется не вполне законченным. Надо полагать, что "меховые" деньги в средневековой Руси имели место быть в V-VII веках, иначе непонятно зачем менять отлично работающие меховые деньги на слитки (шекели) и монеты. Авторы замечательной книги "Меховые деньги..." перепутали ресурсы с деньгами. Уже в Х веке ресурсов особо ценного меха не хватало, пушной зверь все дальше уходил в леса от растущих городов Гардарики, а XIII веке при раздробленности Руси пушного зверя в Европейской части Руси просто истребили. Авторы возможно подскажут нам откуда в подобных условиях брать "меховые деньги" ведь их не напечатаешь сколько душе угодно. Если в металлических деньгах было полно фальсификата от полной фальшивки оловянной или свинцовой, до разбавления драгоценного металла медью и оловом, то в "меховых деньгах" вообще нет стандарта бывают года, когда соболь хуже белки, а куница выглядит как драная кошка!

Меховые деньги существовали с начала Древней Руси и до конца XIV века. До появления первых княжеских серебряных монет. Никто не менял их на слитки (шекели) и монеты. Слитки появились только в XI веке и использовались для крупных платежей. Мехов на Руси всегда хватало и всегда экспортировали на Запад и Восток. Надо отличать меховые деньги (шкурки в связках, опломбированные и одинцы) и меха для продажи. Состояние меховых денег не имело значения, главное, чтобы присутствовали признаки подлинности (головки и лапки).

[vladimir.lazarev]

6.

Но с начала VIII в. среди славян, так же, как и в Западной Европе распространились арабские дирхемы. Первыми зафиксированы дирхемы чеканки 701 года и с тех пор на протяжении более трехсот лет эти монеты обеспечивали денежное обращение на территории расселения восточных славян, а затем Киевской Руси.

Фантазии, ничем не подтверждённые.
Никогда до XIV века в Древней Руси монеты не использовались в качестве денег.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Если говорить о внешней торговле, то можно согласиться, что шкурки могли выполнять функции денег на крупных международных рынках, тем более что источники сообщают, что одним из основных предметов экспорта из Киевской Руси были меха. Однако использование их во внутреннем обращении было невозможно. В этом случае шкурки или их фрагменты вытирались бы, падали бы в цене и превращались бы в знаки, лишенные внутренней субстанционной стоимости. Говоря современным языком, они должны были представлять собой или кредитные деньги - и в этом случае в казне должны быть депонированы полноценные шкурки пушных зверей для их размена, или же быть своеобразными бумажными деньгами, и в этом случае государство должно было бы обеспечить их принудительный курс. Оба варианта в условиях Киевской Руси представляются невероятными, и поэтому идею о господстве во внутреннем обращении меховых денег следует отбросить.

Именно шкурки пушных зверей и были своеобразными бумажными деньгами, а не способность это понять, не должно приводить к отбрасыванию доказанного мехового денежного обращения. Отбросить надо теорию обращения иностранных монет в качестве денег, т.к. НИКАКИХ доказательств этому нет.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Половину куны-дирхема называли резаной. Четвертинку, а может и меньшую часть дирхема назвали веверица по аналогии между стоимостным соотношением между шкурками куницы и белки. Следовательно, эти монеты могли обслуживать как мелкооптовый (целые монеты), так и розничный (фрагменты монет) оборот.

Резана не может быть половиной куны, т.к. в Русской правде заменяют друг друга.Т.е. это один номинал. Шкурка куны в денежном обороте Древней Руси равнялась 18 шкуркам белки. Попробуйте разрезать дирхем на 18 частей. Бред.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Название денежной единицы "Ногата" не имеет никакого отношения к арабам. Оно произошло от финского «näätä» - куница.
И была шкуркой соболя. 20 таких шкурок составляло самую крупную денежную единицу - Гривна кун, которая могла также состоять из 50 шкурок куниц или горностаев.

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:

Следует отметить, что в княжение Владимира Святославича на Руси чеканилась также и собственная золотая и серебряная монета: златники и сребреники.

Это были не монеты, а монетовидные донативные жетоны. Позднее в Имперский период в России они назывались коронационными жетонами и чеканились в разных металлах, в том числе и не драгоценных, для подарков и просто раздачи населению. Точно также сребреники не всегда были из серебра. Невозможно организовать денежное обращение, имея ограниченный тираж "монет" одного номинала и разного металла.

[vladimir.lazarev]

XII - нач. XIV в. называют «безмонетным периодом», потому что поступление денариев, равным образом, как и других монет на Русь прекратилось.
В качестве разменных денег использовались стандартизированные товары, заменявшие монеты в повседневных мелких платежах. Прежде всего - это бусины, которые и раньше находили в кладах вместе с монетами, а также шиферные пряслица. Эти последние изготавливались в районе Овруча, где были единственные в Восточной Европе залежи розового шифера, а находят эти пряслица на территории всей Киевской Руси и за ее пределами.
В качестве платежного средства использовались также и раковины каури, издревле завозившиеся на Русь из островов Индийского океана и которые находят в кладах и по сей день. На Руси их называли «жерновками» или «змеиными головками».

Это апофеоз исторической мысли. Эти "историки" решили изобразить из наших предков папуасов. А как ещё объяснить денежное обращение в Древней Руси, если монеты вдруг пропали? Вместо них можно и бусами и ракушками рассчитываться за баранов и лошадей. Видимо, учёные историки из своей практики это узнали. А вот исторические документы говорят о том, что как ходили гривны кун,ногаты, куны, резаны и векши до "безмонетного периода", так и продолжали обращаться в качестве денег. Они хотя бы грамоты берестяные почитали для приличия. Но ради доказательства монетного денежного обращения в Древней Руси, "историки" готовы изобразить себя миклухо-маклаями, а наших мудрых предков дикими папуасами.

[vladimir.lazarev]

7.

Кредиты долгосрочные и краткосрочные

Сведения о кредитных операциях в Киевской Руси содержат, в основном, документы правового характера: сборники законов, княжеские уставы, судные грамоты. Среди важнейших правовых документов и законодательных актов отметим «Правду Русскую» - сборник законов Киевской Руси. Пространная редакция состоит из трех частей: «Суд Ярослава Владимировича» или «Правда Ярослава», составленная, вероятно, в 1036 году, «Правда Ярославичей» - 1072 год и «Устав Владимира Всеволодовича (Мономаха)» - 1113 год.
Из этого документа видно, что займы могли предоставляться серебром или натурой, причем проценты по займам серебром носили название резы, по займам зерна - присоп, по займам меда - настав.

А может автор показать эти пункты в " Русская правда"?
Нет , конечно, это его влажные фантазии...

[Vladimir NN]

Нерусским здесь не место.

[vladimir.lazarev]

41. Если кто крадет скот в хлеве или клеть, то если один <крал>, то платить ему 3 гривны и 30 кун; если же их много <крало>, то всем платить по 3 гривны и по 30 кун.

У тупых копировальщиков текстов с забора, можно поинтересоваться, а почему, если в гривне кун было (по их мнению) 25 кун, не написали 4 гривны и 5 кун?