Куда исчезла Русь?(народ)Альтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение tamplquest »

Народ русь, насколько я знаю, достоверно известен только из ПВЛ.
Есть еще упоминания в визанийских и арабских источниках, однако византийцы под этим имеют в виду тавроскифов, а арабы видимо верхнее поволжье(чувашию). Часть источников называет еще Рутенов, однако это явно не то же что Русь

После этого об этом народе ничего не известно, нет ни земель с таким названием(если не считать Пруссию), ни самого народа.

Каким образом он исчез?

У меня есть несколько версий.

1) Первая, и самая надежная, что это были ашкеназы. Расселение ашкеназов совпадает с территорией древнерусского государства, самая большая концентрация находилась в районе Гродно, Минска и Варшавы, это как раз близко к Пруссии и Курляндии. Слово князь имеет тот же корень что и книга(это видно через склонения через ж, княжить, княж, книжный, княгиня, княжиня, княжна), следовательно это были книжники, как раз как и принято у евреев. Собрание княжей-князей могло составлять княжет-князет, то есть кнессет.
Косвенно это подтверждается так же культурой: русь были торговцами

Изображение
Изображение

Совпадение конечно не абсолютно точное, но в целом оно очевидно


2) они полностью разбиты и уничтожены войсками Чингисхана
3) полностью бесследно растворились в славянобалтской общности(это очень маловероятно)

Отправлено спустя 35 минут 38 секунд:
PS Можно еще предположить, что это пруссы
Реклама
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 72
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение древлянин »

автор...фантазия ваша богатая...и вы бы сами нашли правильный ответ на свой вопрос...да вы и нашли...одно мешает..вы опираетесь на неверную инфу...АШКЕНАЗ-люди пришедшие с ВОСТОКА и именно в 15 веке...до этого народа ашкенази не было ...были потомки Якова его сыны САКИ...на востоке они объединились в один народ и разбились на два колена ЕФРЕМА и МАНАССИИ...так исчезли 10 колен иудейских а вместо них возникли 2 колена израильских...эти 2 колена почитают нового бога ЭЛЬ(белый)....те евреи что не уходили на восток так и поклоняются богу РА.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
да а РУСЫ никуда не исчезали...они размножились в разные народы...все потомки Адама и есть русы..
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение крысовод »

Да уж, самое то занятие для североевропейских евреев - пиратствовать на морях, славя Одина. :D


Море Чёрное играет, море Чёрное шумит,
Два еврея тянут шкоты, как один антисемит.


Ветер дует, шторм на море, волны ходят за кормой,
Жарко Лёве, потно Боре, жутко хочется домой,
Но летит из урагана, ветер дует в паруса,
Восемь Шмулей, два Натана, у форштевеня - Исаак.

И ни бога нет, ни черта, сшиты снасти из портьер,
Яркий сурик вдоль по борту, Фима Ферштер - флибустьер.
Выступаем, выступаем, вся команда на ногах,
И написано "Лехаим!" на спасательных кругах.

К нападенью все готово, на борту - ажиотаж:
Это ж Берчик, это ж Лева, отмените абордаж.
Боже, Лёва, Боже, Боря, "Зайгезунд!" - кричит пират,
А на лодке в пене моря - ослепительный плакат:
"Наименьшие затраты можно каждому везде.
Страхование пиратов от пожаров на воде".

В море буря, шторм на море, ветер дует в паруса,
Застрахованные Шмули, обнадеженный Исаак,
А струя светлей лазури, дует ветер - и какой,
Это ж Берчик ищет бури, будто в буре есть покой.


Изображение

Изображение
древлянин: 21 мар 2021, 07:29 автор...фантазия ваша богатая...
Он просто анекдотичен в своей русофобии в частности и ненависти к нордическим народам в целом. Это у него комплекс неполноценности.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 72
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение древлянин »

посмотрим ...выразит же он свое мнение...истинную историю дано знать не каждому...все что написано это для простачков
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение tamplquest »

крысовод: 21 мар 2021, 08:25 Да уж, самое то занятие для североевропейских евреев - пиратствовать на морях, славя Одина.
Не вижу препятствий.
Германская религия, кстати говоря весьма близка к иудеохристианству, и очень вероятно что Один и есть аналог Яхве. По этимологии там тоже совпадение, ведь Аллах и Эллох означает "единый"

Отправлено спустя 59 секунд:
И если говорить конкретно о пиратстве, оно всегда было связано с торговлей, и тут тоже все весьма совпадает

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:
А то что евреи якобы все скрипачи, это быдлостереотип последних десятилетий. Они наоборот весьма авантюрные и смелые, они могут включать заднюю, но они склонны именно к напористости и зачастую агрессии. Среди блатных полно евреев.Они не отличаются скромностью. Страх в них может и есть, но он волчий, убегут когда увидят того кто заведомо сильней

Отправлено спустя 12 минут 29 секунд:
древлянин: 21 мар 2021, 07:29 .вы опираетесь на неверную инфу...АШКЕНАЗ-люди пришедшие с ВОСТОКА и именно в 15 веке..
Откуда эта информация?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение крысовод »

tamplquest: 21 мар 2021, 09:36 Они наоборот весьма авантюрные и смелые
Эти авантюрные и смелые в Европе сидели по резервациям-гетто, где считали и обрабатывали золотишко, занимались ростовщичеством, промышляли аптекарством, а их женщины занимались проституцией. И так было до недавнего времени, только Наполеон своими завоеваниями уничтожил гетто и дал евреям гражданство Франции.
На карте лишь часть ашкеназов, изгнанных из Германии и принятых польским королем, а так они были расселены по всей Европе. А во времена Рюрика евреев в Польше просто не было, нечего им было делать в крестьянской стране.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение Gosha »

tamplquest: 16 мар 2021, 23:08 Народ русь, насколько я знаю, достоверно известен только из ПВЛ.
Наивное заявление Любителя истории!

Первая теория: Русы — это славяне

«Внутри» этой теории тоже есть два разных мнения. Одни историки считают русов балтийскими славянами и утверждают, что слово “русь” близко к названиям “Рюген”, “руяне”, “руги” (княгиню Ольгу в X в. западноевропейские источники называют “королевой ругов”). Кроме того, многие арабские географы описывают некий “остров русов” в три дня пути длиной, что совпадает размерами о. Рюген.

Другие историки признают русов жителями Среднего Поднепровья. Они замечают, что в Приднепровье встречается слово “рось” (река Рось), да и большинство арабских источников ясно помещают русов на юге Восточной Европы. А название “Русская земля” в летописи первоначально обозначало территорию полян и северян (Киев, Чернигов, Переяславль), на землях которых нет признаков влияния балтийских славян. Правда, эти ученые признают, что слово “русь” не славянское, а иранское. Но они считают, что приднепровские славяне заимствовалиэто название у скифо-сарматских племен задолго до образования Древнерусского государства.

Вторая теория: Русы — это норманны-скандинавы

В доказательство своего мнения ученые-норманисты приводят несколько доводов. Во-первых, император Византии Константин Багрянородный в сочинении “Об управлении империей” дал названия порогов на Нижнем Днепре по-славянски и по-русски. По мнению норманистов, русские названия порогов — это скандинавские названия. Во-вторых, в договорах, заключенных князем Олегом Вещим и Игорем Старым с Византией упоминаются имена русов, тоже явно не славянские. Норманисты решили, что и они имеют германское происхождение, а имена Олег и Игорь — это скандинавские “Хельгу” и “Ингвар”. В-третьих, финны и эстонцы издревле называлиШвецию “Руотси”, а в Швеции рядом с Финляндией располагалась провинция Рослаген.

Исследования других ученых показали, что все эти три довода можно опровергнуть. Прежде всего, названия Днепровских порогов точнее объясняются не из скандинавских языков, а из иранских языков, в частности из аланского (осетинского) языка. Имена русов в договорах с Византией имеют аланское, кельтское, венетское, эстонское происхождение, но не германское. В частности, имя Олег имеет параллель в иранском имени “Халег”. От третьего довода норманисты отказались еще в XIX в., заметив, что название “Рослаген” появилось лишь в XIII в., а именем “Руотси” (финское “Страна скал”) финны называли и Ливонию.

Третья теория: Русы — это руги, жившие в Европе в I–V вв.

Откуда появились руги неизвестно. Известно лишь, что руги были близки с кельтами или северными иллирийцами. В I в. н.э. руги жили по южному побережью Балтийского моря на территории нынешней Северной Германии и на острове Рюген (руги упоминаются у римского историка Тацита, жившего в I в. н.э.). В начале III в. н.э. из Скандинавии в Европу вторглись племена германцев — готов. Вторжение готов разметало ругов по всей Европе. Некоторая часть из них осталась на острове Рюген и на ближайшем к острову побережье Балтийского моря. Другая часть двинулась на восток, в Прибалтику. А еще одна большая группа ругов ушла на юг, к Римской империи. Там они получили разрешение поселиться возле границ государства римлян — по реке Дунаю, в римской провинции Норик (на территории нынешней Австрии). В V в. нашей эры эти руги основали здесь свое государство — Ругиланд. Кстати, Ругиланд в письменных источниках называется “Руссией”, “Рутенией. “Ройс” и “Ройсланд” в качестве особых графств существовали долго в Тюрингии. “Рутенией” называли и о. Рюген.

Ругиланд, как самостоятельное государство, существовал несколько десятков лет. Но во второй половине VI в. он подвергся нападению завоевателей. Некоторые руги, покинули Ругиланд и пошли на Восток. Возле реки Дунай они встретились со славянами, постепенно ославянились и стали зваться “русами”. Затем, вместе со славянами, русы переселились к берегам Днепра. Археологические раскопки подтверждают две волны такого переселения: в конце VI — начале VII вв. и во второй четверти X в. (приднепровское племя — поляне-русь).

Руги, оставшиеся жить на южных берегах Балтийского моря и на о. Рюген, в VII–VIII вв. смешались со славянами и варинами-варягами. В скором времени прибалтийских ругов стали называть русами, руянами или рутенами. А остров Рюген начал зваться Руйеном, Руденомили Руссией. В начале IX в. славяноязычные русы, вытесняемые из своих родных земель франками, начали переселяться на восток по побережью Балтийского моря. Во второй половине IX в. они достигли земель ильменьских словен, которые называли новых переселенцев варяги-русь.

Четвертая теория: Русы — это сармато-аланский народ, потомки роксолан

Слово “рус” (“рухс”) в иранских языках обозначает “светлый”, “белый”, “царственный”. По одной из версий, на территории Среднего Поднепровья и Подонья в VIII — начале IX вв. существовало сильное государство русов-алан Русский каганат. В него входили и славянские племена Поднепровья и Подонья — поляне, северяне, радимичи. Русский каганат известен и западным, и восточным письменным источникам IX в. В том же IX веке Русский каганат был разгромлен венграми-кочевниками, а многие русы-аланы оказались в итоге одними из инициаторов создания Древнерусского государства. Недаром в Киевской Руси сохранилось много следов аланской культуры, а князей Олега Вещего и Игоря Старого некоторые историки считают выходцами именно из Русского каганата.

Пятая теория: Существовало три вида русов

Стараясь учитывать все эти факты, свидетельствующие о существовании совсем разных “русов”, современный историк А.Г. Кузьмин предложил еще одну версию происхождения русов. По его мнению, слово “рус” очень древнее и существовало у разных индоевропейских народов, обозначая, как правило, господствующее племя, род. Этим объясняется и его значения в разных языках — «красный», «светлый». И тот, и другой цвета у древних народов были признаками господствующего племени, «царственного» рода.

В раннем средневековье сохранилось три несвязанных между собой народа, носившие имя “рус”. Первые — это руги, происходившие от северных иллирийцев. Вторые — это рутены, возможно, кельтское племя. Третьи — это “русы-тюрки”, сармато-аланы Русского каганата в степях Подонья. Кстати говоря, средневековые арабские авторы знают их как “три вида русов”. Все эти русы контактировали в разное время со славянскими племенами, были соседями славян, а позднее ославянились.

В землях восточных славян русы разного этнического происхождения пришли разными путями и из разных мест — из Прибалтики, из Подунавья, с берегов Дона и Днепра. На восточнославянской территории разные русы объединились в «род русский», который и стал правящим родом в созданном ими Русском государстве. Именно поэтому в IX—XII вв. в Древней Руси существовало, по крайней мере, четыре генеалогических предания, т.е. четыре версии происхождения «рода русского». В них называются разные «родоначальники» русов: в «Повести временных лет» — Кий (выходец из Подунавья), Рюрик (выходец из Западной Прибалтики), Игорь (выходец или из Восточной Прибалтики, или из Подонья), а в «Слове о полку Игореве» — Троян (возможно, выходец из Причерноморья). И за каждым из этих преданий стояли определенные традиции, политические и социальные силы и определенные интересы, в том числе и претензии тех или иных русов на власть в Древнерусском государстве.

Более вероятно русь это не этнографический элемент, а социальная группа как варяги и викинги!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение Adam »

Подобное название Руса было известно еще в Урарту.. потому первые академики пытались в на Кавказе искать историю титанов.. Но европейцы им указали соблюдать очередь и видимо приходится
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение крысовод »

tamplquest: 21 мар 2021, 09:36 Германская религия, кстати говоря весьма близка к иудеохристианству, и очень вероятно что Один и есть аналог Яхве.
Скорее, Христа: он тоже висел на древе, пронзенный копьем. И не только иудохристианство - известно много умирающих и воскресающих богов, это известные у всех оседлых народов боги плодородия, смены сельхозциклов, времен года.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение Gosha »

Adam: 21 мар 2021, 11:07 Подобное название Руса было известно еще в Урарту.. потому первые академики пытались в на Кавказе искать историю титанов.. Но европейцы им указали соблюдать очередь и видимо приходится
Сказание о Словене и Русе и городе Словенске — новгородское по происхождению легендарно-историческое сочинение XVII века, содержащее позднелетописную легенду о происхождении славян, заселении окрестностей Новгорода племенем словен, их истории до Рюрика, эпических предках русского народа и начале Русского государства. У западных славян была известна легенда о Чехе и Лехе, впервые зафиксированная в Великопольской хронике XIV века. Позднее она трансформировалась в легенду о Чехе, Лехе и Русе, родоначальниках славянских народов. Рус, в западнославянских легендах имевший скромную роль младшего брата или потомка Леха, в русской версии легенды становится вместе со Словеном предком всех славянских народов. «Сказание…» повторяет распространённую легенду о происхождении Рюрика от римского императора Августа. Новым в русской традиции было утверждение о родстве славян с кочевыми народами, прежде всего, скифами.

Другие источники «Сказания…» — «Повесть временных лет» и «Сказание о князьях Владимирских», использованные в заключительной части сочинения, а также «грамота Александра Македонского о славянах», латинские списки которой известны с ХV века. Грамота, включённая в «Сказание…», вероятно, восходит к польскому оригиналу. Возможно, источником здесь послужила Хроника Мартина Бельского, русский перевод которой известен с 1584 года.

В «Сказании…» имеется ряд сибирских мотивов (страна «Скирь», сибирское название соболя — «дынка»), в связи с чем А. В. Лаврентьев предположил, что произведение оставлено митрополитом Новгородским Киприаном (1626—1634), ранее архиепископом Тобольским и Сибирским (1620—1626). В X веке византийский автор Симеон Логофет упоминает Руса как предка русского народа. Арабо-персидские авторы с XII века приводили сказания о русах и славянах с упоминанием эпонимов Рус и Славянин. В западнославянском эпосе Чех, Лех и Рус (Мех) фигурируют ещё с XIV века.

«Сказание…» представляет собой комплекс этногенетических легенд, в которых этнонимы и топонимы, особенно новгородские топонимы, возводятся к именам потомков Ноя. Повествование начинается с рассказа о разделении земли между ними после потопа. Правнуки Иафета Скиф и Зардан (вариант: Казардан) переселились из западных стран в Причерноморье («Ексинопонт»). Позднее их потомки получили название Великой Скифии. От Скифа происходят братья Словен, Рус, Болгар, Коман и Истр («Истер»), равно как хозары («от сих же племени во время последнее и коган сыроядец вскочи»).

По причине усобицы Словен и Рус в 3099 году от Сотворения мира со своими людьми переселились на север. Они долго странствовали, затем пришли к озеру Мойска, позднее получившего название Ильмень («Илмерь»), в честь сестры Словена и Руса Илмеры. Река Мутная была переименована по имени старшего сына Словена в Волхов. На её берегу князь построил город Великий Словенск, позднее названный Новгород. Рус основал Русу (Старая Руса). Аналогично прочие новгородские топонимы возводятся именам родственников князей. Волхов, соответствуя своему имени, был колдуном и прорицателем, он умел преображаться в крокодила и наводил страх на непокорных. «Невегласии» почитали его богом и именовали Перуном, в честь которого Волховом был основан «градок мал на месте Перыня».

Сыновья и внуки Словена и Руса совершали походы до Ледовитого океана, Урала и страны за горами, «рекомой Скирь, иже есть Сибирь». По причине «далняго разстояния пуста и неудобо-проходных морских вод и превысоких гор» Александр Македонский не мог покорить славянских князей и послал им грамоту со «златокованным гербом», в которой подтвердил за ними и их потомками право владения землями «от моря Варяжскаго до моря Хвалимского». В старшем списке имеется рисунок печати Александра Македонского, на котором изображена распластанная одноглавая птица. Князья повесили грамоту в святилище, справа от идола Велеса.

Великий Словенск дважды приходил в запустение и возрождался славянами, приходившими с Дуная вместе с родственными им болгарами и скифами. При втором возрождении, город был построен ниже по течению Волхова. Его «старейшиной и князем» стал Гостомысл. Отсюда славяне заселили всю Восточную и Юго-Восточную Европу. Род Гостомысла пресёкся ещё при его жизни, и он дал новгородцам совет призвать из Прусской земли самодержцев «от рода Августова» — потомков римского императора Августа. Из Пруссии пришёл «курфистр или князь великий» Рюрик.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение Adam »

В стране победила норманнская версия истории, но как показало время!, правыми оказались обе стороны, а термин " Хельг, Хельги,  Царь Руси» Х-л-го ", оказался древним титулом, названием жреческого центра с кавказской этимологией жрецов, Г1алг1а /Халха "божьи люди". для русов скандинавских европейских народов)
( В сказаниях, открытых круглых «храмах», именах первопредков иносказательно присутствуют имя создателя небесного Солнца Г1ал, и земного огня Ал, Алба, Сол)

 Российский и особенно сталинский  опыт следования  евроцентризму,  "ирано-аланской летописью"  омолодил  историю страны на тысячелетие.. поздних иранцев нужно различать от древних иранцев персов это практический разные народы. Но их смешали в кучу как и разных скифов в том числе имеющих кавказское происхождение.
Даже когда европейцы отказались от ложного пути, обозначив себя "асами  Кавказа", кавкасионами, отечественная наука по инерции, десятилетиями  развивает, изучает историю собственного  нелепого унижения, как Унтер-офицерская вдова с известной комедии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение Gosha »

Adam: 21 мар 2021, 11:42 В стране победила норманнская версия истории, но как показало время!,
Прежде чем говорить о составных частях теорий, обратимся к зарождению истории России. Как рассказывает нам «Повесть временных лет», после смерти последнего князя новгородцев Гостомысла, начались кровопролитные междоусобицы. Чтобы избежать продолжения этих междоусобных войн, новгородцы обратились за помощью к их соседям варягам, то есть в Старую Русу - кривичей. Они просили прислать к ним княжить варяга Рюрика с дружиной. 862 год известен как год прибытия Рюрика в новгородскую землю с его дружиной!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение крысовод »

Gosha: 21 мар 2021, 12:00 то есть в Старую Русу - кривичей.
Это как? Сказано же, что призвали варягов из-за моря. Из-за моря, значит, посуху не добраться, это либо Скандинавия, либо один из островов Балтики, Готланд, например, он достаточно крупный для проживания целого народа.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение Adam »

О центре или титуле «Halga/ольг», который носили практически все поголовно предводители начальной руси X века[23]. Под этим «именем», а на самом деле титулом, в истории Руси IX – X веков фигурируют Вещий Олег, некий Олег II, Олег Моравский, Олег Древлянский, «княгиня» Ольга и ее муж Игорь, тоже названный Олегом (х-л-гу) «Кембриджским анонимом». Этот титул, известный нам в форме имени «Олег», произошел, согласно общепризнанному мнению, от древнескандинавского слова helgi – «святой, священный».

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
В Ингушетии существовал ЦЕНТР ГАЛГА идеального государства 12 градия... жители этого жреческого центра где расположены типа соборные храмы назывались галга...
( по хурритскому этрусскому примеру)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение tamplquest »

крысовод, короче любой кто с евреями знаком и дело имел, знает что это все чушь про их "скрипачей". Про их "хуцпу" не просто так придумали. Это именно те качества, которые нужны "пиратам". То что они в гетто жили это вопрос другой. Кстати на руси они в пределах оседлости свободны были, в 18 веке они и юг колонизировали, и были в почете у Гольштейн-готторпских. Много знати из них в ту пору вышло, им и людей жаловали

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
крысовод: 21 мар 2021, 13:35 Сказано же, что призвали варягов из-за моря. Из-за моря, значит
Не факт. Могли просто иметь в виду залив.

Отправлено спустя 38 секунд:
все вообще говорит что это были пруссы или курши(курляндь)

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Англы и саксы, которые там упомятуты, тоже по эту сторону балтии раньше жили

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
крысовод: 21 мар 2021, 13:35Готланд,
там по эту сторону были голинды, это очевидно тот же народ, он расселился и в московию под именем Голяди и очевидно голландцы тоже от него.
Видимо близок к ашкеназам или его часть

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
как раз они были рядом с пруссами и курляндью, и очень близко к максимальным концентрациям ашкеназов в районе варшавы и минска.

И какие там нафиг "гетто" могли быть если их там 20 и более %

Отправлено спустя 59 секунд:
Учитывая их сексуальную раскрепощенность и денежность, там как бы не все 100 реально

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
имеют родство
Не каждая же баба обрюхаченная ашкеназом шла в синагогу его "крестить"

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
А сам этноним "ашкеназы" это вероятно Ишкузы. Да, они как и готь примерно соответствуют киммерийцам-гиммеру, и были вытеснены скифами и гуннами из причерноморья, тут все сходится. Сами балты вероятно были какое то время под протекторатом гуннов, булгар и позже авар и хазар, отсюда и получили "славянский" язык, в ПВЛ тоже упоминается владычество обров, готь и ашкеназов вытеснили на север, потом они вернулись. В этой части у самуэля все близко к истине

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Впрочем ишкузы это и есть скифы. Там еще надо разобраться к какой общности эти скифы реально относились, может как раз к доарийским киммерийцам. Похоже на то. Понятие это спекулятивное.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
То что они постоянно педалят то что они были именно кочевниками говорит против их арийского происхождения, потому что арийские поселения хоть и коневодческие но они оседлые

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
А согласно генетическим данным скифы отличались от андроновской общности

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
в причерноморье не было предпосылок для кочевья, там богатая степь. Если они кочевали там, то по иным причинам.

Отправлено спустя 48 секунд:
коневодческое кочевье развилось на базе полупустыни

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Считается что скифы вытеснели киммерийцев, но тут они похоже путаются в 2-х соснах, скифы и есть киммерийцы, а вытеснены андроновцами.
Так что очень вероятно что скифы и есть ашкеназы

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Кочевья их могли быть как раз с торговлей связаны.

Отправлено спустя 19 секунд:
Точно также "кочевали" офени

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
А если бы скифы были тождественны ариям, их бы агитпроп давно бы замел под ковер.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
помимо прочего у гетов и скифов роль женщины была достаточно весомой, это тоже противоречит с арийской версией их происхождения

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
По античным источникам скифская религия не имела отношения к арийским культам.
И в силу кочевого уклада они не могли поддерживать огонь в святилищах и домашний очаг, как это было у ариев

Отправлено спустя 48 секунд:
Я вообще не встречал по описаниям никаких параллелей арийским культам у скифов

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Это оснобенно странно было бы, если бы они происходили от ариев, они были близки к ним и территориально и не могли утратить арийскую религию

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Ни в андроновской ни в ведической культурах нет никаких данных о кочевом укладе ариев.

Отправлено спустя 39 секунд:
коневодство и КРС у них были везде, но это не значит что они кочевали

Отправлено спустя 45 секунд:
Везде есть свидетельства земледелия и выращивания зерновых

Отправлено спустя 35 секунд:
скифы не арии, я в этом уверен.

Отправлено спустя 47 секунд:
скорей всего они произошли от ямников, пастухов мелкого скота причерноморья
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение крысовод »

tamplquest: 21 мар 2021, 17:00 все вообще говорит что это были пруссы или курши(курляндь)
Какие курши? Их земли граничили с Ригой на востоке, это до Новгорода 460 км. по прямой лесами - 2 недели пути посуху.
tamplquest: 21 мар 2021, 17:22 Англы и саксы, которые там упомятуты, тоже по эту сторону балтии раньше жили
Тогда англы и саксы, которые происходят с севера Германии, из района около и южнее Ютландии, уже перебрались в Британию, сразу после ухода оттуда римских легионов.
Последний раз редактировалось крысовод 21 мар 2021, 18:15, всего редактировалось 2 раза.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение tamplquest »

что как раз снова соответствует еврейскому эпосу, где они пастухи, но не коневоды

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
крысовод: 21 мар 2021, 17:23 Их земли граничили а Ригой на востоке
курши пруссы и голинды были всей кучей чуть северней ашкеназов. Это практически одна земля, к югу от залива

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
А язык их был именно балтским, тот же что и в балтокривии-белоруссии-гудии, где жили ашкеназы

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
(до авар и распространения "славянского" старобулгарского)

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Это, кстати говоря прекрасно объясняет лояльность Гольштейн-готторпских к евреям

Отправлено спустя 56 секунд:
Есть версия что Марта .Самуиловна как раз оттуда и происходила

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
И абсолютно очевидно, что современная прибалтика, белоруссия и северозапад РФ это исторически одна балтская общность, которая формировалась тысячи лет, и изменения там произошли только с приходом гуннов

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 35 секунд:
Вот это как раз прусь, курляндь и московия

Отправлено спустя 17 секунд:
плюс-минус

Отправлено спустя 54 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Это зона торфяных болот и лесов, уклад сформировался на базе этой экологии. готы и ашкеназы там не автохтоны, но в целом они видимо всегда держали там власть, со времен шнуровых

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
крысовод: 21 мар 2021, 17:23 Тогда англы и саксы, которые происходят с севера Германии, из района около и южнее Ютландии, уже перебрались в Британию, сразу после ухода оттуда римских легионов.
Ладно, не важно это вообще с какой стороны они были. Готь была и на острове, и в московии, и в голландии.

Отправлено спустя 33 секунды:
все равно они примерно из одной культуры

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
корнями из старой европы в сущности, а дальше идет тысяча наслоений, а суть все та же, прусская стадность и рабство, техническая отсталость и дикая кровавая религия, торгашество

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
Гимбутас утверждает что это все пришло с кочевниками из азии, а до этого там была земледельческая идилия.
Но это противоречит фактам. Уже в линейно-ленточной там стоят казармы где люди жили вместе со свиньями, следы людоедства и тому подобное

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А если бы степняки играли там решающую роль, то не было бы там каменных топоров в шнуровой

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Именно те степняки которые контролировали степь в бронзе и железе, а не вытесненные

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Я считаю что арии пришли не в шнуровую, а в Гальштат
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение крысовод »

tamplquest: 21 мар 2021, 18:12 Есть версия что Марта .Самуиловна как раз оттуда и происходила
Это что за Изольда Карловна, не слышал?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение tamplquest »

крысовод: 21 мар 2021, 18:17 Это что за Изольда Карловна, не слышал?
Жена Петра, первая императрица РИ, М. С. Скавронская, Екатерина 1-я
Он подобрал ее где то у Меньшикова из челяди, когда гостил у него

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Изображение
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение крысовод »

tamplquest: 21 мар 2021, 18:22 Жена Петра, первая императрица РИ, М. С. Скавронская, Екатерина 1-я
Да уж, тычина не нордичная, восточная...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение tamplquest »

Отправлено спустя 30 секунд:
крысовод: 21 мар 2021, 18:29 Да уж, тычина не нордичная, восточная...
Ни то ни другое. Она явно не восточного типа, разве что ближневосточного.
Тут не надо путать восточный тип женщины типа уйгуро-индийского или алтайского образца с восточно-семитским или иранским типом.
Последний как раз сходен с нордическим типом женщины, за исключением меланина. Это как правило массивные бедра развернутые наружу, плотное коренастое сложение, долихоцефальный череп, таковой тип палеовенер

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
Вот этот белорусский тип она видимо представляет примерно

Изображение

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
Кстати, если говорить именно о этом типе, что на фото, тут есть признаки нордида, несмотря на темный цвет волос. Во первых, такой тип часто все равно имеет нулевой фототип кожи, во вторых, там есть признаки кроманидного типа, который встречается и у нордида очень часто. Совершенно прямая(ортогнатная) профилировка, крупная челюсть, широкие но слабо выступающие скулы и нераскосые глаза с двойным веком.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Анжелина Джоли тоже имеет все признаки нордида и она имеет темный цвет волос. Кажется это ее натуральный цвет

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Профиль тоже выраженно ортогнатный

Изображение

У восточных женщин это встречается редко, именно поэтому у них верхняя губа выступает и скулы выдвинуты вперед

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Тут конечно нет абсолютного 100%-ного совпадения, но как правило восточная женщина имеет менее массивную челюсть, более мелкий зуб и прогнатизм такого вот типа

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А сложение у нее ближе к мужскому
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение крысовод »

tamplquest: 21 мар 2021, 19:08 Анжелина Джоли тоже имеет все признаки нордида
Чего она там имеет?! Пархатая мегасиська, самка рептилоида!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение tamplquest »

крысовод: 21 мар 2021, 19:14 Чего она там имеет?
Вы перечисленные признаки не признаете нордическими?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
крысовод: 21 мар 2021, 19:14рептилоида
рептилии это как раз староевропейский, культ. В германо-балтской общности было такое поклонение.
В частности это фиксируется у кривичей

Отправлено спустя 26 секунд:
(хтонизм)

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Короче, нордид чаще депигментирован, но не всегда.
А сама по себе депигментация это нативно даже не нордический признак. Согласно мифологии наиболее светлыми были фены. Вероятно нордид это приобрел вследствии смешивания с истинным финном(венетом), хотя у саамо-карелов это тоже очень распространено, и даже более чем у нордида

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Кажется этимологически фен это и есть "белый"

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Забавную штуку нашел.
Руотси это не шведы
ФИННЫ, ед. ч. финн м., финка ж. Самоназвания: суоми (suomi), суомалайнен (suomalainen, мн. ч. suomalaiset). В качестве самоназваний используются также названия отдельных субэтнических и территориальных групп финнов (inkeri - ингерманландец, savakko - савосец, hämä (läinen) и др.). Названия финнов в языках некоторых соседних народов: рус. финн, чухна, чухонец; эст. soomlane; латыш. sōms, suõms, sāms; лит. suomis; карел. ruotš, ruotšin mieš; вепс. ruotš; саам. suobmâ; швед. finne; норв. Finne, венг. Finn, англ. Finn; нем. Finne; франц. Finnois.
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Это карело-вепское название тех же финнов

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
Там какая то дикая путаница с этими финнами.
Исторически они ассоциированны не с саамами, а именно с бвлтами, а так же это венеты прибалканья и севера италии
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
И очевидно что русь, фены, и финны и прочие подобные этнонимы относились если не к одному народу, то к одному региону, и это не чухна и не суоми.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Иными словами древнерусское государство и есть финляндия
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение Sergio »

tamplquest: 21 мар 2021, 19:08 Вот этот белорусский тип
Да ладно! У нее нос африканский - широкий!
Аватара пользователя
O.Bender
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 22.03.2021
Образование: студент
Политические взгляды: космополитические
Профессия: махинатор
Возраст: 34
 Re: Куда исчезла Русь?(народ)

Сообщение O.Bender »

tamplquest: 21 мар 2021, 19:08 Ни то ни другое. Она явно не восточного типа, разве что ближневосточного.
tamplquest: 21 мар 2021, 19:45 Вы перечисленные признаки не признаете нордическими?
По опыту общежития - дело не в признаках в приспосабливаемости!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Народ Рос
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    470 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Все мы русский народ
    Gosha » » в форуме Беседка
    22 Ответы
    1902 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кельты – загадочный народ
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    60 Ответы
    3584 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кельты – загадочный народ
    UranGan » » в форуме История древнего мира
    773 Ответы
    18907 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Общность, народ, народность
    Отшельник » » в форуме Доисторические времена
    14 Ответы
    2142 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»