Псевдоавары(Авары) - Албанцы

Сообщение **jene** » 15 мар 2023, 01:51

Ремейк одного из моих предыдущих постов. Турбо-улучшенный вариант. На любителя, но по мне, несколько слов просто - в кассу...

ИЗ ПРЕДЫДУЩЕГО МАТЕРИАЛА. (ПСЕВДО)АВАРЫ-САВИ(А)РЫ. Два родственных и параллельных народа. После развала союза 10, АВАРЫ (ныне АЛБАНЦЫ) закрепились в районе БАЛКАН, а САВИРЫ откочевали к территории современной ЧУВАШИИ. Многие историки считают слово ЧУВАШИ производной от слова САВИРЫ, а сами народы отождествляют. То есть САВИРЫ = ЧУВАШИ. Редкий случай, когда версия о чрезмерной деформации слова во времени, скорее всего, верна (вариант САВИРЫ = ЧУВАШИ априори должен вызывать недоверие). Но конкретная деформация имеет свою механику, о которой ниже.

ЧУВАШСКАЯ сказка "ЗЕМЛЯ УЛЫПА". Два брата - два активных народа - АВАРЫ и САВИРЫ. Прародина их отца - земли за АРАМАЗЕЙСКИМИ горами. Очевидно, это горы КАВКАЗА. Но здесь есть один нюанс. Раньше горами КАВКАЗА называли всю горную гряду - от ТЯНЬ-ШАНЯ до КАВКАЗА. Скорее всего, речь идет о территории современного АФГАНИСТАНА. И велика вероятность, что изначально это были ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ племена....

Монголизмы в современном ЧУВАШСКОМ появились относительно недавно - во времена МОНГОЛЬСКОГО нашествия-переселения (МОАЛЫ разговаривали на смеси ТЮРКСКОГО и МОНГОЛЬСКОГО языков). Тот факт, что в современном чувашском народе на сравнительно небольшой территории присутствуют ЯРКО выраженные представители двух рас, говорит о том, что монгольское вливание произошло относительно недавно, и народ еще не успел прийти к усреднению своего общего облика.
Итак, САВАРЫ. САВ-АР(Ы). САВ - это тот набор букв, который несет смысловую нагрузку. Переселенцы МОАЛЫ во времена своего доминирования букву С заменили удобной для себя Ч, а множественное число стали выражать через букву С(Ш). Набор букв САВ деформировался до ЧАВ, что вполне узнаваемо.

ЧУВАШИ и АЛБАНЦЫ - имеют общее глубинное происхождение. ДОПОЛНИТЕЛЬНО. где-то в середине 6-го века САВИРЫ пережили нечто вроде «гражданской» войны, междусобную распрю, раскололись на две части, одна из которых вошла в историю под названием АВАРЫ (восточное крыло). Изначально САВИРЫ являлись западным отделением ираноязычных ХИОНИТОВ. В исторических упоминаниях ХИОНИТЫ более известны как ЭФТАЛИТЫ…

Из ВИКИ. ЭФТАЛИТЫ (др.-греч. ’Εφθαλιται) — ираноязычное племенное объединение раннего Средневековья (IV—VI вв.), создавшее обширное государство, в которое входили Согдиана и Бактрия (Средняя Азия), Афганистан и Гандхара (северная Индия). О гуннах-эфталитах, также называя их «белыми гуннами», писал Прокопий, тогда как другие, в том числе и более ранние авторы, такие как Аммиан Марцеллин, называют их гуннами-хионитами. Столица располагалась в КАБУЛЕ. Наиболее вероятными потомками эфталитов считаются современные пуштуны.
Основным источником доходов государства эфталитов являлся экспорт на рынки европы и азии нафталина, который они научились получать при помощи одомашненных нафталиновых термитов Coptotermes formosanus.

Из ВИКИ. САВИРЫ (сува́ры, сувазы, греч. Σάβιροι, чуваш. сува́рсем, сăва́рсем, тат. суа́рлар) — кочевые племена, населявшие со II века Западный Прикаспий. Птолемей (II в.) — савар; Приск Паннийский (V в.) — сабир; Захария Ритор (V в.) — сабир; Прокопий Кесарийский (VI в.) — сабир; Мовсес Хоренаци (VI в.) — савир; Менандр Протектор (VI в.) — сабир; Иордан (VI в.) — савир, сабир; Феофилакт Симокатта (VI—VII вв.) — сабир; Константин Багрянородный (X в.) — сабар асфал — «белые сабиры»; Ибн Хордадбех (IX в.) — сувар; аль-Масуди (IX—X вв.) — савардия; эль-Балхи (X в.) — сувар; Ахмед ибн Фадлан (X в.) — суваз; аль-Истакри (X в.) — сувар; ал-Мукадесси (X в.) — сувар; Иосиф, хазарский каган (X в.) — сувар; Худуд аль-Алам (X в.) — сувар; Ибн Хаукаль (X в.) — сувар; Махмуд Кашгари (XI в.) — сувар; аль-Гарнати (XII в.) — сувар; ал-Идриси (XII в.) — сувар; Якут (XIII в.) — сувар; булгарская эпитафия (XIV в.) — сувар; карта Фра Мауро (1459 г.) — веда суар. Первое известие о савирах (греч. Σαύαροι) оставлено Птолемеем в трактате География (кн. 3, гл. 5, 22), который помещал их в списке народов Сарматии после аорсов возле Рипейских гор. По «Географии» Страбона (начало I в.) расселение племён на территории начиная с низовий Волги на севере до Кавказских гор на юге, от реки Дон на западе до Уральских гор на востоке представить следующим образом: сарматы на севере, затем скифы-кочевники, живущие в кибитках, потом аорсы и сираки, проживавшие до Кавказских гор. Аорсы, впрочем, живут по течению Танаиса. Сувары впервые были зафиксированы во второй половине II в. Клавдием Птолемеем на Кавказе ниже аорсов и пагиритов[24].
В VI в. савиры как активные участники персидско-византийских войн оказались вовлеченными во взаимодействие с персами, восточными римлянами, племенами угров, аварами, армянами и аланами.

Из ВИКИ (ПСЕВДО)АВАРЫ (греч. Άβαροι; лат. Avari; др.-рус. обърѣ, ед.ч. объринъ; рус. о́бры) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения, переселившийся в VI веке в Центральную Европу и создавший там государство Аварский каганат (VI—IX вв.). Также известны как, Вархониты (Varchonites) и Псевдоавары (в византийских источниках), входившие в состав альянса разных евразийских кочевников, неизвестного происхождения.

ЯЗЫК АВАР. Сохранившиеся в письменных источниках аварские титулы и личные имена являются универсальными для тюркских и монгольских племен. Как свидетельствуют данные археологии, авары пользовались разновидностью рунической письменности, однако все найденные надписи очень короткие и не поддаются расшифровке. Единственным памятником, по которому пытаются реконструировать аварский язык европейского периода, является надпись, выполненная греческими буквами на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош:

ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ

Выводы лингвистов различны. Российский лингвист Е. Хелимский отнёс её язык к тунгусо-маньчжурской группе. О. Мудрак, напротив, определил (?-а) как типично «булгарский» (то есть принадлежащий тюркской огурской «булгарской» группе). Болгарский исследователь Ж. Войников, сделал перевод этой надписи (см. ВИКИ).

АЛБАНСКИЙ ВАРИАНТ

3-е приближение

1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «БОЙЛА ЖУПАН» = ЧАША(ПИАЛА) ЖУПАН...

АЛБАНСКИЙ от корня ПИЙ:
• pijjл -а / pl —, -t питьё, напиток.
• pij(л)shлm (i) а годный для питья, питьевой.

Из общей базы соседних индо-европейских народов от того же корня: ПИЕ, ПИ, ПОЙЛО, ПИАЛА и т.д.

2. ΤΕCΗ — «ТЕСИ» = МЕРНАЯ

АЛБАНСКИЙ: thyesë - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ДЕСЯТИНА

АЛБАНСКИЙ: dhjeta - ДЕСЯТИНА

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «БОЙТАУЛ ЖУПАН» = БОЙТАУЛ ЖУПАН

ВОЙТ (укр. війт, польск. wójt, белор. войт, родственно немецкому слову фогт Voigt фохт, которое происходит от лат. advocatus — призванный на помощь) — староста. Абсолютно ужасное объяснение происхождения данного слова. ФОХТ - ну совершенно другое слово, но это пол-беды, далее "привязка" к латинскому потрясает соотношением совсем маленькач сова/огромный глобус... правильный вариант: ВОЙ-Т = НЕ ВОИН = СТАРЫЙ.

АЛБАНСКИЙ:
• vajtur (i) а 1) поношенный (об одежде); 2) дряхлый (о ком-л.); ослабевший. ВОЙТ-А-УЛ (по типу ЕСАУЛ). Принимаем как вариант СТАРОСТА. Возможно, имя.

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «ТАГРОГИ» = ПОДАТЬ

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «ИТСИГИ» = одно из существующих мнений гласит: данное слово происходит от иранского (откуда и происходят ПСЕВДОАВАРЫ) ИЗИ, ИШИ – священный = принимаем как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, БЕССПОРНЫЙ, ПОЛОЖЕННЫЙ...

7. ΤΑΙCΗ — «ТАЙСИ» = ДОЛЯ (однокоренное слово с поз. 2)

АЛБАНСКИЙ: thyesë - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ

Итого набор: ЧАША ЖУПАН МЕРНАЯ ДЕСЯТИНА ВОЙТАУЛ ЖУПАН ПОДАТЬ ПОЛОЖЕННЫЙ ДОЛЯ/ЧАСТЬ

АЛБАНСКИЙ ВАРИАНТ

4-е приближение

1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «БОЙЛА ЖУПАН» = ЧАША(ПИАЛА) ЖУПАН...

АЛБАНСКИЙ: pijjë -а / pl —, -t питьё, напиток.

Из общей базы соседних индо-европейских народов от того же корня: ПИЕ, ПИ, ПОЙЛО, ПИАЛА и т.д.

2. ΤΕCΗ — «ТЕСИ» = ИМУЩЕСТВО

АЛБАНСКИЙ: корень thes(гласн.) = ряд... МЕШОК, СОКРОВИЩЕ, КЛАД. Суммируя смыслы из корня, можно сделать вывод - что-то типа ИМУЩЕСТВО

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ДЕСЯТИНА

АЛБАНСКИЙ: dhjeta - ДЕСЯТЬ

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «БОЙТАУЛ ЖУПАН» = ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН

АЛБАНСКИЙ: корень bot(...) = ВЫПУСКАТЬ (много вариантов), ИЗГОТОВЛЕНО

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «ТАГРОГИ» = НАЛОГ

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «ИТСИГИ» = СТАНДАРТ (в смысле то, с чем все согласны)

АЛБАНСКИЙ: (ashiq)are - ясно, понятно; очевидно; внятно; откровенно, прямо, открыто; явно.

7. ΤΑΙCΗ — «ТАЙСИ» = ДОЛЯ (определенная часть)

АЛБАНСКИЙ: thyes(гласн.) - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ

Итого набор: ЧАША ЖУПАН ИМУЩЕСТВО ДЕСЯТИНА ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН НАЛОГ СТАНДАРТ ДОЛЯ

6-е приближение

Здесь хотелось бы остановиться на слове ЖУПАН. Это слово хорошо известно у южных славян. В тюркском словаре КАШГАРИ - помощник деревенского старосты. В аварском тексте встречается дважды. Если это АВАРСКОЕ слово - хотелось бы найти глубинный его смысл в АЛБАНСКОМ.

И такое слово есть:

gjob(гласная и варианты) - большой куст понятий от слова ШТРАФ, ШТРАФОВАТЬ... То есть само понятие ЖУПАн было утрачено, а вот смысл - остался.

Теперь вид сбоку. Ну, очевидно, что слово ЧАБАН - то есть пастух - явный родственник слова ЖУПАН. Почти во всех тюркских имеется это слово. Но самое близкое звучание - в ЧУВАШСКОМ = ЧУПАН. Но что интересно - выводят данное слово с ПЕРСИДСКОГО - перс. ‎ šubān «пастух»...

1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «БОЙЛА ЖУПАН» = ЧАША(ПИАЛА) ЖУПАН...

АЛБАНСКИЙ: pijjë -а / pl —, -t питьё, напиток.

вики. Пиа́ла́ (от перс. پیاله‎ [пийале]) — небольшая посуда, расширяющаяся кверху чашка без ручек, полусферической или усечённо-конической формы, используемый во многих культурах для сервировки пищи или напитков или для хранения продуктов. Известна со второй половины I тысячелетия до нашей эры. Ранние пиалы сделаны из обычной гончарной глины.

2. ΤΕCΗ — «ТЕСИ» = ИМУЩЕСТВО

АЛБАНСКИЙ: корень thes(гласн.) = ряд... МЕШОК, СОКРОВИЩЕ, КЛАД. Суммируя смыслы из корня, можно сделать вывод - что-то типа ИМУЩЕСТВО

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ДЕСЯТИНА

АЛБАНСКИЙ: dhjeta - ДЕСЯТЬ

dhjetioj vt (-йаг) ист. взимать десятину (налог).

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «БОЙТАУЛ ЖУПАН» = ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН

АЛБАНСКИЙ: корень bot(...) = ВЫПУСКАТЬ (много вариантов), ИЗГОТОВЛЕНО

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «ТАГРОГИ» = НАЛОГ

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «ИТСИГИ» = СТАНДАРТ (в смысле то, с чем все согласны)

АЛБАНСКИЙ: (ashiq)are - ясно, понятно; очевидно; внятно; откровенно, прямо, открыто; явно.

7. ΤΑΙCΗ — «ТАЙСИ» = ДОЛЯ (определенная часть)

АЛБАНСКИЙ: thyes(гласн.) - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ

Итого набор: ЧАША ЖУПАН ИМУЩЕСТВО ДЕСЯТИНА ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН НАЛОГ СТАНДАРТ ДОЛЯ

Сообщение **Макс1** » 15 мар 2023, 15:14

Авары, известные под именами кавары, кабары, копыры или кабиры, и савиры, они же саварты или сувазы - народы тюрок - булгар. Эти народы булгар, наряду с аорсами или русами и аскалами от слова скифы из района Турции и Кавказа упоминаются рядом авторов от IV века до нашей эры и начала нашей эры, включая Птолемея и Плиния. Из этого района вышли булгары, включая иудеев хазар. Этому соответствуют данные генетики о происхождении евреев ашкеназов от слов скифы и аскалы и отчасти сефардов от слова саварты из района северо-восточной Турции при отсутствии родства с арабами. Арамазейские горы означают район Армении, а не Афганистана. Слово "русы" перешло от хазар сначала к варягам, а затем к славянам.
В VII веке булгары во главе с Кубратом основали Великую Болгарию на Кавказе, а затем завоевали обширные территории. Сын Кубрата Кубер основал иудейский Аварский Каганат на территории Венгрии, его брат Аспарух основал Болгарию, а приемный сын Кубрата Лачын основал Хазарский Каганат, хазарами был также основан Русский Каганат со столицей в Киеве по данным из книги Фархата Нуритдинова "Болгар Тарихи".
http://www.bolgacademy.org/Public/FreeL ... tdinov.pdf
В книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана" русы отождествляются с аварами, а в книге "История Ирхана" сказано, что все они исповедуют иудаизм. На сайте Цикловики в статье "Иудаизм у аваров" упоминаются иудейское захоронение авар с надписями на иврите и изображениями меноры в Челарево в Сербии и аварские каганы Авраам и его сын Исаак, упоминаемые и в других источниках.
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D1%83 ... 0%BE%D0%B2
В реконструкции аварского мужчины по черепу ему сделали монголоидные глаза, исходя из мифов, но черты лица, включая большой нос, характерны для южных европеоидов, в том числе, евреев-ашкеназов хазарского происхождения.
Кроме сохранившейся надписи на булгарском языке, булгарское происхождение авар подтверждается тем, что во "Всемирной хронике" Константина Манассии XII века в рассказе об осаде Константинополя в 626 году упоминаются авары и булгары.
Аварами называли в основном венгерских хазар, где был иудейский Аварский Каганат, но также и прочих хазар. В Киеве был Копырев конец - аварский, хазарский, иудейский район. Один из авторов письма хазар из Киева подписался KYBR KOGEN, что связывалось с аварами (кабирами). Аварский Каганат упоминался при Арпадах в 871 году императором Византии Василием I в письме к Людовику II Итальянскому. Константин Багрянородный называл Венгрию в X веке до ее крещения страной аскалов и савартов.
Есть данные о хазарских военачальниках в Венгрии, которых называли Джыла, слово может быть родственным английскому Jew. Когда Cтефан крестил Венгрию на рубеже тысячелетий, он подавил восстание, возглавляемое Джылой, который отказался креститься. Потомки тех авар, которые отказались креститься, венгерские евреи. Византийский хронист Иоанн Синнамус писал в 1154 году, что часть венгерской армии иудеи по религии. Артур Кёстлер приводил австрийские хроники XIV века, что Австрией рядом с территорией Венгрии - Аварского Каганата в прошлом правили иудейские князья с урало-алтайскими (в эту группу входят тюркские языки) именами.
От крещенных авар происходят секеи - слово родственно словам ашкеназы и скифы, и частично венгры. Один из представителей секеев - писатель Арон Тамаши с хазарской внешностью, типичной для евреев-ашкеназов.
Секеи, чуваши и сменившие религию и язык аварцы, возможно, вернувшиеся из Венгрии на Кавказ, используют восьмиконечную звезду, похожую на шестиконечную звезду на флаге Израиля, - булгарско-хазарский символ, которого не было у древних евреев. Похожий орнамент из восьмиконечноых звезд находят при раскопках Сарай-Бату, бывшая столица Хазарского Каганата Итиль, которую Батый, завоевавший Хазарский Каганат, сделал своей столицей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D1%8B
В статье Савиры в русской Википедии сказано, что в VI веке Прокопий Кесарийский упоминал гуннов, которые называются савиры, на границе Иврии - в конце Кавказского хребта. Слово "Иврия" может указывать на их иудейское вероисповедание. Сказано, что , что Прокопий, Феофан и другие историки называли гуннами на Кавказе савиров, аваров и болгар. Указано, что Аль-Масуди писал, что хазар называют савирами.

Сообщение **Gosha** » 15 мар 2023, 15:55

Погибоша аки Обри

Уважаемые фонетики нет необходимости насиловать речевой аппарат. У вас уже язык заплетается и зуб на зуб не попадает. Вы растекаетесь мыслью по древу - фантазируете до бесчувствия меры. Понятно, что хотите быть оригинальными.

Как ни странно, но об аварах, живших на территории современной Венгрии, нет никаких упоминаний в венгерских летописях. Определить древнюю территорию расселения этого племени и представить себе его повседневную жизнь нам помогают византийские и латинские хроники, а также данные археологии. Согласно византийским летописям авары смогли установить дружеские отношения с протоболгарами, которые переселились на придунайские земли с территорий Хазарского каганата в конце 70-х годов VII века.

Археологический материал позволяет утверждать, что протоболгары оказали заметное влияние на аварскую культуру, более того, они, предположительно, поучаствовали в формировании аварского этноса. Раскопки аварских захоронений подвели археологов к выводу, что традиции устраивать большие могильники, хоронить лошадей отдельно от человека указывают на монгольские корни авар.

Действительно, реконструкция черепов из большинства могильников аварской эпохи позволяет отнести их к монголоидам. Но в некоторых могильниках этот тип встречается редко. Черепа из еще одной категории аварских захоронений свидетельствуют о том, что они принадлежали европеоидам средиземноморского, восточно-балтийского и североевропейского типов.

Результаты археологических исследований могут говорить не только об активном смешении авар с другими племенами, но и об их этнической неоднородности. Именно поэтому ученые до сих пор не могут реконструировать достоверный антропологический облик этого народа. Согласно изученным останкам средняя продолжительность жизни авар была невелика: у мужчин – 38 лет, у женщин – 36 лет. Дети часто умирали в возрасте до двух лет. Впрочем, это не сильно отличается от демографической ситуации в Европе того времени.

Война

Военное искусство авар, с которым столкнулись многие народы Европы, имеет много общего с тактикой, используемой кочевниками: изматывание противника многочисленными маневрами, избегание ближнего боя, массированный обстрел вражеских позиций из дальнобойных луков. Особенно разящими были контратаки тяжеловооружённой латной конницы авар, которая вступала в битву в самый неожиданный момент, рассекая и деморализуя ряды противника. Византийцы считали аварские методы ведения войны крайне эффективными и приняли на вооружение целый ряд тактических новшеств.

В Константинополе авар желали видеть в качестве союзников, не случайно в 558 году между византийцами и аварами был заключен договор, согласно которому последние должны были воевать на стороне империи. Однако очень скоро авары уже вместе с кутригурами стали нападать на союзников Византии - прикарпатских и придунайских антов. На какое-то время аварам удается заставить Константинополь платить дань.

По некоторым подсчетам, в качестве дани аварам выплачивалась 1/75 часть золотого запаса Византии (годовое поступление золота в казну империи составляло в то время в среднем 37 тыс. килограмм золота). В 565 год,у обогнув с севера Карпаты, снова в союзе с кутригурами авары проникли в Тюрингию и Галлию, где учинили полное разорение. В качестве трофея завоевателям удалось захватить франкского короля Сигизберта I. Экспансивные намерения авар крепли из года в год.

В 567 году вместе с лангобардами они громят гепидов, в 570 году, провалив переговоры, объявляют войну Византии, в 595 году в союзе со словенами начинают борьбу с баварскими племенами, еще через два года захватывают Далмацию. Только в 626 году авары сбавляют свой воинственный пыл, когда терпят поражение от византийцев при попытке захвата Константинополя.

Падение

Неудачный поход на Константинополь серьезно сказывается на состоянии самого каганата. Внутри государства происходит раскол на аварскую и кутригурскую группировки, каждая из которых поддерживает своего претендента на престол. В 640 году авары вытесняются хорватами из Далмации и в дальнейшем продолжают терять свои земли. Очень скоро обширные аварские владения сжимаются до территории современной Венгрии. Почти на полтора столетия авары пропадают из летописных сводок и появляются на страницах хроник только в 788 году, когда заключают союз с баварским герцогом Тассилоном III против франков.

Затея эта не удалась, и франкский король Карл Великий начинает разрабатывать план по окончательному уничтожению опасного противника. В 791 году франки двумя большими армиями выступают в сторону Аварского каганата, постепенно захватывая укрепления вдоль Дуная. На некоторое время продвижение армий приостановило восстание саксов, устроенное внутри империи франков. Однако смута охватила и сам Аварский каганат, что приблизило его скорое падение.

В 804-805 годах болгарский хан Крум завладевает восточными землями авар, что фактически делит каганат на две части — болгарскую и франкскую. В одной из византийских хроник IX века сохранились любопытные сведения причин разложения каганата. Один из старых аварских воинов, попавших в болгарский плен, на вопрос хана Курума, почему были разорены их господа и их народ, отвечал: «Вначале из-за ссоры, лишившей кагана верных и правдивых советников, власть попала в руки людей нечестивых. Затем были развращены судьи, которые должны были отстаивать перед народом правду, но вместо этого побратались с лицемерами и ворами; обилие вина породило пьянство, и авары, ослабев физически, потеряли и рассудок. Наконец, пошло увлечение торговлей: авары стали торгашами, один обманывал другого, брат продавал брата. Это, господин наш, и стало источником нашего постыдного несчастья».

В 882 году авары в последний раз упоминаются в хрониках как зависимое от франков племя. А дальше следы народа, в свое время наводившего страх на могущественные государства Европы, теряются окончательно.

Сообщение **jene** » 15 мар 2023, 16:12

Да, мне известно кое-что из вашего набора. Да, читал, что АВАРЫ - есть ветвь БУЛАР. Это все схемы. Примерно в таком стиле о народах писал Гумелев. Мне не по душе его сочинения. Пафосная ахинея и фантазии, высосанные из пальца. Однакоко, булгары появились там малешко попозже. Но да ладно.
Я тоже нарисовал свою схему. Но это как гипотеза. Но с именам, явками. И какой-то последовательностью. А дальше предложил конкретику.

Вот текст. Если у ВАс есть компетенции на основе тюркских слов - дайте свой вариант. Только старайтесь подбирать смысл из 2 вариантов: а) подарок от того-то или собственность того-то; б) предназначение чаши. По типу надписи на глиняном сосуде: здесь бери и пей.

Факт заключается однако в том, что БУЛГАРЫ "тюркизировали" изначально "ираноязычных" ЧУВАШЕЙ-САВИР, а монголы совсем дело запутали. Тот редчайший случай, когда племя действительно "иранское". Но историки и здесь умудрились совершить подлог.

Арамазейские горы в старинных источниках - горный пояс от ТУРЦИИ - до ТЯНЬ-ШАНЯ.

Русы и славяне у ученых и географов древности (мусульманских) являются одной веткой с тюрками. Гардизи выводит киргиз прямо из славян. Это было забавно до открытий в генетике. Скифское (протославянское) племя САКОВ положило начало не только ТЮРКАМ, но АРИЯМ ИНДИИ и ПАКИСТАНА. Позже они (САКИ, РОСЫ, РУСЫ) с восточного ПРИЧЕРНОМОРЬЯ-КАСПИЙ мигрировали на южную БАЛТИКУ и из самых восточных славян превратились в ЗАПАДНЫХ. Но эта ветка о другом.

Думаю, дагестанские АВАРЦЫ должны быть как-то связаны с этим делом. Ведь именно там "чудесным" образом существовала своя АЛБАНИЯ. Созвучие? Возможно. Далее (даже не знаю, что там есть на самом деле) хочу рассмотреть данные генетики по этим трем народам.

Сообщение **Gosha** » 15 мар 2023, 16:41

jene: 15 мар 2023, 16:12 Да, мне известно кое-что из вашего набора. Да, читал, что АВАРЫ - есть ветвь БУЛАР.

На форуме некоторые отождествляли ископаемые народы с сейчас здравствующими. Сообщали что например: Ной завез ингушей из Ура на Кавказ, а в Уре ингуши появились напрямую от Адама и Евы.

АВАРСКОЕ НАШЕСТВИЕ

К середине VI в. обстановка в Восточной Европе сложилась непростая. Савиры, став союзниками византийцев, продолжали воевать с Персией. В 552 г. они захватили Агванию (Азербайджан), но через два года были оттуда выбиты. Болгары к этому времени разделились на два враждующих племенных союза: кутургуров и утургуров. Кутургуры жили на запад от Дона — в степях Таврии и Поднепровья, а утургуры восточное. Кутургуры были врагами Византии, в 540-х годах они в союзе со склавинами вторгались с грабительскими набегами во Фракию, Иллирию и Грецию. Тогда дипломаты императора Юстиниана богатыми дарами и посольствами склонили к союзу утургуров. И когда в 551 г. кутургуры ринулись в очередной набег за Дунай, тут же последовал набег утургуров на их собственные земли. И вторжения на Балканы на некоторое время прекратились теперь враги греков опасались ударов с тыла.

Аналогичная ситуация сложилась между склавинами и антами. Если склавины, жившие вблизи византийских границ, то и дело совершали набеги на империю и были ее врагами, то враждовавшие с ними анты, стали, естественно, союзниками Византии. И врагами кутургуров. Разумеется, и здесь постаралась греческая дипломатия стравливания, хотя не исключено, что у них за период соседства накопились и собственные счеты. Около 544 г. антские войска были размещены в г. Тирас на Днестре для защиты от болгарских набегов, они служили в Византийской армии и в Италии — в 537 г. 1600 чел. антской конницы выручили войско Велизария, осажденного в Риме остготами, а в 547 г. вспомогательный отряд антов помог греческой армии в Лукании. Некоторые из них достигли в империи высоких чинов, например ант Доброгаст стал командующим Черноморской эскадры.

Анты вели и другие войны. Возможно, об одной из них мы расскажем в данной работе впервые — о войне с лангобардами. Дело в том, что о ней сохранилось лишь несколько косвенных упоминаний в различных источниках, и только если свести их воедино, прорисовывается фактическая картина. В "Хронике лангобардов" содержится краткое указание, что по пути от Эльбы до Паннонии и Италии они проходили и "страну Антаиб". Лангобарды ("длиннобородые") были последним «осколком» Великого Переселения, все еще продолжавшим бродить по Европе. Авторы раннего средневековья считали их "самыми дикими" из германцев. Вид у них и вправду был устрашающий. Они не стригли ни бород, ни усов, ни волос, ни бакенбард, из-за чего лицо было покрыто сплошной косматой массой. И вдобавок перед боем они красили себе физиономию в зеленый цвет. Тем не менее чаще они терпели поражения, чем одерживали победы, из-за чего и продолжали еще скитаться, не найдя постоянного пристанища.

"Велесова Книга" сообщает, что под руководством князя Мезенмира анты разгромили готов на Волыни. "Ибо мы — Дажьбоговы внуки и не смеем забывать славу нашу… А за века до того были мы антами после Русколани, а в древности были русами и пребываем сейчас… И та Волынь — первейших родов место, и тогда осерчали вой, и анты Мезенмира одержали победу над готами, разогнав их на обе стороны. А после них потекли гунны, крови славян жаждущие, и готы побратались с гуннами, и с ними на отцов наших напали, и были разбиты и унижены" (I, 46). «Готы» здесь могут быть только лангобардами, а «гунны» — кутургурами, так как далее в том же тексте говорится о приходе аваров.

Как раз в это время хрупкое равновесие сил в Восточной Европе сломалось очередным переселением с востока. На Алтае образовался новый народ — тюрки, и началось образование их державы. У тюрков была хорошо развита металлургия, поэтому они смогли создать тяжелую панцирную конницу в доспехах из стальных пластин, вооруженную длинными саблями и копьями. Ударные отряды такой кавалерии дополнялись и легковооруженными конными стрелками союзных и покоренных народов. Сокрушив в 552 г. прежних хозяев монгольских степей жужаней, тюрки начали широкие завоевания. К 555 г. их владыка Мугань-каган вышел к Желтому морю, а его дядя Истеми-каган, командуя войсками на западе, — к Аральскому.

Здесь тюрки натолкнулись на ожесточенное сопротивление местных племен вар и хиони. Их еще называли хионитами, тюрки звали их вархонитами, а в Европе они вскоре стали известны под именем аваров. Нынешние представления о них в значительной степени искажены, поскольку аваров обычно ставят в один ряд с гуннами, утрами, татарами. Но они были не кочевым, а оседлым народом — в Приаралье и низовьях Сырдарьи С. П. Толстовым обнаружены остатки их поселений, так называемые болотные городища (от проживавших здесь когда-то хионитов произошло и название города Хива). Не были они и монголоидами — они происходили от сакского (скифского) племени хиаона, их европеоидные черты подтверждаются и раскопками погребений на территории Венгрии, и упоминаниями у Аммиана Марцеллина, встречавшегося с хионитами в Г/в., а среди потомков рода хиони, входящего сейчас в состав казахов, часто попадаются голубоглазые блондины. Воевать они умели. В 356–357 гг. хиониты конфликтовали с Ираном, а затем заключили с персами союз и в составе их войск сражались против Византии.

В результате долгой и упорной борьбы тюрки их все-таки разгромили. Но покориться завоевателям они не захотели и решили уйти на запад. Феофилакт Симокатта пишет, что они сами назвали себя аварами, чтобы внушить к себе уважение, — в Средней Азии было известно и другое, могучее и воинственное племя абаров (вошедшее в состав Тюркского каганата). Но возможно, что путаница возникла сама собой из-за слова «вар» — вархонитов в Европе знали плохо, а вот об абарах были наслышаны от болгар и савиров, которых разгромили и вытеснили именно они. От тюрков, продолживших было движение на запад, аварам удалось оторваться — в это время активизировалось царство эфталитов в Средней Азии, и Истеми-каган вынужден был повернуть войска на юг, заявив при этом, что авары от него все равно никуда не денутся.

Их было не так уж много — по оценкам Л. Н. Гумилева, около 20 тыс. ("Древние тюрки". М., 1993). Но как выяснилось, этот развитый народ обладал изрядной хитростью и коварством. Появившись в качестве пострадавших беженцев на Сев. Кавказе, авары скромно и вежливо попросили аланского царя Саросия о покровительстве. Выразили они и желание стать друзьями Византии, союзником которой он являлся. Саросий вошел в их положение и оказал всяческую поддержку. Он помог аварскому посольству через Грузию добраться до Константинополя. Там, правда, непонятных пришельцев приняли довольно холодно и недоверчиво, но Кавказ был слишком важным местом, чтобы пренебрегать любыми контактами, и Юстиниан направил ответное посольство с подарками, традиционными для дружественных «варваров». В 558 г. был заключен союз о совместных действиях против врагов Византии, то есть опять подразумевалось использование новоселов против Ирана.

Однако… авары не забыли и о своем старом союзе с Персией. И тоже направили туда посольство (даже, возможно, раньше, чем в Константинополь — в период войны с тюрками или отступления). Успели они установить контакты и с кутургурами — врагами Византии. Не исключено, что на окончательный выбор ориентации повлияло и то, что в том же 558 году в Константинополь прибыло посольство Тюркского каганата, встретившее там самый радушный прием. Столь могучего союзника, контролирующего Великий шелковый путь и способного угрожать Ирану с востока, византийцы готовы были заполучить всеми средствами. И если авары знали об этом (а дипломатия, как мы видим, у них была налажена прекрасно), то могли прийти к справедливому выводу, что из-за них греки с тюрками ссориться не станут, а значит их песенка вскоре будет спета.

И внезапно авары обрушились на… савиров, союзников Византии. Сказалась и неожиданность, и ошибка савиров, принявших аваров за тот самый народ, который прогнал их дедов из Сибири. Разбитые, они в панике бежали. А авары тут же ударили по утургурам — тоже византийским друзьям. Затем попутно погромили залов на левобережье Нижнего Дона и ушли к кутургурам. А здесь их жертвой стали анты, земли которых они принялись опустошать и грабить, вероятно, вознаграждая себя за потери имущества в Приаралье. То есть и третий удар пришелся по союзникам Константинополя. "Велесова Книга" пишет: "И так после гуннов наползла на нас великая беда, это обры, которых было как песка морского и которые решили обложить данью всю Русь. И тем обрам противостояли и стояли поперек, но не много лада было в Руси, и через это обры одержали силу воинскую над нами".

Разумеется, аваров было поменьше, чем "песка морского", но ведь они выступали в союзе с кутургурами, которых Менандр называет "против антов исполненными лютой ненавистью" (быть может, помогли им и склавины, враги антов). То есть даже относительно небольшой добавки, боеспособной и энергичной, оказалось достаточно, чтобы нарушить прежнее равновесие, тем более что после поражения утургуров кутургуры могли не бояться за восточную границу и бросить против антов все силы. Не исключено и то, что часть антских войск в этот момент оказались отвлечены против лангобардов. Немым свидетельством ожесточенной борьбы является крупное Пастырское городище в Черкасской области, разгромленное в это время. Кроме того, авары нашли у антов уязвимое место, разоряя в первую очередь их поля, обрекая их тем самым на голод, подрывая волю и способность к сопротивлению. От этого же периода остались многочисленные антские клады — люди опять зарывали свои богатства. И если император Маврикий сообщает, что славяне не любят обременять себя имуществом, "необходимые для них вещи зарывают в тайниках" и "ничем лишним открыто не владеют", то надо помнить, что писалось это уже в аварское время.

Когда анты были разбиты и "приведены в бедственное положение", они попытались завести переговоры с аварами и выкупить пленных. Послом поехал сам князь Мезенмир. Менандр говорит, что он вел себя дерзко, "говорил более высокомерно, чем подобает послу", но тут же указывается другая причина судьбы Мезенмира. Кутургуры подсказали аварскому кагану Баяну: "Сей муж приобрел величайшее влияние среди антов, он способен противостоять любому из своих врагов. Поэтому нужно его убить, а затем беспрепятственно совершать набеги на чужую землю". Авары так и поступили, грубо нарушив все правовые нормы, священные среди степняков, Об этом же факте упоминает "Велесова Книга" сразу после рассказа о войнах Мезенмира с «готами» и «гуннами». "Затем пришли обры и князя нашего убили. И так сине море отошло от Руси" (I, 46), А Менандр сообщает; "С тех пор чаще, чем раньше, они разоряли землю антов и не прекращали порабощать, уводить и грабить". Отсюда, кстати, еще раз виден оседлый характер аварской культуры — они не только облагали данью, но и уводили в рабство. У кочевников института рабов в то время еще не существовало, а выхода на работорговые рынки у аваров не было из-за вражды с Византией.

Воспользовавшись разгромом утургуров и антов, князь кутургуров Заберган решился произвести новый набег на Византию — опять в союзе со склавинами. В 559 г. он тремя группировками вторгся за Дунай. Одна прошлась по Македонии, другая — по Фракии, а сам^ Заберган подступил к Константинополю. С большим трудом его смог отогнать престарелый военачальник Велизарий, ^возвращенный ради этого из отставки. И лишь получив богатую дань, кутургуры покинули Византию. Но их соперники утургуры уже оправились от поражения, и Юстиниан спешно направил их князю Сандлиху просьбу о помощи. (Может быть, как раз Сандлих отразился в "Велесовой Книге" как «премудрый» князь берендеев Сах, живший "в ладах с Русью"?) И утургуры совершили ответный набег, уничтожили один из трех отрядов Забергана на пути домой, и все награбленное вернули грекам. После этого между двумя болгарскими племенными союзами разразилась жесточайшая война. А плоды ее пожали опять авары. Обе стороны понесли такие потери, что пришельцы окончательно подмяли под себя ослабевших кутургуров и из союзников и покровителей сделали их своими вассалами. Да и склавины из друзей и соратников очень быстро перешли в положение подданных.

Опираясь на подчиненных болгар и славян, авары двинулись в Центральную Европу. Известно, что в Паннонию они ворвались в союзе с лангобардами, что еще раз подтверждает приведенные выше сведения о предшествующей войне лангобардов с антами, — "враг моего врага — мой друг". Историки предполагают, что прошли авары туда не через долину Дуная, т. е. земли склавинов, а прокатились севернее, по Днестру и Южному Бугу, окончательно разгромив Антию; не исключено, что и для этого лангобарды оказались очень кстати, поскольку имели возможность нанести удар с тыла. В Паннонии авары и их союзники в 567 г. уничтожили королевство гепидов (тоже, кстати, дружественное Византии). А через год лангобардов они от себя благополучно спровадили. Куда? Ну конечно же, завоевывать Италию, по которой за 150 лет прошлись уже шесть волн завоевателей и которую теперь захватывали все кому не лень. После жесточайшей десятилетней войны византийцев с готами страна лежала в развалинах. В Риме, пять раз переходившем из рук в руки, из миллиона жителей остались 50 тысяч, а Милан был снесен до основания. Ну а лангобарды усилились за счет побежденных народов и младших союзников — гепидов, славян, болгар, свевов, — поэтому без труда захватили Северную Италию. Если прежние хозяева страны, остготы, всеми силами старались наладить дружественные отношения с римской знатью, воротившей от них носы как от «варваров», то лангобарды остатки этой знати попросту перебили и. основали свое королевство, которое кое-как просуществовало 200 лет, пока его не уничтожили франки.

А сами авары остались в Паннонии полными хозяевами, покорив окрестные племена западных славян. Они построили здесь 9 городов, которые франкские хроники именуют «рингами» (кругами), фактически представлявших из себя военные лагеря, окруженные кольцами земляных валов и палисадами, и расположенных так, чтобы держать под надзором всю территорию захваченной страны. В рингах сосредотачивались запасы продовольствия, собираемая дань, военная добыча и награбленные сокровища. Через своих вассалов авары контролировали обширные земли вплоть до Дона и активно принялись терроризировать всех соседей. Причем воевать предпочитали не своими руками, а силами кутургуров и славян, в том числе и антов, которых насильно мобилизовывали в войско. Каган Баян, угрожая императору Юстину II, в 5б8 г. заявил:

"Я таких людей пошлю на Римскую землю, потеря которых не будет для меня чувствительна, хоть бы они совсем погибли", — и отправил в набег 10 тыс. болгар. Франкский историк Фредегарий свидетельствует, что авары в бою всегда располагали на передовых линиях славян.

О том же пишет "Велесова Книга": "Примучены мы были от обров, даже… воинов своих посылали в Грецию" (32. 22–30). Интересно, что то же слово «примучили» применяет и Нестор в отношении дулебов, живших на Волыни и входивших в антский союз племен. И, наверное, не случайно "Повесть временных лет", весьма и весьма скупо уделяющая внимание дорюриковским временам, все же отразила ужасы аварского ига, рассказала, как славянских женщин «обры» не только насиловали, но и ездили на них, впрягая в повозки вместо коней и волов. Вот вам еще разница между психологией "варвара"-кочевника и «цивилизованными», оседлыми людьми. Кочевник способен ограбить врагов, взять в плен, наконец, перебить, но до подобных извращенных измывательств он просто не додумается, ни у одного кочевого народа такого не зафиксировано.

Кстати, все исследователи — и историки, и литераторы, любящие порассуждать о садизме "диких народов" и противопоставить их гуманизму народов высокоразвитых, — почему-то старательно закрывают глаза на многочисленные факты, подтверждающие совершенно обратную закономерность: везде и всюду изощренная жестокость выступала побочным продуктом «культуры», а не «варварства». Например, самую фундаментальную науку о пытках и казнях разработали ученые китайцы. Цивилизованные эллины изобрели сицилийского быка для медленного поджаривания жертвы, а римляне широко применяли распятие и другие способы мучительного умерщвления. В высококультурном Египте уже в эпоху эллинизма над приговоренными производились медицинские эксперименты, вроде оплодотворения провинившихся рабынь и вскрытия заживо на различных стадиях беременности. А византийцы в Сирии десятки тысяч местных жителей укладывали вдоль дорог на живот, связывая загнутые к спине ноги с приподнятой шеей и предоставляя на выбор либо погибнуть от солнца и жажды, либо удавиться самому. Расцвет пыточного искусства инквизиции происходил не в диких степях, а в Европе, и не во времена варварских переселений, а в эпоху Возрождения. В эту же эпоху в культурной Англии за политические преступления, к коим тогда относилось даже неосторожное «крамольное» слово, независимо от пола и возраста полагалась публичная «квалифицированная» казнь, когда жертву сначала вешали, но вынимали из петли и откачивали, заживо выжигали внутренности, потом отсекали руки и ноги, и уж только потом голову. А в куртуазной Польше XVII века и весьма образованная для своего времени шляхта с дамами и простонародье с женами и детишками нередко собирались на городских площадях, чтобы полюбоваться такими зрелищами, как сажа-ние мужчин и женщин на кол, сдирание кожи, медленную смерть под пытками… Так что уж тут на гуннов с татаро-монголами пенять?

Правда, что касается аваров, то стоит отметить, что взаимоотношения с различными народами, попавшими под их власть, они строили по-разному. Если дулебов, славян Моравни и Богемии, попавших в прямую неволю, они беспощадно эксплуатировали как рабов, то другие племена — кутургуров, придунайских и иллирийских славян — пользовались относительной самостоятельностью и сохраняли внутреннее самоуправление, хотя и признавали над собой верховную власть кагана, выплачивая ему дань и выставляя по его требованию войско. Через подчиненную Далмацию авары даже надеялись создать собственный морской флот: каган обратился к королю лангобардов Агиульфу, чтобы тот прислал туда из Италии опытных кораблестроителей и инструкторов мореплавания, в результате чего на Адриатике возникла славянская морская база в Дубровнике.

Но соседей своих авары совершенно «достали». Они неоднократно громили Тюрингию, Чехию, Силезию, земли славян по Эльбе и Одеру, победили и взяли в плен короля франков Сигберта Австразийского. Многие стали уходить подальше из опасных мест, в том числе под защиту Византии. Как повествуют греческие хроники, "славяне начали без страха селиться на землях империи" — одни организованно, стараясь договориться об убежище с местными властями, другие перетекали просто так, поселяясь в глухих местах, развалинах старых крепостей и деревень. В 578 г. Дунай пересекла первая крупная партия беженцев — около 100 тыс. человек, — осевшая во Фракии и Элладе, в 581 г. последовала вторая волна.

Следует еще коснуться савиров, первыми получивших аварский удар. После разгрома и они перестают упоминаться в византийских и персидских хрониках, прекращаются их набеги на Иран и Закавказье. Они тоже решили переселиться в более спокойное место. С Северного Кавказа и Каспийского побережья они ушли в лесостепную полосу Руси, где поселились по Дону, Донцу (который с этого времени стал "Северским"), и распространились далее на восток. Конечно же, здесь они встретились со славянами. С каким племенем? На этот вопрос можно ответить вполне определенно — с русами. Ведь на Левобережье Днепра лежала территория погибшей Русколани. "Церковная история" Захария Ритора, написанная в 555 г., называет народ «рос», живший на севере от Азовского моря, т. е. как раз на территории днепровского Левобережья и Донца. В VII в. анонимный географ из Равенны говорит о «роксоланах», обитавших в районе Дона и упоминает там город «Малороса». А в последующие века персидские авторы называли Дон "Русской рекой".

Мы не знаем, мирными ли были первые контакты савиров и русов, но, во всяком случае, причины для союза у них имелись: и те и другие были врагами аваров и кутургуров. Сильные и воинственные савиры, громившие в свое время болгар и персов, должно быть, пришлись славянам очень кстати для организации обороны своего края. Да и сами пришельцы не смогли бы выжить в окружении местных славянских племен, не установись между ними нормальных, взаимовыгодных отношений. Согласно "Велесовой Книге", Сева и Рус — братья. Но Сева — старший брат. Следовательно, главенствующее положение в союзе занимали все-таки савиры. Но, разумеется, отношения между ними отличались от отношений завоевателей и покоренных, как, например, в империи Германариха. Это видно из того, что сами савиры со временем постепенно ославянились, превратившись в северян, и слились с русами. "Велесова Книга", написанная в середине IX в., еще различает эти два народа, хотя и не всегда — иногда она явно объединяет их под этнонимом «русичи». А Нестор в конце XI — начале XII вв. русов уже не выделяет, ведь они больше не были отдельным племенем и входили в состав северян. Археология подтверждает, что вплоть до VIII-Х вв. область обитания северян не была чисто славянской, и в ней жили какие-то пришельцы с востока, постепенно славянизирующиеся ("История России с древнейших времен до конца XVII века". М., 1996). Раскопки показывают там сосуществование нескольких культур, отличающихся и предметами обихода, и бытовыми особенностями, и религиозными обрядами, и даже типами захоронений (здесь соседствовали погребение в земле и кремация).

Стоит подчеркнуть и то, что в последующие времена северяне всегда стояли особняком от других восточнославянских земель, старались проводить самостоятельную политику, охотно принимали изгоев и опальных князей, оппозиционных Киеву. Поскольку и народ русов вошел в состав северян, и жили они на территории русов, то и княжество свое северяне часто именовали просто «Русью» — этот факт давно уже подмечен исследователями. Скажем, в "Слове о полку Игореве" термин "Русская земля" неоднократно употребляется не только ко всей Руси, но и к одной лишь Северской. А черниговский игумен Даниил, совершивший в XII в. паломничество в Иерусалим, называл себя "Русьскыя земли игуменом". Русское Приазовье, Тьмутаракань, тоже исторически всегда тяготело к Чернигову, наследнику Русколани, а не к Киеву. Впрочем, в следующих главах будут приведены и другие доказательства слияния древних русов или преобладающей их части именно с северянами.

Нельзя обойти и тот факт, что северяне на самом деде выступали носителями традиций древней Русколани и, наверное, древнего народа савиров. В. Чивилихин в своей «Памяти» на множестве примеров показал, что если Киев во времена Рюриковичей был административно-политическим центром Руси, то Чернигов являлся ее культурным центром. Именно на Северщине обнаружены в наибольшем количестве и наиболее совершенные по исполнению предметы древнерусского изобразительного искусства в дохристианском стиле. Здесь же существовала и мощная литературно-поэтическая традиция: на землях северян обнаружена "Велесова Книга", северянином был легендарный Боян, "Велесов внуче", воспевавший подвиги Мстислава Тьмутараканского и Черниговского; на Северщине создавалось "Слово о полку Игореве", и даже автор во многом перекликающейся с ним «Задонщины», рязанский монах Софоний, был брянским боярином, т. е. северянином по происхождению.

Наконец, в летописные времена, по подсчетам Чивилихина, в Северской земле было больше городов, чем во всех других русских княжествах. Четвертая часть всех известных городов Древней Руси располагались в этом крае. Сразу напрашивается сопоставление с "Велесовой Книгой": "И вот та Голунь была градом славным и триста городов сильных имела, а Киевград имел меньше, на юге десять городов и весей и сел немного" (III, 22). Но в годы, о которых мы сейчас ведем речь, Северская Русь оставалась еще далеким будущим, а в VI в. союз с савирами спас славян, живших между Днепром и Доном, от участи погибшей Антии.

Около 570 г. в низовьях Волги замаячили знамена с золотой волчьей головой — это снова двинулись на запад войска Тюркского каганата.

В 560-х годах они в союзе с Ираном разгромили царство эфта-литов и стали хозяевами почти всей Средней Азии. Причем значительная часть местного населения приняла завоевателей вполне лояльно, а согдийские купцы начали оказывать им всемерную поддержку — прежние хозяева совсем измучили своих подданных непрерывными войнами со всеми соседями, и лишь под властью каганата в Согдиане снова смогли расцвести хозяйство и торговля. Потом тюрки поссорились с Ираном и воевали с ним, но с ничейным результатом. Все это время шла пересылка посольствами между Истеми-каганом и Византией. Между ними был заключен торговый договор и военный союз, поэтому тюрки были в курсе европейских событий, и новый поход на запад преследовал несколько целей. Во-первых, враждебные им авары, которых они считали "бежавшими рабами", в короткое время сумели создать мощную державу от Альп до Дона, и теперь требовалось принять меры по обеспечению своих западных границ, чтобы исключить дальнейшее аварское усиление за счет соседей и чтобы Аварский каганат не смог стать центром. консолидации степных племен, недовольных тюркским владычеством. А во-вторых, у тюрков было огромное количество шелка, получаемого из Китая в виде дани или добычи. И Византия соглашалась покупать его по высоким ценам, но прямую дорогу к ней перекрывал враждебный Иран.

Между Уралом и Волгой тюрки покорили местные угорские народы, в Прикаспийских степях им подчинилось болгарское племя барсилов — похоже, добровольно. А на Сев. Кавказе и в степях между Кубанью и Доном их новыми подданными стали аланы и утургуры, которые, согласно Менандру, "были одушевлены безмерной бодростью, полагались на свои силы и осмелились противостоять непобедимому народу тюркскому". Видимо, они надеялись на поддержку союзной Византии. Но куда там! Греки находились в столь бедственном положении от аваров и персов, что тюрки выглядели для них настоящими спасителями, и стоило ли с ними портить отношения из-за каких-то утургуров с аланами, которые и теперь будут воевать за византийские интересы, разве что в составе каганата?

Но был один народ, который встретил тюрков не как врагов и завоевателей, а как друзей и союзников — это хазары. Они издревле жили на низменных берегах Каспия, в дельте Волги, низовьях Терека и Судака. Как показывают археологические раскопки, народ этот был европеоидным и оседлым, занимался рыболовством, виноградарством и скотоводством. Происхождение их неизвестно. Как уже отмечалось, согласно персидским и арабским авторам, изначально их язык не был тюркским. Л. Н. Гумилев считал их "потомками древнего европеоидного населения Евразии" и выдвигал гипотезу, что они произошли от скифов, сумевших укрыться в зарослях северокавказских речных долин от истребления сарматами. Но легенда о братьях Кимари, Русе и Хазаре в арабской «Маджмал-ат-таварах» позволяет предположить еще более древнее, киммерийское происхождение; во всяком случае, так говорит предание самих хазар. Согласно этой легенде, "Рус и Хазар были от одной матери и отца". Может быть, разделение произошло при переселении скифов, когда одна часть ушла на юг (собственно киммерийцы), другая — к Карпатам (предки русов), а третья — на Каспий (предки хазар). А может быть, и гораздо раньше, при расселении киммерийцев, когда различные ветви единого этноса осели от Сибири (савиры) до Балтики (праславяне).

Первое упоминание о хазарах относится к II в. Народ этот был. довольно мирным. Правда, до прихода тюрков было зафиксировано два вторжения хазар в Азербайджан, но вместе с барсилами и савирами. Вполне вероятно, они были мобилизованы во вспомогательные войска. Низменное каспийское побережье плохое укрытие от набегов, поэтому хазарам постоянно доставалось от соседей: и от степняков-болгар, и от горских племен. Если люди и имели возможность прятаться в болотах и зарослях, то ведь виноградники, сады и поля с собой не унесешь… И тюрки, пришедшие на их землю, явились для них надежными покровителями и защитниками. Да и для тюрков союз оказался выгодным: далеко оторвавшись от родных мест, они нашли в хазарах опору и поддержку, каковой, естественно, не могли стать аланы или болгары, покоренные оружием. В китайских хрониках хазары называются "тюркским поколением" — так обозначались народы, добровольно вошедшие в состав каганата и равноправные с самими тюрками, Начиная с совместных действий против аланов и болгар, стал меняться и образ жизни хазар. Под руководством опытных тюркских командиров они теперь тоже становились воинами, охотно пополняли войска своих покровителей и богатели за счет добычи.

Это была вершина могущества Тюркского каганата. Теперь он граничил с аварами по Дону, с византийскими владениями — в Боспоре, и территория его простиралась от Желтого моря до Черного. Она была разделена на восемь уделов, связанных между собой сложной системой лествичного подчинения. На западе тюркская политика сначала носила ярко выраженный провизантийский характер. Державы пять раз обменивались посольствами, при помощи тюрков в 575 г. на престол Грузии был возведен ставленник Константинополя Гуарам Багратид. Но затем между друзьями пробежала кошка. Оказалось, что Византия через своих агентов сумела заполучить личинки шелковичного червя и создавала собственную шелковую промышленность — надежды тюрков на сверхприбыли не оправдались. Кроме того, согласно союзному договору с каганатом, Константинополь обязался не заключать мир с аварами, но, понеся от них очередное поражение, вынужден был сделать это. И наконец, Византия заключила перемирие с персами, в результате чего Иран освободившимися войсками нанес удар по владениям тюрков и отнял у них несколько городов в Средней Азии.

И тогда каганат начал войну против Византии. В 576 г. властитель Северокавказского удела Бури-хан осадил и захватил города Боспора. В 580 г. он произвел набег на Крым, видимо, неудачный. Может статься, что он намеревался повторить, маневр гуннов и прорваться в причерноморские степи, но сделать этого не смог. В 582–583 гг. тюрки по восточному берегу Черного моря попытались вторгнуться в союзную Византии Грузию, однако были остановлены в Абхазии и отступили, перебив на обратном пути 300 тысяч пленных. Следует заметить, что против Византии действовали далеко не главные силы — каганата — на востоке в это же время началась война с Китаем. Поэтому войска Бури и его сюзерена, удельного хана Нижней Волги и Урала Турксанфа, которые вели войну на "византийском фронте", в основном состояли из местных народов — утургуров, барсилов, хазар.

В дополнение к новой опасности с востока и успехам персов Византийская империя получила очередное аварское нападение. В 581 г. армия Баяна взяла Сирмий на р. Сава, и император Тиберий поспешно заключил с ним позорный договор, обязуясь выплачивать ежегодную дань 80 тыс. золотых монет. Его преемник Маврикий, заняв престол в следующем году, когда авары потребовали у него увеличения дани, отказался. Тогда они прошли войной всю Иллирию и Фракию до Анкиале (Бургас), где жены кагана даже наслаждались минеральными ваннами, поскольку империя перед их вторжением оказалась совершенно беспомощной.

Но война с тюрками прекратилась так же внезапно, как и вспыхнула. Сложная система удельного подчинения после смерти в 581 г. верховного Тобо-кагана начала давать сбои, и в 584 г. это вылилось в ожесточенные междоусобные распри, завершившиеся распадом единого каганата на два — Западный и Восточный, граница между которыми проходила примерно по Алтаю. И каган Кара-Чурин, сохранивший господство над западной частью державы, повел политику на восстановление прежних отношений с Византией, тем более что моральную и финансовую поддержку ему оказывали согдийские купцы, заинтересованные в торговле с Европой. Уже в 588 г. грекам был возвращен Боспор, вероятно, дипломатическим путем, а в 589 г. начались совместные действия против Ирана. Персов атаковали со всех сторон. Византийцы перешли в наступление в Малой Азии, несколько арабских племен напали на Месопотамию, в Закавказье через Грузию вторглись наемники Гуарама Багратида из дзурдзуков (предков чеченцев и ингушей), а через перевалы — вспомогательное тюркское войско из хазар. Главные же силы тюрков шли с востока через Афганистан. Иран был на волосок от гибели, но в этот раз еще сумел отбиться, откупившись от арабов, уступив Византии все спорные территории, а остальных противников разгромив поодиночке.

Развязав руки на востоке и укрепив там позиции, империя смогла обратиться на запад. Не рискуя выступать непосредственно против аваров, с которыми в 590 г. был заключен новый унизительный мир, Маврикий решил обрушиться на зависимых от них славян, участвовавших в набегах. Их отряды, еще остававшиеся в пределах Византии, были оттеснены за Дунай, а в 592 г. в Доростоле (Силистрия) была сосредоточена армия под командованием полководца Приска. Авары тут же выразили протест против военных приготовлений, но когда Приск успокоил их тем, что собирается наказать лишь славян, махнули на это рукой, откуда хорошо видно их отношение к собственным вассалам. Перейдя границу, византийцы внезапно атаковали лагерь (вероятно, городище) князя Ардагаста и разгромили его. Сам князь едва избежал плена, бросившись в реку. Вскоре разведка Приска донесла, что на подходе новое славянское войско. С помощью шпиона, гепида по национальности, хорошо владевшего славянским языком, этот отряд удалось заманить в ловушку и захватить. От пленных узнали, что они — авангард армии, которую ведет их «царь» по имени Музокий. Используя эти сведения, византийцы сначала разгромили на Дунае приближавшуюся славянскую флотилию из 150 ладей, а потом внезапной ночной атакой уничтожили войско Музокия, взяв в плен и его самого. Только после такого разгрома авары сочли нужным вступиться за своих подданных и выразить решительное недовольство (может быть, до этого момента они надеялись на уничтожение византийцев руками славян, предупредив их князя, или рассчитывали на равное ослабление обеих сторон в затяжных боях). Но и тут быстро успокоились, едва Приск предложил разделить свою добычу с каганом и отдать ему половину пленных — пять тысяч.

Правда, император остался недоволен таким решением и сместил Приска, назначив на его место своего брата Петра. Тому снова пришлось вышибать из пределов империи славян, разозленных вторжением, а в 597 г. последовал новый поход византийцев за Дунай. В первом сражении славянское войско потерпело поражение, а его предводитель князь Пейрагаст был смертельно ранен. Но когда Петр рискнул углубиться во вражескую землю, у реки Гелибакий (Яломица) его армия была разгромлена и понесла огромные потери. С трудом выведя остатки своих войск в империю, Петр был отстранен, и на его место император вернул Приска. Поражением византийцев немедленно воспользовались авары. Одна их армия осадила Сингидун (Белград), другая прошлась по южному берегу Дуная и осадила Приска в Томах (Констанца). Вспомогательный корпус Коментиола, направленный ему на помощь, авары разбили и, преследуя его, подступили к Константинополю. Но их попытки прорваться через Длинные Стены закончились неудачей, и в 600 г. был опять заключен мир, который ни одна из сторон не намерена была соблюдать.

Смутами и войнами, сотрясавшими тюркские державы, попытались воспользоваться некоторые покоренные народы. Так, в 597 г. восстали поволжские и приуральские угры, а когда Кара-Чурин усмирил их, три племени бежали в Паннонию и присоединились к аварам. Казалось, все наконец-то утряслось, и перед византийско-тюркским союзом открывались блестящие перспективы. В 598 г, было подписано соглашение, по которому Кара-Чурин отказывал-: ся от экспансии в Закавказье, а император Маврикий — от интриг среди северокавказских народов. Обретя столь мощную поддержку, Византия смогла перегруппировать свои силы, и армия Приска внезапно, без объявления войны напала на Аварский каганат, нанеся ему два тяжелых поражения. В плен попали 3 тысячи аваров и множество славян. А в 602 г. Маврикий в союзе с тюрками развязал очередную войну против Персии. Но… на востоке опять началась борьба с Китаем. Западные и восточные тюрки, сумевшие было на время объединиться, вскоре перессорились окончательно и потерпели сокрушительное поражение. Кара-Чурин погиб, и оба каганата вынуждены были-даже признать свою зависимость от китайского императора.

Начатые Византией войны плачевно закончились и для антов. Одновременно с действиями Приска против аваров за Дунай был направлен корпус под командованием Гудвина для удара по склавинам. Гудвин, германец по происхождению, сумел найти общий язык с антскими вождями, и они, — вероятно, под влиянием побед Приска — решили отложиться от каганата и выступили на стороне Византии. Совместно с Гудвином они разгромили склавинов, с которыми давно враждовали, но когда византийское войско вернулось после удачного рейда в свои пределы, авары жестоко покарали антов, обрушив на них все свои силы. В 602–609 гг. их земли подверглись таким ударам, что с этого времени имя антов вообще исчезает со страниц истории.

Но почти одновременно, в 610–620 годах, произошли массовые переселения славян в Византию. Как повествует "Велесова Книга": "Иные же на вече решили так сделать, вождям и воинам идти к Дунаю и далее, и оттуда не возвращаться, и те с того времени вольные" (32. 22–30). Славяне переходили границу и селились на запустевших землях Македонии, Иллирии, Далмации, где местного населения осталось очень мало после хозяйничанья готов, гуннов, болгар, да и самих славян. Как писал позже Константин Багрянородный, как раз с этого времени "вся провинция ославянилась и сделалась варварской". Некоторые племена переселялись, так сказать, "явочным порядком", даже пытаясь сохранять при этом самостоятельность, быстро ликвидированную византийскими властями. Другие официально признавали- над собой власть императора и просили его покровительства. И Византия всячески приветствовала новых поселенцев, предоставляя им льготы и временное освобождение от налогов, поскольку к этому времени в империи ощущался острый дефицит сельских жителей.

Так образовались южные славяне. Кстати, в летописные времена названы "белые хорваты" в Галиции — следовательно, хорваты раньше жили как раз по соседству с аварами. Об этом же сообщает и Константин Багрянородный, писавший, что хорваты, жившие в его время в Далмации, происходят от хорватов, "обитающих за страной венгров". Причина переселения очевидна. Известно, что даже часть вендов, проживавших на территории Польши и Германии, до стран которых сумел дотянуться Баян, ушла от него во Фракию в надежде найти мирное пристанище под защитой Византийской империи. А среди славянских — этнонимов, упоминаемых в Македонии и на Пеллопоннесе, встречаются поляне, смольняне, кривичи, древляне. Вероятно, как и хорваты, осколки погибшей Антии.

То есть при переселениях от опасных соседей многие племена разделились. Одни уходили за Дунай, другие на север, в глубины восточноевропейских лесов. Хотя интересно отметить, что окончательно «лесным» народом они так и не стали. В отличие от финских племен, они занимали только долины рек, а не водоразделы. Еще в XIX в. Мельников-Печерский отмечал коренное различие между финским и славянским отношением к лесу: мордва, черемиса и другие родственные им народы живут в органическом симбиозе с лесами, как бы сроднились с ними, а для русских лес остается привычной, полезной, но все-таки чуждой средой.

Резкое ослабление тюрков в начале VII в. обернулось для Византии настоящей катастрофой. Авары, не опасаясь теперь ударов с востока, могли бросать в набеги все силы кутургуров, естественно, вместе с подневольными славянами. Мало того, авары заключили союз с Ираном и стали координировать свои действия. В результате Византия вынуждена была действовать на два фронта, а интриги и перевороты в самом Константинополе, вызванные неудачами, лишь усугубляли положение. В 604 г. пала крепость Дара, в 607 г. — Марде и Амида, в 608 г. персы, завоевали Сирию, в 612 г. — Каппадокию, в 615 г. — Палестину, в 616 г. Египет. Спасло положение восшествие на престол императора Ираклия, талантливого политика и полководца. Но и при нем поначалу приходилось тяжко. В 617 г. аварский каган пригласил его на личные переговоры в Гераклею (Галлиполи) — он чувствовал себя на территории империи уже так уверенно, что под боком у столицы надеялся при этом захватить Ираклия. И тот чуть было не попался, но в последний момент был предупрежден своими шпионами и сумел ускакать верхом в Константинополь. Бросившееся следом войско аваров догнать его не сумело, но основательно разграбило предместья.

В 619–620 гг. авары, скоординировав свои действия с Ираном, решили нанести завершающий удар и осадили Константинополь, а персы повели на него наступление с востока. Но Ираклий сумел выкрутиться. Учитывая состав аварской армии, он заслал к кутургурским вождям своих дипломатов. Ловко сыграв на обидах и притеснениях, которые терпели болгары от аварских хозяев, им за платили крупную сумму ц уговорили отступить. А Ираклий перебросил войска в Малую Азию и ударил на персов. Поскольку Иран захватил Иерусалим, он попытался вести войну под религиозными лозунгами и привлечь на свою сторону христианские народы. В 623 г. Ираклий двинул армию в Армению. Но не тут-то было. Ни Грузия, ни Армения, ни Агвания не поддержали его, рассматривая византийцев лишь в качестве очередных завоевателей. Тем более что и христианство у них относилось к разным конфессиям: греки исповедовали никейское православие, а в Закавказье победили монофизиты, в свое время изгнанные из Византии и объявленные еретиками. Поэтому они, наоборот, выступили на стороне Персии. Император одержал ряд побед, взял и разорил Двин, Нахичевань, Гандзак, а затем был окружен иранскими войсками и с большим трудом пробился обратно в свои пределы. И ослабевшая было петля вокруг Константинополя снова стала затягиваться.

Однако к этому времени международная ситуация стала меняться. В 623 г. несколько западнославянских племен в Моравии объединились под руководством князя Само и начали успешно противодействовать аварам. Происхождение Само неизвестно. Например, Фредегарий объявлял его даже франкским купцом. Но другие источники, например Зальцбургская летопись, опровергают это, называя Само одним из местных славянских вождей. Впрочем, об этом же говорят его действия, поскольку франков он тоже лупил довольно успешно. При попытке аваров раздавить образовавшееся княжество, Само нанес им серьезное поражение. Естественно, это оказало серьезное влияние и на других славян, до сих пор вынужденно сносивших тяжелую неволю. И соседние племена стали тоже сбрасывать с себя аварское иго, примыкая к новому государству. Под властью Само вскоре собралась внушительная коалиция, охватывающая территорию Чехии, Моравии, Силезии, лужицких сербов и бассейн Эльбы. Справиться с такой силой аварам было уже не по зубам, хотя они еще сохраняли достаточную военную мощь.

Успела кардинально измениться и ситуация в азиатских степях. В Китае, еще недавно разгромившем тюрков, в 613–620 гг. вспыхнула гражданская война, сменившая династию Суй династией Тан. В ходе этой войны погибли две трети населения, чем не преминули воспользоваться тюрки, которые восстановили в полной силе оба каганата. Причем Восточный стал непримиримым врагом Китая, а Западный — его союзником, и оба кровно враждовали между собой. В 625 г. Ираклий направил послов к владыке Западного каганата Тун-Джабгу, и между ними был заключен самый что ни на есть дружественный союз.

Но тогда Персия, чувствуя жизненную угрозу, немедленно заключила союз с Восточным каганатом. Создалась ситуация, каковой еще никогда не бывало в истории. Шесть огромных держав, самых сильных в тогдашнем мире, разделились на две противоборствующие коалиции. Аварский каганат, Персия и Восточный Тюркский каганат — против Византии, Западного Тюркского каганата и Китая. Впоследствии в боевые действия вмешалось также королевство франков. Естественно, в орбиту противостояния втянулось и много мелких государств, племен и народов, союзных, вассальных или зависимых от великих держав. Л. Н. Гумилев не без оснований назвал разыгравшиеся затем события "мировой войной в VII веке" ("Древние тюрки". М., 1993). Кстати, если уж речь зашла о мировых войнах, то нелишне вспомнить, что в XX веке они обладали одной особенностью — их последствия зачастую бывали совершенно непредсказуемы для стран-участниц. Так, первая мировая привела к распаду не только Германской, Австро-Венгерской и Османской, но и Российской империи. А вторая мировая, кроме прямых результатов, имела и побочные — распад колониальных империй Великобритании и Франции, гражданские войны в Китае и Корее, левый переворот в Восточной Европе. И "самая первая мировая" в данном плане тоже не была исключением — из шести вступивших в нее держав уцелели всего две.

Сообщение **Макс1** » 15 мар 2023, 20:47

jene: 15 мар 2023, 16:12 БУЛГАРЫ "тюркизировали" изначально "ираноязычных" ЧУВАШЕЙ-САВИР

Хурриты, которые считаются предками армян, в некоторых источниках отождествляются с субареями, то есть народом булгар савирами, савартами или сувазами. Язык хурритов был близок к кавказским. Армяне перешли на индоевропейский язык с сохранением некоторого числа кавказской лексики. Можно предположить, что тюрки, пришедшие из восточной Азии, тюркизировали кавказские по языку народы булгар. Внешнее сходство евреев-ашкеназов, которые не семиты, а тюрки-булгары хазары, и армян может объясняться общим происхождением от хурритов из восточной Турции.
Хазарский Каганат восходит к Великой Болгарии, а не к Тюркскому Каганату, как часто считается. В Хазарский Каганат вошла территория Кавказа, где была изначальная территория Великой Болгарии до обширных завоеваний VII века. Но сама Великая Болгария VII века по одной из версий восходит к Тюркскому Каганату. Она может быть отделившейся от него западной частью, заимствовавшей тюркский язык от населения с востока. Булгарские языки считаются менее похожими на остальные тюркские, чем остальные тюркские друг на друга.
В другой Вашей теме упоминается один из сыновей Кубрата Альцек, который пытался завоевать Италию. Упоминания походов авар и прочих булгар на Рим и Константинополь относятся к обширным завоеваниям булгар VII века, включая неудачные походы на Италию и Византию.

jene: 15 мар 2023, 16:12 Русы и славяне у ученых и географов древности (мусульманских) являются одной веткой с тюрками.

Русами или аорсами сначала называли один из народов булгар. Хазарами называли себя различные племена булгар, исповедовавших иудаизм, включая русов, аваров, савиров и аскалов. Миф о братьях Русе и Хазаре отражает общее булгарское происхождение. Персидский автор Фирдоуси (X век) и узбекский Навои (XV век) упоминают союз, а персидский автор Низами Гянджеви (XIII век) - войну Александра Македонского в IV веке до нашей эры с русами Кавказа.
Аль-Идриси в книге "Нузхат ал-муштак" писал, что Куйаба - это город тюрок, называемых Руса. Куйаба - хазарское название Киева. Он же упоминает город Арса, кагана русов и русов из района Венгрии, то есть авар из Аварского Каганата. При датировке якобы XII веком, он излагал реалии до завоевания Киева Рюриком в 862 году.
В грузинской хронике X-XI веков упоминаются русы, они же скифы, управляемые каганом, осаждавшие Константинополь.
Хроники монастыря Святого Бертина во Франции упоминают прибытие послов кагана русов к Людовику I Благочестивому в 839 году до потери хазарами Киева.
В 871 году после завоевания Киева варягами императором Византии Василием I в письме к Людовику II Итальянскому упоминаются Хазарский, Аварский и Русский Каганат.
Аль-Масуди (X век) упоминает поход русов, возможно хазар, в Испанию в 844 году, до завоевания Киева Рюриком в 862 году. Масуди упоминает, что русы служили в хазарской армии. В Испании проживало большое число иудеев из местного населения и берберов, с которыми контактировали и смешивались хазары, участвуя в формировании евреев-сефардов.
Большинство источников конца I - начала II тысячелетия после потери хазарами Киева называют русами варягов и упоминают отдельно от славян. Рюриковичи некоторое время носили титул "каган", заимствованный у хазар.

jene: 15 мар 2023, 16:12 Думаю, дагестанские АВАРЦЫ должны быть как-то связаны с этим делом.

Аварцы - потомки авар, возможно, вернувшихся из Венгрии на Кавказ. Аварцы сменили язык, религию и культуру. При раскопках находят аварские синагоги, которые они сменили на мечети. Аварцы, потомки венгерских хазар (авар) крещенные секеи и булгары - чуваши используют восьмиконечную звезду, похожую на шестиконечную звезду на флаге Израиля, - булгарско-хазарский символ, которого не было у древних евреев. Похожий орнамент из восьмиконечных звезд находят при раскопках Сарай-Бату, бывшей столицы Хазарского Каганата Итиль, которую Батый, завоевавший Хазарский Каганат, сделал своей столицей.

Сообщение **Pluton256** » 16 мар 2023, 12:14

Some participants of the Historical Forum wanted to portray something special. For history lovers, it is characteristic that they discover a new page in the historical narrative and weave their own vision of the historical process into it. Not paying attention to what has already been opened to them, they try to reopen what has already been opened to them to the best of their abilities. For the layman, reading such a little is understandable, for a specialist it looks like a comic book.

* * *

At the end of the 50s of the VI century, Avars appeared in the Black Sea steppes. The origin of the Avars can only be assumed. Like other nomadic peoples before and after them, on the way from the east they were subjected to constant ethnic changes, including the defeated and those who joined.

The Avars, or Obras of the Old Russian chronicle, were a Ural-Altai Turkic tribe. The Zhuzhans (Avars) dominated in Northern China, the Mongolian steppes and the Altai, subjugating the Hunnic tribes from Eastern Turkestan, including the Turks themselves – the Ashina tribe.

Hence the horror that the Hunnic tribes of Eastern Europe experienced when they learned about the Avar invasion of the European steppes. But military happiness in the steppe is changeable, and, as Protector Menander wrote, during the war with the Ashin Turks and the Chinese, the Zhuzhans or Rurans (Avars) were defeated in 551 and 554, the Turks left the subordination of the Zhuzhan khaganate and created their first khaganate. Most of the Avars were forced to move to China and Korea, and a smaller part of the scattered tribes that were part of the Avar union moved to the West.

In 568, ambassadors of the Turkic Khaganate arrived in Constantinople, who told Emperor Justin II details about the Avars. This narrative has come down to us in the "History" of Theophylact Simokatt. The Uar and Hunni tribes, which were once part of the Avar union, fled from the Turks to the west.

As the ruler of the Turks boastfully declared:
«The Avars are not birds to fly through the air and avoid the swords of the Turks; they are not fish to dive into the water and disappear into the depths of the sea; they wander on the surface of the earth. When I finish the war with the Ephthalites, I will attack the Avars, and they will not escape my forces.»

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то особенное хотели изобразить некоторые участники Исторического форума. Для любителей истории, это характерно они открывают для себя новую страницу в историческом повествовании и приплетают к нему собственное видение исторического процесса. Не обращая внимание на то, что уже открыто до них они стараются открыть вновь уже открытое до них в меру своих возможностей. Для обывателя чтение подобного мало понятно, для специалиста похоже на комикс.

* * *

В конце 50-х годов VI века в причерноморских степях появились авары. О происхождении авар можно говорить только предположительно. Как и другие кочевые народы до них и после них, на пути с востока они подвергались постоянным этноизменениям, включая в свой состав побежденных и присоединившихся.

Авары, или обры древнерусской летописи, были урало-алтайским тюркским племенем. Жужане (авары) доминировали в Северном Китае, монгольских степях и на Алтае, подчинив себе гуннские племена из Восточного Туркестана, в том числе и собственно тюрок – племя Ашина.

Отсюда и тот ужас, который испытали гуннские племена Восточной Европы, узнав о вторжении авар в европейские степи. Но военное счастье в степи переменчиво, и, как писал протектор Менандер, в ходе войны с тюрками-ашинами и китайцами, жужани или руране (авары) были разгромлены в 551 и 554 гг., тюрки вышли из подчинения жужанского каганата и создали свой первый каганат. Большая часть авар вынуждена была переселиться в Китай и Корею, а меньшая часть разрозненных племен, входивших в аварский союз, двинулась на Запад.

В 568 г. в Константинополь прибыли послы Тюркского каганата, которые рассказали императору Юстину II подробности об аварах. Это повествование дошло до нас в «Истории» Феофилакта Симокатта. Племена уар и хунни, которые некогда входит в аварский союз, бежали от тюрок на запад.

Как хвастливо заявил правитель тюрок:
«Авары не птицы, чтобы, летая по воздуху, избегнуть им мечей тюрков; они не рыбы, чтобы нырнуть в воду и исчезнуть в глубине морской пучины; они блуждают на поверхности земли. Когда покончу войну с эфталитами, нападу на аваров, и они не избегнут моих сил».

Сообщение **Макс1** » 16 мар 2023, 16:10

Авары - тюрки-булгары, вышедшие из района Турции и Кавказа. Этот вывод можно сделать из ряда источников, изображающих непротиворечивую картину. По свидетельствам, авары были иудеями по религии, как прочие хазары - булгары, принявшие иудаизм. К жужанам с территории Китая и к монголоидам авары не имеют никакого отношения. Булгары могли заимствовать тюркский язык от населения восточной Азии. Авары участвовали, наряду с прочими хазарами, в формировании евреев-ашкеназов, особенно венгерских евреев. Аварами называли в основном хазар с территории Венгрии, где был иудейский Аварский Каганат, существовавший от разделения Великой Болгарии в VII веке до крещения Венгрии Стефаном из Арпадов, которые до этого были иудеями - хазарами, на рубеже тысячелетий. Аварами называли также прочих хазар, включая хазар из Киева. К крещенным аварам восходят секеи восточной Европы и частично венгры, к перешедшим в ислам - аварцы Кавказа.

Сообщение **Gosha** » 16 мар 2023, 17:22

Макс1: 16 мар 2023, 16:10 Авары - тюрки-булгары, вышедшие из района Турции и Кавказа.

Уважаемый Авары в V веке вышли из района Северного Китая - Юга Монголии, в VI веке из этого же района двинулись на Запад тюрки, а вот булгары пришли на Кавказ из Персии-Ирана VII-VIII веке, так что нет необходимости фантазировать и измышлять каких то немыслимых Аваров-тюрко-булгар. Чтобы выйти из района Турции и Кавказа нужно было до них дойти. Авары и тюрки прошли 6 тысяч километров чтобы попасть на Кавказ. Даже булгары прошли до Кавказа путь в 1,5 тысяч километров. Миграция народов дело долгое по времени.

Вспомним милых нам всем евреев они 40 лет колесили по пустыне хотя пройти им нужно было всего навсего 350 км. по прямой.

Сообщение **Pluton256** » 16 мар 2023, 17:37

Макс1: 16 мар 2023, 16:10 Авары - тюрки-булгары, вышедшие из района Турции и Кавказа.

Для любителя истории с техническим образованием совсем неплохо. В США магистры по техническим дисциплинам Древней Историей не интересуются. Заявляют, что им это неинтересно.

Сообщение **Макс1** » 16 мар 2023, 18:41

Как у меня сказано выше, булгарское происхождение авар подтверждается надписью на булгарском языке, упоминанием походов авар и булгар на Константинополь во время завоеваний булгар VII века, основанием Кубером, сыном Кубрата, Аварского Каганата как части Великой Болгарии в VII веке. В переписке хазар с испанскими иудеями упоминаются мифические сыновья Тогарма Авар, Хазар, Савир и Булгар, что отражает родство этих булгарских племен. В Википедии сказано, что Прокопий и Феофан называли гуннами на Кавказе савиров, аваров, и булгар. О булгарском хазарском происхождении авар свидетельствуют данные об иудаизме авар, как одной из групп хазар и упоминания венгерских иудеев хазар кабар. Очевидно, что кабары - это и есть авары, известные также под именами абары, обры, кавары, ковары, копыры или кабиры. Это соответствует данным об Аварском Каганате на территории Венгрии. В Киеве был Копырев конец, как аварский, хазарский иудейский район, а один из авторов письма хазар из Киева на иврите с тюркской подписью и тюркскими и древнееврейскими именами подписался KYBR KOGEN, что связывалось с аварами или кабирами.
С моей точки зрения, эта информация непротиворечива и заслуживает больше доверия, чем мнение о связи авар с Китаем. По крайней мере, эта информация заставляет усомниться и не повторять некритически одни и те же данные, которые могут быть мифами. В Китае выгодно свести историю Европы и Кавказа к восточной Азии, а в Израиле невыгодно изучать историю авар и прочих хазар, так как в этой стране выгоден миф о ближневосточном "семитском" происхождении современных евреев. Из этой же серии миф, когда тюрки монголо-татары объявляются монголами. История всегда мифологизировалась и искажалась в угоду обладателей богатства и власти и религиозных деятелей. Многие источники содержат ошибки. Необходимо отбирать непротиворечивые источники, которые могут быть в меньшинстве.

Сообщение **Gosha** » 16 мар 2023, 19:10

Макс1: 16 мар 2023, 18:41 Как у меня сказано выше, булгарское происхождение авар подтверждается надписью на булгарском языке, упоминанием походов авар и булгар на Константинополь во время завоеваний булгар VII века, основание Кубером, сыном Кубрата, Аварского Каганата как части Великой Болгарии в VII веке.

Опять очередное заблуждение! Авары и Болгары-славяне воевал в 626 году Константинополь императора Ираклия. Уважаемый булгары тут непричем.

Поражение авар и славян у стен Царьграда в 626 году

Константинополь за всю его богатую историю пытались взять много раз, получилось дважды: в 1204 году у крестоносцев, в 1453 году у турецкого султана Мехмеда II. А самое первое серьезное испытание Царьграду довелось пережить в 626 году, когда к стенам византийской столицы подошла огромная армия авар и славян. Патриарх Никифор, писавший об этом событии спустя два столетия, оценивал варварское войско в 270 тысяч человек, однако современные оценки более трезвые: 70-80 тысяч воинов. Но и это совсем немаленькая цифра для тех темных лет. Впрочем, несмотря на многочисленность войска, на свирепость авар и боевитость славян (они к тому времени уже несколько десятилетий рвали границы Византийской империи, доходя порой до Пелопоннеса), шансов победить у аварского кагана не было.

Варвары рвут границы

Славяне тревожили дунайскую границу Империи еще со времен Юстиниана (правил в 527 - 565 гг.), а, может, и раньше. Есть версия, что именно для защиты от славян, или склавинов, как называли их византийские авторы, император Анастасий в конце V века построил в 40 километрах от Константинополя Длинные стены, превратив свою столицу фактически в остров. Но в то время славяне просто тренировались. Ситуация изменилась в середине VI века, когда на Балканах появились авары - дикий народ то ли монгольского, то ли тюркского происхождения (ученые на этот счет спорят до сих пор). Подчинив славян, разгромив одних германцев - гепидов, а других - лангобардов, - заставив убраться в Италию, авары стали самым грозным противником Византии в Европе. Вместе со славянами восточные кочевники раз за разом стали вторгаться в пределы государства ромеев. Императору Маврикию удавалось сдерживать натиск, он даже лично, чего не случалось со времен римского императора Феодосия I Великого, ходил походом на врагов, и, как минимум, трижды ромеям сопутствовал успех в битвах.

Однако после жестокого убийства Маврикия в 602 году и прихода к власти кровожадного тирана Фоки положение дел стало другим. Очередную войну против Византии начал шаханшах Персии Хосров II Парвез, и, как будто дождавшись этого столь подходящего момента, снова "проснулись" славяне с аварами. В начале VII века драговиты, сагудаты, струмяне, ринхины, ваюниты и прочие племена (разумеется, не без содействия аварского кагана) хлынули на Балканы широким потоком. Четырежды за двадцать лет они осаждали Фессалонику, главный город Македонии, - в 597-м, 604-м, 616-м и 618-м годах. Фоке ценой больших денег и усилий удалось заключить с каганом Баяном II мир, но ненадолго. Тем более, что славяне, если аварского кагана и слушали (все-таки формально они были вассалами или союзниками), то далеко не всегда. К тому же и тактика у славян и авар отличалась радикально: если первые старались прочно обосноваться на захваченной земле, то вторые после грабежа возвращались за Дунай, в Паннонию, где было много роскошных пастбищ. А что еще нужно кочевникам? Не остановила набеги смерть Фоки и приход к власти в Константинополе Ираклия (610 год). Империя в это время была в аховом положении: на востоке давят персы, захватывая друг за другом богатые провинции, с запада и севера теснят варвары. Казалось, еще немного, и "Второй Рим" рухнет.

Византия и ее противники в 626 году.

Однако Ираклий оказался парнем со стальным стержнем. В 620 году ему удается заключить очередное перемирие в аварами и вплотную заняться подготовкой армии для большого похода против Хосрова. Через два года войско было собрано, натренировано, и император (по примеру Маврикия и других героических предков Ираклий лично возглавил войско) двинулся вначале в Каппадокию, затем в Армению, где нанес персам ряд чувствительных поражений. Впрочем, эти победы едва не пошли прахом, потому что в 623 году аварский каган снова подходит к Длинным стенам и угрожает Константинополю.

Ираклий возвращается. Пытается заключить новое соглашение. Договаривается лично побеседовать с грозным Баяном, чтобы закрыть все вопросы, устранить недопонимания, но... Император едва не попадает в искусно приготовленную западню. Лишь, поменяв пурпурный плащ на лохмотья простолюдина, Ираклию удается бежать.

"Очень обрадовавшись (возможности переговоров), Ираклий вознамерился отправиться в город Гераклею и встретиться с Аваром, как то было ими договорено, - рассказывает об этом случае патриарх Никифор. - Он послал вперед театральные приспособления и приготовил все как следует для конских состязаний для приема его, а также озаботился о великолепных одеждах для него и для свиты. После того отправился и остановился в городе Силимврии. Через три дня каган с большим числом аваров появился около Гераклеи. Отобрав некоторую часть из следовавших за ним, являвшихся наиболее отважными и воинственными, он послал их в чащу и заросли, поднимавшиеся вокруг так называемых больших стен, чтобы они тайно прошли по находящимся там густо заросшим возвышенностям и чтобы они захватили императора... Ираклий об этом проведал и, немало испугавшись случившегося, вопреки расчету, снял пурпурные одежды, переменив их на жалкое и бедное платье, чтобы встречным показаться простолюдином, и, привязав императорский венец к руке, неблагородным образом тотчас же обратился в бегство и едва спасся в Византии".

Но переговоры, несмотря на этот отвратительный случай с засадой, все-таки проходят и сразу после них следует выплата аварам огромной суммы денег - 200 тысяч номисм. А, кроме того, Ираклий вынужден выдать кагану высокопоставленных заложников, в том числе и одного из своих сыновей - Иоанна Аталариха. Каган уводит свои аварско-славянские силы за Дунай. А император после этого снова торопится на восток, чтобы закончить операцию против персов.

Снова война

Но Ираклий недооценил коварства кагана Баяна. Мир длится не больше двух лет и заканчивается тем, что противники Империи решают объединиться: аварскому вождю удается договориться о совместных действиях против Византии с персидским царем. И весной 626 года у Халкедона на Босфоре, прямо напротив Константинополя, появляется армия Шахрбараза - лучшего полководца Хосрова II, отобравшего до этого у ромеев Сирию и святой град Иерусалим. А 29 июня к Длинным стенам с огромным войском, состоящим из авар, славян, гепидов и болгар - всех, кого он сумел собрать, - подходит Баян II. Каган прекрасно понимает, что момент для атаки на Константинополь - лучше не придумаешь: Ираклий с войском находился далеко на востоке и прийти на помощь осажденной столице он может и не успеть. А если успеет, то упрется в стальную стену катафрактов Шахрбараза.

Около месяца - до конца июля - авары стоят возле Длинных стен, грабят и жгут окрестности, но к городу не подходят. Вероятно, Баян ждал подкреплений: отрядов славян с моноксилами - выдолбленными из древесного ствола лодками. Именно эти отряды должны были сыграть ключевую роль в предстоящем штурме. И когда подкрепление прибыло, каган без труда переваливает через полуразрушенные к тому времени Длинные стены и подходит к Константинополю.

Горожане с ужасом смотрят со стен на, казалось бы, бесконечные колонны врагов. До них доносится чужая, противная слуху речь, ржание тысяч коней... Ромеев удивляет большое количество женщин среди склавинов - с растрепанными волосами, в длинных белых одеждах, с мечами в руках они напоминали неистовых фурий. В храмах Царьграда не заканчиваются службы. Богородицу и всех святых просят, молят о заступничестве. Но патриарх Сергий и патрикий Бон, взявшие на себя руководство обороной города в отсутствие императора, уверены в стойкости гарнизона, в прочности стен - тройного ряда укреплений, протянувшегося на шесть километров и увенчанного 60 башнями, - и призывают сохранять спокойствие.

Это спокойствие и уверенность в своих силах передались ромейским воинам во время первого жесткого боя 31 июля, когда авары хлынули на стены с приставными лестницами. Сражение продолжалось все утро и наступавшие вынуждены были вернуться в свой лагерь.

"Через день, то есть 31 числа того же июля месяца, нечестивый каган явился, готовый к бою, и вел его с раннего утра и до 11 часа от Полиандрийских ворот до ворот Пемпта и даже дальше. ... Там он расположил свои огромные полчища, а вдоль остальной части стены, так, чтобы их было видно, выставил славян. Он оставался там, осаждая стены, от рассвета и до 11 часа. В первой линии у него были пешие легковооруженные славяне, а во второй — тяжеловооруженная пехота. А к вечеру он поставил несколько осадных машин и «черепах» от Врахиалия и до Врахиалия", - сообщает Пасхальная хроника.
Кагана поражение не смутило и уже вечером того же дня он приказал строить тараны и осадные башни, и через несколько дней они выросли на всем протяжении стен Константинополя. Защитники города попытались снова решить дело миром, и в ставке кагана прошли очередные переговоры, на которых присутствовали в числе прочих и прибывшие от Шахрбараза персидские послы. Ромеи говорили, что готовы выплатить очередную крупную сумму золотом, но каган отвечал с усмешкой:

- Вот персы предлагают послать мне три тысячи воинов; итак, если хотите, пусть каждый возьмет с собой одежду и рубашку и идет к Шахрбаразу: он мне друг и вас не обидит! Но город и имущество ваше принадлежит мне, а спасения вам нет, разве обратитесь в рыб и уйдете морем, или в птиц и улетите на небо. Нет вам помощи ни от царя, ни от войска его.

Так сказал Баян и добавил, что утром под стенами города появится трехтысячный отряд персов, тогда, мол, грекам придется совсем туго. Но воины Шахрбараза до Константинополя не добрались. В ночь после неудачных переговоров ромейский флот, который господствовал в Босфоре, перехватил и потопил сотни славянских лодок, отправившихся на азиатский берег, чтобы перевезти персов. Послы Шахрбараза были захвачены в плен, а затем казнены.

Каган, узнав об этом, рвал на голове волосы...

Последний бой

Решающий штурм произошел 10 августа. На стены устремилось все войско Баяна. В первых рядах шли легковооруженные славяне со своими яростными и кровожадными дамами, за ними - авары в тяжелых доспехах. Башни и тараны, обшитые мокрыми шкурами, медленно ползли к стенам... Но на стенах и возле городских ворот их снова встретили отборные византийские отряды и раз за разом стали отбивать все попытки проникнуть в город. Видя, что темнеет, а волны атаки, как и во время первого штурма, разбиваются о берег, каган приказал крупному отряду славян пересечь на своих быстроходных маленьких лодках залив Золотой рог и высадиться на северной стороне Константинополя, там, где не было стен. Быть может с этой стороны удастся ворваться в город?

Но и этот план провалился. Ромеям стало известно о задумке кагана, и патрикий Бон приготовил весьма неприятный сюрприз для нападавших. На одной из башен в районе монастыря Влахерны, примыкавшему к Золотому рогу, греки разожгли огни, славяне подумали, что авары захватили эту башню (таков был условный сигнал) и устремились к ней на своих лодках. Но атака, в которой принимали участие и женщины, закончилась полной катастрофой. Славянские моноксилы были довольно быстро уничтожены куда более крупными кораблями греков, - диерами и триерами, - перекрывшими залив от берега до берега и ожидавших нападения в полной темноте и тишине. Лодки потопили, экипажи вырезали.

"Увидев знак, славяне от реки, именуемой Барбисс, устремились и пошли по направлению к городу. Ромеи же налетели на них, загнали их в середину и сразу же опрокинули, так что и морская вода сильно закрасилась кровью. Среди трупов убитых оказались и славянские женщины", - сообщает патриарх Никифор.
Похожее описание этого ночного боя мы находим у Феодора Синкелла - очевидца тех событий и их участника. Возможно, он и вовсе наблюдал за происходящим с городской стены.

"И можно было видеть дивное зрелище и великое чудо: весь залив сделался сушей от мертвых тел пустых моноксил, и по нему текла кровь. А те немногие из варваров, которым удалось благодаря умению плавать добраться до северного берега и избежать гибели в море, — даже и они бежали в горы, хотя никто их не преследовал".
Впрочем, судьба спасшихся в этой ночной вылазке славян была незавидна. На берегу их ждали авары и, дождавшись, убивали. Эта жестокость в итоге и завершила всю операцию, хотя, вероятно, осада Константинополя могла продолжаться - потери у авар и славян были отнюдь не катастрофическими. Но наутро славянские вожди в ответ на свирепость кагана по отношению к их соплеменникам приказали сжечь оставшиеся лодки и увели своих людей от города. Увидев это, Баян был вне себя от ярости, причем уже не в первый раз за время осады, - он даже избил сам себя! Но делать нечего - вынужден был уходить и он: славянские силы в его войске составляли большинство. Каган приказал поджечь осадные орудия, сровнять с землей лагерь и сниматься с места. Ромеи ликовали. И даже организовали вылазку через Адрианопольские ворота, чтобы поторопить отступающего неприятеля.

"Говорят, что нечестивый каган, сам ставший свидетелем этого позора, бил себя кулаками в грудь и в лицо. Прошло много дней прежде чем наши сумели с большим трудом поднять находившихся в воде мертвых варваров и собрать для сожжения их моноксилы. Когда те, кто противостоял врагам со стен, услыхали радостную весть о гибели варваров на море и тем более увидали множество голов, насаженных на копья, они совершили вылазку", - заключает Феодор Синкелл.

Вывод

Так закончилась эта летняя осада. Очевидно, что аварско-славянскому войску Константинополь был не по зубам. Полной блокады в координации с персами Шахрбараза они добиться не могли, поскольку в море господствовал ромейский флот. Подойти через Золотой рог славянские однодеревки не сумели по той же причине. Овладеть стенами? Тоже крайне тяжелая задача, учитывая качество укреплений, построенных при императоре Феодосии II. Через несколько десятилетий стены Феодосия попытаются преодолеть куда более хорошо оснащенные и подготовленные арабы, но также сломают зубы. Второй Рим умел защищаться.

Поражение Баяна II у Константинополя имело огромное политическое значение. Вдохновленный победой у стен столицы, император Ираклий за два года полностью разгромил Персидскую державу, вернув все потерянные провинции и получив огромную денежную компенсацию. А вот у Аварского каганата начались проблемы. На севере этого государства некто Само, бывший торговец то ли рабами, то ли оружием, по крови то ли франк, то ли склавин, поднял славян на восстание и разгромил войско кагана. Впрочем, каганат еще проживет больше столетия, но его влияние на Балканах и в Восточной Европе будет снижаться с каждым годом, а роль славян - наоборот расти.

Уважаемый Византия лучше вас знала с кем она воевала с славянами-болгарами или с булгарами, которых еще не было поблизости с Балканами.

Сообщение **Макс1** » 16 мар 2023, 19:59

Gosha: 16 мар 2023, 19:10 Авары и Болгары-славяне воевал в 626 году Константинополь императора Ираклия. Уважаемый булгары тут непричем.

Болгары перешли с тюркского булгарского на славянский язык, вероятнее всего, не ранее конца IX века, когда появляется первый князь болгар с двойным именем - славянским Владимир и тюркским Расате. До этого у болгарских ханов были тюркские имена.

Сообщение **Gosha** » 16 мар 2023, 20:13

Макс1: 16 мар 2023, 19:59 Болгары перешли с тюркского булгарского на славянский язык, вероятнее всего, не ранее конца IX века, когда появляется первый князь болгар с двойным именем - славянским Владимир и тюркским Расате. До этого у болгарских ханов были тюркские имена.

Уважаемый вы это серьезно?
Впервые племена под названием «болгар» упоминает анонимный «Хронограф» 354 году, тогда как этноним «болгары» получает широкое распространение в V веке, когда начинается создание «Великую Болгарию» – свое первое государственное образование. К этому времени относится переход болгарских и суварских племен к оседлости. Во второй половине VIII века они мигрируют в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье, которую принято именовать Волжской Булгарией.
Современные болгары возникли в результате смешения трёх существовавших ранее этносов: тюркоязычных протоболгар, пришедших в VII веке из причерноморских степей, племён славян, обитавших на землях современной Болгарии, и фракийцев, живших на тех же землях до прихода славян.

Сообщение **Макс1** » 16 мар 2023, 20:21

Gosha: 16 мар 2023, 20:13 Современные болгары возникли в результате смешения трёх существовавших ранее этносов: тюркоязычных протоболгар, пришедших в VII веке из причерноморских степей, племён славян, обитавших на землях современной Болгарии, и фракийцев, живших на тех же землях до прихода славян.

На территории Болгарии, кроме тюрок-булгар, проживали славяне, но болгарами считались тюрки, а не славяне. Когда тюрки-булгары перешли на славянский язык, смешавшись со славянами, болгарами стали называть славян по языку.

Сообщение **jene** » 16 мар 2023, 20:50

АЛБАНСКИЙ ВАРИАНТ

4-е приближение

1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «БОЙЛА ЖУПАН» = ЧАША(ПИАЛА) ЖУПАН...

АЛБАНСКИЙ: pijjë -а / pl —, -t питьё, напиток.

Из общей базы соседних индо-европейских народов от того же корня: ПИЕ, ПИ, ПОЙЛО, ПИАЛА и т.д.

2. ΤΕCΗ — «ТЕСИ» = ИМУЩЕСТВО

АЛБАНСКИЙ: корень thes(гласн.) = ряд... МЕШОК, СОКРОВИЩЕ, КЛАД. Суммируя смыслы из корня, можно сделать вывод - что-то типа ИМУЩЕСТВО

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ДЕСЯТИНА

АЛБАНСКИЙ: dhjeta - ДЕСЯТЬ

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «БОЙТАУЛ ЖУПАН» = ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН

АЛБАНСКИЙ: корень bot(...) = ВЫПУСКАТЬ (много вариантов), ИЗГОТОВЛЕНО

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «ТАГРОГИ» = НАЛОГ

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «ИТСИГИ» = СТАНДАРТ (в смысле то, с чем все согласны)

АЛБАНСКИЙ: (ashiq)are - ясно, понятно; очевидно; внятно; откровенно, прямо, открыто; явно.

7. ΤΑΙCΗ — «ТАЙСИ» = ДОЛЯ (определенная часть)

АЛБАНСКИЙ: thyes(гласн.) - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ

Итого набор: ЧАША ЖУПАН ИМУЩЕСТВО ДЕСЯТИНА ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН НАЛОГ СТАНДАРТ ДОЛЯ

Отправлено спустя 36 минут 20 секунд:

Макс1: 16 мар 2023, 20:21 На территории Болгарии, кроме тюрок-булгар, проживали славяне, но болгарами считались тюрки, а не славяне. Когда тюрки-булгары перешли на славянский язык, смешавшись со славянами, болгарами стали называть славян по языку.

Долгое время я был склонен доверять этому тезису (в общем, сейчас на крепкой позиции). Однако пришел к выводу, что БОЛГАРЫ (болгарские) - изначально пришли на балканы славянами. Это испокон веков причерноморские скифы, которые за многие сотни лет практически растеряли славянскую генетику, однако сохранили прекрасный образец славянского языка. Это произошло именно из-за длительного, но неактивного и постоянного контакта прибрежных скифов - с греками. Что-то типа такого: грек-купец имеет дом в славянском поседении. Естественно, жена из местных. Естественно, сам знает славянский, а вот дети другого языка и не знают, так как растут в (...) среде. И так - пару тысячелетий. Генетика деформировалась в сторону средиземноморской.

Свое название БОЛГАРЫ получили действительно от тюрок. Но по происхождению, думаю, это народ, близкий к АЛАНАМ, а по-нашему - ПОЛЯНЕ или частность популяции - КАЗАКИ. ПОЛЯНЕ, ПОЛОНЫ, ВАЛАНЫ, АЛАНЫ - славяне южной полосы Европы. См. тему КАЗАКИ.

Есть ряд аргументов на этот счет. но пока не время...

Сообщение **jene** » 17 мар 2023, 13:44

На счет этой чаши, да и всех предметов. Вот такие размышления.
Сделаны предметы явно не аварами, но были заказаны. Скорее всего, изготовили греки. Нормальный вопрос - что написать - если требуется. Вот эти чаши - с кольцами - явно для какого-то мобильного использования.
Золотая чаша, скорее всего, использовались для сбора растительного масла (елея). Если кто читал БИБЛИЮ, обращал внимание, что ЕЛЕЙ для всякого рода сборов - едви ли не номер один. Ну а золотая чаша с надписью - уже гарантия, что сбор проводится легитимно.

Сообщение **Odin** » 17 мар 2023, 16:00

jene: 16 мар 2023, 21:26 ЧАША ЖУПАН ИМУЩЕСТВО ДЕСЯТИНА ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН НАЛОГ СТАНДАРТ ДОЛЯ

Исходя из наличных документов Болгарского царства и Византийской империи, первое упоминание об албанцах в границах нынешнего государства относится к X веку. В это время их ареал ограничен горами Северной Албании — Мирдита, Дукагини, Малиссия. В пользу этого убеждения говорит доминирование албанских (язык «Shqip») топонимов данного региона и дефицит славянских, столь обычных для Южной Албании (Лаберия, Тоския).
В XII—XIV веках происходит расселение албанцев с северных гор в долины и на юг, ассимиляция романизированных ранее иллирийцев и их постепенное бесследное исчезновение. На юге Албании, населённой греками, славянами, а также романизированными македонянами, сарматами и венетами (последние — исходная точка для аромунов), происходит распространение языка без существенного генетического влияния албанцев. Возможно, албанский этнос имеет полифилетическое происхождение (то есть от различных исходных групп): иллирийцы (северо-запад), дарданцы и прочие фракийские народы (северо-восток и восток), пеласги (юг). Сильно славянское и греческое влияние. К XVI веку заканчивается албанизация славян и романизированного населения на севере нынешней Албании, а к концу XVII века — распространение албанского языка (тоскский вариант) на юге — в Лаберии и Тоскии.
Разрешите поинтересоваться к какому периоду албанской истории относится указанная «жупан чаша», так называема десятина. Постарайтесь осветить сбор десятины по возможности подробнее.

Сообщение **Pluton256** » 17 мар 2023, 19:35

Who knows why Gosha was shut down until April 14, 2023? The only one who should not have been removed from the forum is Gosha. My personal assumption is that there are too many Gosha and he was unfairly pushed.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто знает за что Гошу прикрыли до 14 апреля 2023? Единственного кого не стоило убирать с форума это Гошу. Мое личное предположение Гоши слишком много и его незаслуженно задвинули.

Сообщение **jene** » 17 мар 2023, 22:19

Odin: 17 мар 2023, 16:00 Исходя из наличных документов Болгарского царства и Византийской империи, первое упоминание об албанцах в границах нынешнего государства относится к X веку. В это время их ареал ограничен горами Северной Албании — Мирдита, Дукагини, Малиссия. В пользу этого убеждения говорит доминирование албанских (язык «Shqip») топонимов данного региона и дефицит славянских, столь обычных для Южной Албании (Лаберия, Тоския).

КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ.

31. О хорватах и о стране, в которой они живут в настоящее время

[Знай], что хорваты, ныне живущие в краях Далмации, происходят от некрещеных хорватов, называвшихся "белыми", которые обитают по ту сторону Туркии, близ Франгии, и граничат со славянами — некрещеными сербами 1. [Имя] хорваты на славянском языке означает "обладатели большой страны" 2. Эти хорваты оказались перебежчиками к василевсу [137] ромеев Ираклию ранее, чем к этому василевсу Ираклию перешли сербы, в то время, когда авары, пойдя войною, прогнали оттуда римлян, выведенных из Рима и поселенных там василевсом Диоклетианом. Поэтому-то они и прозывались римлянами, что были переселенцами из Рима в этих краях, а именно — в ныне именуемой Хорватии и Сербии. Когда упомянутые римляне были прогнаны аварами, в дни того же василевса ромеев Ираклия, их земли остались пустыми. Поэтому, по повелению василевса Ираклия, эти хорваты, пойдя войною против аваров и прогнав их оттуда, по воле василевса Ираклия и поселились в сей стране аваров, в какой живут ныне 3. Эти хорваты имели в то время в качестве архонта отца некоего Порга 4. Василевс Ираклий, отправив [посольство], приведя священников из Рима и избрав из них архиепископа, епископа, пресвитеров и диаконов, крестил хорватов 3. Тогда у этих хорватов архонтом был уже Порг.

В общем, ХОРВАТЫ* балканские - одно из остроготских течений (КРИВИЧИ - по КБ ВЕЛИКИЕ или БЕЛЫЕ хорваты) разбили и выгнали с БАЛКАН АВАРОВ где-то до 640-го года н.э. Рассекли на две части. Большая часть откатилась на север в ПАННОНИЮ. Южная часть подпала полностью под влияние славянских племен и растворились в них. Генетика балканских и некоторые слова говорят за то, что именно растворились. Славяне никогда никого не вырезали.

Итак, увидев, что земля эта прекрасна, авары поселились на ней. Хорваты 9 же жили в то время за Багиварией 10, где с недавнего времени находятся белохорваты 11. Один из родов, отделясь от них, а именно — пять братьев: Клука, Ловел, Косендцис, Мухло и Хорват и две сестры, Туга и Вуга, — вместе с их народом пришли в Далмацию и обнаружили, что авары завладели этой землей. Поэтому несколько лет они воевали друг с другом — и одолели хорваты; одних аваров они убили, прочих принудили подчиниться. С тех пор эта страна находится под властью хорватов 12. В Хорватии и по сей день имеются остатки аваров, которых и считают аварами

Все. Об АВАРАХ БАЛКАН до 10го века можно забыть - как о политической силе, о которой пишут источники. Но вот, видимо, какая-то часть укрылась в горах (горы всегда являлись прибежищем для разбитых народов). Жили компактно. Платили дань, жили до поры мирно. И сохранили свой язык.

* Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной до сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов 18. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, — путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным" 19.

Вот здесь КБ пишет об уже наших родных КРИВИЧАХ. Пора нашу историю привязывать к мировой, выводить из уютного лубочного загончика, стойла - по сути. Принято считать, что те самые хорваты жили где-то в ГАЛИЦИИ - в районе КАРПАТ. Аккурат там, где обитали РОКСОЛАНЫ (РУГИ-АЛАНЫ = Красная русь - как раз те самые СЕРБЫ, о которых упоминает КБ - сербы = РУСЫ) - такого уже быть не может. Это явная ошибка. Во-первых, 30 дней вниз по ДНЕСТРУ - это слишком много - даже, если пешим ходом - вниз или вверх. Во-вторых, печенеги там не действовали. Из ПВЛ мы знаем, что наших любим славян типа КРИВИЧЕЙ и ДРЕВЛЯН и т.д. обижали а) печенеги, б) венгры (угры), в) варяги. И вот тут прямо вытекает ВАРЯГИ (то, о чем рассказывали осведомленные источники), грекам известны ВАРАНГИ, а это не что иное как ФРАНКИ - по сути АНТОНИМЫ. Так ВАРЯГИ превратились во ФРАНКОВ. Тем более, что ХОВАТЫ и ФРАНКИ уже идет в связке у КБ как враги:

От хорватов, пришедших в Далмацию, отделилась некая часть и овладела Иллириком и Паннонией. Имели и они самовластного архонта, ради дружбы обменивавшегося лишь посольствами с архонтом Хорватии 19. В течение нескольких лет хорваты, находящиеся в Далмации, подчинялись [133] франкам, как и прежде, когда они жили в собственной стране 20. Но франки настолько были жестоки к ним, что, убивая грудных детей хорватов, бросали их собакам. Не в силах вынести этого от франков, хорваты восстали против них, перебив архонтов, которых те им поставили. Поэтому против них из Франгии выступило большое войско. Семь лет длилась их война друг с другом, и наконец с трудом одолели хорваты.

Думаю, здесь под франсками подразумеваются ДОЙЧЕ-ЯЗЫЧНЫЕ немцы.

Итак ни ВАРЯГИ, НИ ФРАНКИ в ГАЛИЦИИ не действовали и не могли действовать.
Ну и третье. Вот один из участников форума написал, что прибалты белорусов до сих пор называют БЕЛЫЕ КРИВИЧИ, если перевести на латынь КРИВИЧИ = КРВТ. И да, тут КБ прав: БЕЛЫЙ и ВЕЛИЙ - у нас одно слово...

Сообщение **jene** » 18 мар 2023, 01:53

5-е приближение

Здесь хотелось бы остановиться на слове ЖУПАН. Это слово хорошо известно у южных славян. В тюркском словаре КАШГАРИ - помощник деревенского старосты. В аварском тексте встречается дважды. Если это АВАРСКОЕ слово - хотелось бы найти глубинный его смысл в АЛБАНСКОМ.

И такое слово есть:

gjob(гласная и варианты) - большой куст понятий от слова ШТРАФ, ШТРАФОВАТЬ... То есть само понятие ЖУПАн было утрачено, а вот смысл - остался.

Теперь вид сбоку. Ну, очевидно, что слово ЧАБАН - то есть пастух - явный родственник слова ЖУПАН. Почти во всех тюркских имеется это слово. Но самое близкое звучание - в ЧУВАШСКОМ = ЧУПАН. Но что интересно - выводят данное слово с ПЕРСИДСКОГО - перс. ‎ šubān «пастух»...

1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «БОЙЛА ЖУПАН» = ЧАША(ПИАЛА) ЖУПАН...

АЛБАНСКИЙ: pijjë -а / pl —, -t питьё, напиток.

Из общей базы соседних индо-европейских народов от того же корня: ПИЕ, ПИ, ПОЙЛО, ПИАЛА и т.д.

2. ΤΕCΗ — «ТЕСИ» = ИМУЩЕСТВО

АЛБАНСКИЙ: корень thes(гласн.) = ряд... МЕШОК, СОКРОВИЩЕ, КЛАД. Суммируя смыслы из корня, можно сделать вывод - что-то типа ИМУЩЕСТВО

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ДЕСЯТИНА

АЛБАНСКИЙ: dhjeta - ДЕСЯТЬ

dhjetioj vt (-йаг) ист. взимать десятину (налог).

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «БОЙТАУЛ ЖУПАН» = ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН

АЛБАНСКИЙ: корень bot(...) = ВЫПУСКАТЬ (много вариантов), ИЗГОТОВЛЕНО

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «ТАГРОГИ» = НАЛОГ

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «ИТСИГИ» = СТАНДАРТ (в смысле то, с чем все согласны)

АЛБАНСКИЙ: (ashiq)are - ясно, понятно; очевидно; внятно; откровенно, прямо, открыто; явно.

7. ΤΑΙCΗ — «ТАЙСИ» = ДОЛЯ (определенная часть)

АЛБАНСКИЙ: thyes(гласн.) - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ

Итого набор: ЧАША ЖУПАН ИМУЩЕСТВО ДЕСЯТИНА ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН НАЛОГ СТАНДАРТ ДОЛЯ

Сообщение **Odin** » 18 мар 2023, 06:56

jene: 17 мар 2023, 22:19 31. О хорватах и о стране, в которой они живут в настоящее время

jene: 17 мар 2023, 22:19 и одолели хорваты; одних аваров они убили, прочих принудили подчиниться. С тех пор эта страна находится под властью хорватов 12.

Вопрос был задан совершенно прозрачно: Разрешите поинтересоваться к какому периоду албанской истории относится указанная «жупан чаша», так называема десятина. Постарайтесь осветить сбор десятины по возможности подробнее.
Нет надобности предлагать хорватов вместо албанцев. Если вы не понимаете смысл вопроса по-русски ниже приведу его английский вариант.
-----------------------------------------------------------------
The question was asked quite transparently: Allow me to ask what period of Albanian history the said "zhupan cup" belongs to, the so-called tithe. Try to cover the tithing collection in as much detail as possible.
There is no need to offer Croats instead of Albanians. If you do not understand the meaning of the question in Russian, I will give its English version below.

Сообщение **jene** » 18 мар 2023, 09:45

Odin: 18 мар 2023, 06:56 Вопрос был задан совершенно прозрачно: Разрешите поинтересоваться к какому периоду албанской истории относится указанная «жупан чаша», так называема десятина. Постарайтесь осветить сбор десятины по возможности подробнее.

На первую часть вопроса я ответил: показал место в старинном тексте, где указывается на то, что часть АВАРОВ в регионе осталась. В том самом. Где Албания. Что касается Вашего "прозрачного" вопроса. Давайте так: я даю дату для Албании, а вы - для Республики Корея (подойдет КНР, МНР) - я полагаю, вы придерживаетесь именно того направления. В целом, вопрос задан совершенно некорректно. Здесь идет речь же о потомках. Где мы ищем АВАРСКИЙ язык, в каких языках?

По десятине. Задам уточняющий вопрос: вы полагаете АВАРЫ не собирали налогов? И были настолько дикими, что и понятия не имели, что такое десятина? Я думаю иначе. В регионе уже несколько сот лет было в ходу ХРИСТИАНСТВО. Да и без этого они могли "допетрить" до простой мысли, что можно обирать как-то системно подвластное население.

Сообщение **jene** » 18 мар 2023, 12:57

6-е приближение

Здесь хотелось бы остановиться на слове ЖУПАН. Это слово хорошо известно у южных славян. В тюркском словаре КАШГАРИ - помощник деревенского старосты. В аварском тексте встречается дважды. Если это АВАРСКОЕ слово - хотелось бы найти глубинный его смысл в АЛБАНСКОМ.

И такое слово есть:

gjob(гласная и варианты) - большой куст понятий от слова ШТРАФ, ШТРАФОВАТЬ... То есть само понятие ЖУПАн было утрачено, а вот смысл - остался.

Теперь вид сбоку. Ну, очевидно, что слово ЧАБАН - то есть пастух - явный родственник слова ЖУПАН. Почти во всех тюркских имеется это слово. Но самое близкое звучание - в ЧУВАШСКОМ = ЧУПАН. Но что интересно - выводят данное слово с ПЕРСИДСКОГО - перс. ‎ šubān «пастух»...

1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «БОЙЛА ЖУПАН» = ЧАША(ПИАЛА) ЖУПАН...

АЛБАНСКИЙ: pijjë -а / pl —, -t питьё, напиток.

вики. Пиа́ла́ (от перс. پیاله‎ [пийале]) — небольшая посуда, расширяющаяся кверху чашка без ручек, полусферической или усечённо-конической формы, используемый во многих культурах для сервировки пищи или напитков или для хранения продуктов. Известна со второй половины I тысячелетия до нашей эры. Ранние пиалы сделаны из обычной гончарной глины.

2. ΤΕCΗ — «ТЕСИ» = ИМУЩЕСТВО

АЛБАНСКИЙ: корень thes(гласн.) = ряд... МЕШОК, СОКРОВИЩЕ, КЛАД. Суммируя смыслы из корня, можно сделать вывод - что-то типа ИМУЩЕСТВО

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ДЕСЯТИНА

АЛБАНСКИЙ: dhjeta - ДЕСЯТЬ

dhjetioj vt (-йаг) ист. взимать десятину (налог).

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «БОЙТАУЛ ЖУПАН» = ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН

АЛБАНСКИЙ: корень bot(...) = ВЫПУСКАТЬ (много вариантов), ИЗГОТОВЛЕНО

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «ТАГРОГИ» = НАЛОГ

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «ИТСИГИ» = СТАНДАРТ (в смысле то, с чем все согласны)

АЛБАНСКИЙ: (ashiq)are - ясно, понятно; очевидно; внятно; откровенно, прямо, открыто; явно.

7. ΤΑΙCΗ — «ТАЙСИ» = ДОЛЯ (определенная часть)

АЛБАНСКИЙ: thyes(гласн.) - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ

Итого набор: ЧАША ЖУПАН ИМУЩЕСТВО ДЕСЯТИНА ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН НАЛОГ СТАНДАРТ ДОЛЯ

Сообщение **Odin** » 19 мар 2023, 06:38

jene: 18 мар 2023, 09:45 На первую часть вопроса я ответил: показал место в старинном тексте, где указывается на то, что часть АВАРОВ в регионе осталась. В том самом. Где Албания. Что касается Вашего "прозрачного" вопроса. Давайте так: я даю дату для Албании, а вы - для Республики Корея (подойдет КНР, МНР) - я полагаю, вы придерживаетесь именно того направления.

Вы условия ставите чтобы совершить сделку с Ходом истории? Псевдоавары это албанцы? Постарайтесь ответить: в VII веке существовали албанцы или хорваты. Я вам немного помогу с ответом. Впервые хорваты были упомянуты в исторических документах, датируемых IX веком, относящимся к временам Священной Римской империи. Историки трактуют слово «Hrvat» («хорват») с военной мощью вождей раннего Средневековья и аланским словом, означающим «друг». В рамках региональных культур слово «хорватский» относится к культуре Далмации, Истрии, Славонии и Загории.

Псевдоавары(Авары) - Албанцы ⇐ История древнего мира