Все мы русский народБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Огромный русский народ - становой хребет государства, вершившего судьбы мира и Европы, оказался под контролем проходимцев и негодяев, ненавидящих русский народ. Более того, русский народ, давший название государству расположившемуся на его территории, не является доминирующей нацией государства, если при царе 72% составляли русские, а 28% инородцы (42 национальности) теперь не является распорядителем этого государства и не получает никаких дивидендов с этого, даже моральных. Русский народ, поражён в правах на своей собственной земле.

Русское национальное самосознание находится в растерянности, реальности этого мира обрушиваются на русский народ, а он не может даже встать в стойку, сгруппироваться, чтобы сохранить равновесие. Другие народы теснят русских, а они судорожно хватают ртом воздух и отступают, отступают. Даже тогда, когда отступать уже некуда. На своей земле мы теснимы, и нет уже угла в стране Россия, стране, созданной усилиями русского народа, в котором мы можем вздохнуть свободно. Русский народ так стремительно утрачивает внутреннее ощущение права на свою землю, что встаёт вопрос о наличии какого-то искажения в самосознании, наличия какого-то дефективного кода в историческом самопознании, который не позволяет опереться на него.

Поэтому, наверное, в поисках решений нужно обратится к психологии самой истории.

Национальное самосознание это с одной стороны бессознательная причастность к этносу, к его эгрегору наполненному энергией сотен поколений, с другой, это подкрепление бессознательных ощущений информацией, знанием своей истории, истоков своего происхождения. Народу, чтобы обрести устойчивость в своём сознании, нужна информация о своих корнях, о своём прошлом. Кто мы и откуда? У каждого этноса она должна присутствовать. У народов в древности информация фиксировалась народным эпосом и преданиями, у народов современных, кого принято называть цивилизованными, эпическая информация дополнена современными данными и предлагается в виде научных трудов и исследований. Этот информационный пласт, подкрепляющий бессознательные ощущения – для современного человека необходимая и даже обязательная часть самосознания, обеспечивающее его устойчивость и душевное равновесие.

Но что будет, если народу не говорят кто он и откуда или говорят ложь, придумывают ему искусственную историю? Такой народ переносит стресс, ибо его сознание, опирающееся на информацию, получаемую в реальном мире, не находит подтверждения и опоры в родовой памяти, в кодах бессознательного и образах сверхсознания. Народ, как и человек ищет опору своему внутреннему Я в культурной традиции, какой является история. И, если он не находит его, это приводит к дезорганизации сознания. Сознание перестаёт быть цельным и распадается на фрагменты.

Именно в такой ситуации находится сегодня русский народ. Его история, история его происхождения выдумана или искажена настолько, что его сознание не может сфокусироваться, ибо в своём бессознательном и сверхсознательном, не находит подтверждения этой истории. Это как если бы белому мальчику показывали бы фотографии, как бы его предков, где были бы изображены сплошь только темнокожие африканцы. Или наоборот, индейцу, воспитанному в семье белых, показывали на как бы дедушку ковбоя. Ему показывают на родственников, ни на кого из которых он не похож, образ мыслей которых ему чужд – ему не понятны их действия, взгляды, мысли, музыка. Другие люди. Психика человека такие вещи не выдерживает. Такая же история с русским народом. С одной стороны история абсолютно никем не оспариваемая, с другой человек чувствует, что это не сходится с его кодами. Пазлы не сопадают. Отсюда распад сознания.

Человек это существо, которое несёт в себе сложные коды, унаследованные от предков и, если он осознаёт своё происхождение, то он получает доступ к своему подсознанию и тем самым пребывает в гармонии. В глубинах подсознания у каждого человека есть пласты, связанные со сверхсознанием, душой, которые могут быть либо задействованы, когда сознание обладающее верной информацией помогает человеку обрести цельность, либо блокированы ложной информацией, и тогда человек не может использовать свой внутренний потенциал, что угнетает его. Отсюда такое важное значение имеет феномен культурного развития, либо если оно базируется на лжи, тогда это форма угнетения.

Поэтому, есть смысл взглянуть пристально в нашу историю. Ту, что повествует о наших корнях.

Как-то странно получилось, что согласно исторической науке, мы более-менее знаем историю нашего народа начиная с века XV. С века IX, то есть с Рюрика, мы её имеем в полулегендарном варианте, подкреплённом кое-какими историческими свидетельствами и документами. Но то что касается уже самого Рюрика, легендарной руси, которая пришла с ним, историческая наука нам сообщает больше домыслов и толкований нежели реальных исторических свидетельств. То, что это домыслы, свидетельствуют горячие споры вокруг этого вопроса. Что это за русь, которая пришла и дала название огромному народу и государству, которое стало именоваться Русью? Откуда есть пошла русская земля? Историческая наука, как бы ведёт дискуссии. Как начали вести в начале XVIII века, так и продолжают. Но в результате, приходят к странному выводу, что это не имеет никакого значения, ибо те кто назывались русью «не оказали существенного влияния» на формирование русского народа. Именно таким образом закруглила вопрос историческая наука в России. Вот так – дали название народу, но кто, что и почему - не имеет значение. Южным славянам в этом повезло больше пришли к ним булгары с Волги и стали славяне булгарами-болгарами.

Неужели так и не найти ответа исследователям. Неужели нет следов народа, нет сведений в ойкумене, где есть корни загадочной руси, положившей начало нашему народу? Так и появилась русь из ниоткуда, дала название нашему народу и исчезла в никуда? Или плохо искали?

Прежде чем дать свой ответ и начнём говорить об истории, нужно сказать пару слов об историках. На самом деле у публики существует глубокое заблуждение о сути исторической науки и результатах её изысканий. История это как правило заказ. История в России не исключение и так же писалась по заказу, а при том, что политический режим был здесь всегда крайне централизован, он и заказывал идеологический конструктив, каким является история. И в угоду идеологическим соображениям, заказ был на крайне монолитную историю, не допуская отклонений. А народ - русь портил стройную и нужную кому-то картину. Только в небольшой период в конце XIX, начале XX века, когда в царской России появились кое-какие свободы, были попытки реальные разобраться в вопросе. И почти что разобрались. Но, во-первых, правда тогда никому особо была не нужна, во-вторых, грянул большевистский переворот. В советский период об объективном освещении истории, даже нечего и говорить, оно не могло быть в принципе. Что мы хотим от наёмных работников, пишущих по заказу под зорким присмотром партии? Тем более, речь идёт о формах культурного угнетения, каким был большевистский режим. И в значительной степени царский режим также.

Поэтому неудивительны нагромождения лжи, с которыми мы сталкиваемся, заглядывая в ту историю, которую нам преподносили, и которая ни по своей фактологии ни по выводам не является правдивой. Ввиду того, что лжи и измышлений слишком много, а на этой лжи и выдумках строилась новая ложь, и её ответвления, чтобы не утомлять читателя, сосредоточим внимание на действительно важных фактах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Русы - это светлые люди, их род уходит в тысячелетия назад. Формирование всех наций связано с этапами формирования государств. Формирование всех современных наций следует относить уже к периодам развития капитализма; но всё же мы можем говорить о северных русах, о южных русах, о жителях Русской равнины в гораздо более ранние периоды, начиная с времени разрушения Скифии ( III век ) , и в период создания русских княжеств в период Тюркского каганата VI-VII вв.

По теме происхождения русских написано очень много, и многие гипотезы и теории можно отнести к нескольким версиям. Каждый народ всегда пытаются разделить на "южан" и "северян", и жителей центральных районов данного региона. Как же связана история исторических и современных южан и северян ? Всё больше данных о том, что люди стараются жить там, где жили их предки. И кто - то сейчас уезжает в другие страны, возможно, и по той же причине.

Как любой народ, русских тоже условно можно было бы разделить на какие - то основные потоки, - южан, северян и жителей центральных районов Русской равнины. Историки описывают, как "русы, руссы, россы, ruotsi, роксы", участвовали в формировании русской нации. Существуют самые невероятные гипотезы, которые можно проверять при помощи науки о дальнем и ближнем родстве - ДНК - генеалогии.

Набор хромосом у мужчины - XY, а у женщины - XX. Дополняющие и конкурирующие хромосомы женщины имеют разную историю - X ( от отца ), X ( от матери ). Хромосома Y проходит только по мужским линиям, и сначала мы будем анализировать статистики Y ДНК.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »


История русского народа на выбор...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

К этому периоду славяне образовали 15 крупных межплеменных союзов, наиболее развитыми из которых были поляне и славяне, жившие в районе озера Ильмень. Усиление славян привело к тому, что они появляются во владениях Византии, именно оттуда поступают первые сведения о руссах, росах. Так почему же этноним «руссы» и слово "Русь" появились и в Поднепровье, и на северо-западе? После великого переселения народов славяне заняли огромные ареалы Центра и Востока Европы. Среди этих многочисленных племен встречаются названия руссы, русины, рутены, руги. Достаточно напомнить, что этническая группа русин сохранилась до нашего времени. Но почему именно это слово? Ответ весьма прост, на языке славян слово "русый" означало светловолосый или просто светлый, а славяне по антропологическому типу выглядели именно так. Группа славян, проживающих первоначально на Дунае, при переселении на днепровские берега принесла и это название.
Другая часть руссов занимала земли по южному побережью Балтийского моря, здесь они вытеснили германцев и балтов на запад, а сами постепенно переселялись на северо-запад, эта группа восточных славян имела уже князей и дружину. И практически стояла в одном шаге от создания государства. Хотя существует версия о североевропейском происхождении термина «Русь» и связана она с норманнской теорией, согласно которой государственность славянам привнесли варяги, этим термином обозначали жителей Скандинавии, однако никаких подтверждений этому нет. Прибалтийские славяне переселились в район озера Ильмень, а уже оттуда восточнее. Поэтому к девятому веку два славянских центра носят имя Русь, им и суждено стать соперниками в борьбе за господство, именно это дает новому народу происхождение.
Русский человек - понятие, которым первоначально обозначали всех восточных славян, занимавших территории современных России, Украины и Белоруссии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Славяне или русские

Общим и никем не оспариваемым местом в русской исторической традиции является подход, что русские это исконно славянский народ. И, вообще, практически на 100% ставится знак равенства между русским и славянским. Подразумевается не современная языковая общность, а как бы историческое происхождение русского народа от древних племён, идентифицируемых как славяне. Так ли это на самом деле?

Что интересно, даже древние летописи не дают нам основания делать такие выводы – выводить происхождение русского народа от славянских племён.

Приведем столь известные слова русской начальной летописи под 862 годом:
"Реша сами к себе: поищем собе князя иже бы володел "нами и судил по праву". Идоша за море к Варягам к Руси; сице бо ся зваху тьи Варязи Русь, яко се друзии зовутся Свое, друзие же Урмане, Англяне, друзие Гъте, тако и си. Реша Руси Чюдь, Словени и Кривичи: "вся земля наша велика и обильна, "а наряда в ней нет: да пойдете княжить и володети нами". И избрашася три братья с роды своими, пояша по себе всю Русь, и придоша; старейший Рюрик седе в Новеграде; а другой Синеус на Белеозере, а третий Изборьсте Трувор. От тех прозвася Русская земля Новугородци: тьи суть людье Ноугородцы от рода Варяжска, прежде бо беша Словени".

Что-то почерпнуть новое сложно, но в этих летописях, в разных вариантах, прослеживается один важный факт - русь поименована, как некое племя, народ. Но дальше никто ничего не рассматривает. Куда затем эта русь исчезла? И откуда пришла?

Сложившаяся историческая традиция, как дореволюционная, так и советская, предполагает по умолчанию, что в Поднепровье жили славянские племена и они есть начало русского народа. Однако, что здесь мы встречаем? Из исторических сведений и из той же ПВЛ мы знаем, что славяне пришли в эти места чуть не в 8-9 веках, не раньше.

Первая совершенно невнятная легенда про собственно основание Киева. Его по этой легенде основали мифические Кий, Щек и Хорив, с сестрой Лыбедью. По версии, приведённой автором «Повести временных лет», Кий, жил на днепровских горах вместе со своими младшими братьями Щеком, Хоривом и сестрой Лыбедь, построил город на правом высоком берегу Днепра, названный в честь старшего брата Киевом.

Тут же летописец сообщает, хотя и считает её неправдоподобной, вторую легенду о том, что Кий был перевозчиком на Днепре. А дальше!!! Кий назван основателем городка Киевец на Дунае!? Вот те раз.
«Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком; был-де тогда у Киева перевоз с той стороны Днепра, отчего и говорили: "На перевоз на Киев". Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя, к которому он приходил. Когда же возвращался, пришел он к Дунаю, и облюбовал место, и срубил городок невеликий, и хотел сесть в нем со своим родом, да не дали ему живущие окрест; так и доныне называют придунайские жители городище то - Киевец. Кий же, вернувшись в свой город Киев, тут и умер; и братья его Щек и Хорив и сестра их Лыбедь тут же скончались.» ПВЛ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Где же это место, Киевец на Дунае?

Например в Энциклопедическом Словаре Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона по поводу Киевца написано – «городок, который, по рассказу Нестора, построен был Кием на Дунае и в его время еще существовал. И. Липранди, в своем "Рассуждении о древних городах Кеве и Киевце" ("Сын Отечества", 1831 г., т. XXI), сближает К. с укрепленным городом Кеве (Kevee), о котором повествует венгерский летописец Аноним Нотариус и который находился близ Орсова, по-видимому, на том месте, где ныне сербский город Кладова (у болгар Гладова, у турок Фетислам). Тот же автор обращает внимание на то обстоятельство, что, по Нестору, Кий построил К. по пути на Дунай, следовательно, может быть, и не на самом Дунае, и указывает на селения Киово и Ковилово, расположенные верстах в 30 от устья Тимока.»

Если посмотреть, где находится нынешний Киев и где вышеуказанный Кладов с находящимся поблизости Киово в устье Тимока, то расстояние между ними аж 1 тысяча 300 километров по прямой, что достаточно далеко даже по нашим временам, тем более по тем. Да и что, казалось бы, общего, между этими местами. Речь явно идёт о какой-то инсинуации, подмене.

Причём, самое интересное, что Киевец на Дунае действительно был. Скорее всего, мы имеем дело с традиционной историей, когда переселенцы, переселяясь на новое место, переносили туда и свои легенды. В данном случае, славянские переселенцы принесли эти легенды с Дуная. Как известно, они пришли на Поднепровье из Паннонии, теснимые в 8-9 веке аварами и предками мадьяр.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 фев 2024, 16:54 Русский народ, поражён в правах на своей собственной земле.
Это ложь. Русский народ и сегодня - это около 80% всего населения. Это главный и важный народ РФ. И у нерусских есть те же права в РФ, что и у русских. Все равны в РФ!! Вы не правы. Гоша, Ваши постулаты об ущемлени прав русских в России же попахивают русским национализмом или служат делу пропаганды национализма среди русских людей! Это просто недопустимо!
Последний раз редактировалось Samuel 28 мар 2024, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Продолжим:
------------------------
Поэтому летописец и пишет: «Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян.» ПВЛ. В реальности, эта история с Кием и полянами отражает ещё древние попытки не столько рассказать, сколько исказить реальные факты и события.
«По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне. Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели.» ПВЛ
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 фев 2024, 16:54 Русское национальное самосознание находится в растерянности, реальности этого мира обрушиваются на русский народ, а он не может
Это не так. И до Путина русские были сильны в РФ и за её пределами. А Путин смог построить заново Русский МИР! Пусть Путин и не осмеливается называть себя националистом русским, но по сути он немного таковым и является. Но он называет это патриотизмом. Почему Путин присоединил к РФ Крым? Это нужно для построения Русского мира - ведь и в Крыму живут русские люди. Почему Донбасс он желает присоединить и старается это сделать? Там тоже много русских и тех, кто только на русском всегда говорил. Он строит Русский Мир. Успешно строит. Назло Западу!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Что за монера все не в тему.
--------------------------------------
Ясно и не двусмысленно летописец говорит о том, что славяне жили на других территориях, нежели земли Киевской Руси, и являются здесь народом пришлым. И если рассмотреть историческую ретроспективу земель Руси, ясно, что они отнюдь не были пустыней ,и здесь кипела жизнь с давних времён. И там же в «Повести временных лет» ещё яснее летопись доводит до читателя информацию о расселении славян. Речь идёт о движении с запада на восток.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская (чаще указывают на провинции Реция и Норик). От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 мар 2024, 17:51 Что за монера все не в тему.
Очень двже в тему. Тема о русском народе. И в Вашем сообщении был явный намёк на то, что ныне русским тяжело живётся в России - якобы, права русских, как народа, притесняюися. Я не согласился с этим мнением
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Продолжим:
-------------------------------
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.» (ПВЛ Ипатьевский список)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 мар 2024, 17:51 Ясно и не двусмысленно летописец говорит о том, что славяне жили на других территориях, нежели земли Киевской Руси, и являются здесь народом пришлым
Тут всецело согласен - славян на тех землях, на которых позднее (с 9-10 века н.э.) появилось государство, которое принято называть Русь (или иногда Киевская Русь), вообще не было до 4-5 века н.э. А вот с 5-6 века н.э. они тут уже точно появились и даже начали доминировать точно, часто вытесняя готов. А готы бывшего королевства Ойум (появилось оно на этих же землях с 2-3 века н.э.) были ослаблены гуннами с 4-5 века н.э. - поэтому они не особо сопротивлялись экспансии более многочисленных племён славян, предпочитая им иногда уступать, а иногда входить с ними даже и в союзы.
Последний раз редактировалось Samuel 30 мар 2024, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Древнему летописцу, Нестор был это или кто другой, нужно было изобразить историю, но из этой истории мы узнаем только то, что не очень давно славянские роды переселились на восток и северо-восток. Однако подробности про народ русь у летописца ПВЛ почему-то не находим ни слова. Нас интересует эта русь – народ, который с маленькой буквы и Русь, страна, которая с большой. Откуда они взялись. Если честно признаться, ПВЛ, для целей выяснить истинное положение вещей, подходит мало. Мы встречаем там только отдельные упоминания, из которых ясно только одно, что русь была и это был народ, а не какие-то отдельные скандинавские дружины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Меряне в русской общности

Меровия, Маура, Мериново, Марий – Эл ( эл – это народ)

В пользу того предположения, что в VI веке мерянские племена переместились из района средней Оки (культура рязано-окских могильников) на север, говорят и данные ДНК – исследований. При этом В. В. Седов считает, что Леонтьев не пытался подкрепить свою догадку фактическими данными. Анализ культуры рязанско-окских могильников и древностей Волго-Клязьминского междуречья второй половины I тыс. н. э. достаточно определённо демонстрирует невозможность их генезиса. Изучались погребальные обрядны, комплексы женских украшений и керамические материалы. В 6 веке на мерян стали оказывать давление хазары. А в 859 (ПВЛ) мерян обложили податями варяги. В 882 году меря принимали участие в военных походах Олега на Смоленск, Любеч, Киев. Последнее упоминание мери как отдельного народа имеется датируется 907 годом, когда меряне в составе войска Олега пошли на Царьград. Поздние упоминания о мерянах могут относиться к ранним источникам.
В житиях епископов Федора, Леонтия, Авраамия, Исайи и в «Повести о водворении христианства в Ростове» упоминается Чудской конец в Ростове Великом, где стоял каменный идол Велеса, которому поклонялись местные язычники вплоть до начала XII в. Они неоднократно изгоняли присылаемых епископов и по некоторым сведениям даже убивали их[. В одном из списков жития епископа Леонтия упоминается, что Леонтий «русский же и мерьский язык добре умяше». В других списках упоминается чудской язык, что может говорить, что под чудским языком здесь подразумевался именно мерянский.
Слияние мерян со славянами происходило в X—XI вв. Эта территория стала основой Владимиро-Суздальского княжества. Меря входила в состав населения, восстававшего в 1071 и 1088 против насаждения христианства и феодальных порядков. В Истории о Казанском царстве упомянут черемисский (марийский) народ, который жил в Ростовской земле. Автор называет их остяками. Как сообщает летописец, они убежали от русского крещения и поселились в Болгарской земле и Орде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

В 1237 году в Лавреньтьевской и Тверской летописях в связи нашествием на Русь монголо-татар впервые упоминается город Галич-Мерский, который в 1247 году станет одним из центров Галицко-Дмитровского княжества. В «письме брата Юлиана о монгольской войне» впервые упоминается Меровия (Merowiam), которая наряду с несколькими языческими царствами была завоёвана монголами. Меровия находилась к северу от реки Волги, между реками Унжа и Ветлуга[. Л. Н. Гумилёв считает, что эти территории были захвачены в 1235 году.
Статистики гаплогрупп N у современных марийцев – около 26%, у русских – 15%. «Финский» пласт культуры мари имел южно – сибирское происхождение, как и у финнов и у южных балтов. По данным археологических раскопок и ориентировочно по данным обширной топонимики, язык меря были финно-угорским народом с языком, близким к марийским языкам, вепсскому, мордовским (эрзянскому и мокшанскому). Общий этногенез этих народов – славяне и хунну.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Близость к финно-угорским популяциям характеризуемая N1a1a1a1a2-Z1936 гаплогруппы N-M178 - 26%.

Русские цари и князья не были русскими по происхождению, начиная от сына Святослава - Владимира. Бабушка Ивана Грозного - Софья Палеолог, имела византийское происхождение, и с начала её правления, на Руси была принята Византийская символика ( на гербе - двуглавый орёл ). Фамилия Романовы происходит от Rome - Рим, царская фамилия с 18 века - Голштейн - Готторп - Романовы, Романовы не были русскими.
В генеалогии русских князей по Y- ДНК есть линии - Рюриковичей и князя Олега, более поздние - Гедеминовичей и Радзивиллов, которые сохраняют соответствие N/R1a, именно - N - (Рюриковичи, Гедеминовичи) и R1a - (князь Олег, Радзивиллы). По данным В. Волкова (5), который ссылается на исследования А. Байора, разделение родов Рюриковичей и Гедеминовичей произошло около 2 тысяч лет назад.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

«Россия – государство русского народа» - Иоанн, митрополит Санкт–Петербургский и Ладожский

Двенадцать лет российское общество довольствуется «ельцинской» Конституцией, принятой при известных обстоятельствах в декабре 1993 г. Почему проголосовала за неё тогда расстрелянная, подмятая под себя одной из политических группировок Россия? Кому-то мысли сковывал страх, кому-то – привычное недомыслие и некомпетентность, кому-то – надежда на общественное примирение, на успех реформ в условиях жёсткого автократического режима. Хотя всем с самого начала было видно: Конституция тщательно продумана только в отношении президентской власти, во всём же остальном – аморфна, подражательна, напоминает неуклюжую одежду из магазина готового платья, а не ладно сшитый по фигуре костюм. Иными словами, Основной Закон России сделан не для её народа, а для одного человека и для тех, кто стоит в его тени. (Не говоря о том, что он попросту нелегитимен, поскольку был вынесен на референдум законно отрешённым от должности, а значит уже не имевшим на это права президентом.)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

❖ ❖ ❖
Особый интерес для исследователей представляют княжеские рода, которые не прерывались. Фактически, в истории их очень мало, например - Рюриковичи, Гедеминовичи, потомки Чингиз хана. Гаплогруппы русских почти не содержат статистик, характерных для потомков Чингиз хана - гаплогрупп С3 - у русских около 0,2%. У сибирских татар - около 2% C3, у казахов - 42% С3. Казахский народ сформирован из 40 племён, часть из которых - потомки Чингиз хана. Татарский народ - коренные жители России , и никакие не "завоеватели", и не "монголо-татары".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Двенадцать лет российское общество довольствуется «ельцинской» Конституцией, принятой при известных обстоятельствах в декабре 1993 г. За эти годы всем, независимо от компетентности, стала отчетливо ясна печальная правота иронизма: надежда есть отложенное разочарование. Всеобщее недовольство происходящим дошло до градуса понимания многочисленных несовершенств государственного устройства России. Причём именно на уровне проекта.
Пересмотр ныне действующей Конституции естественным образом встал на повестку дня. И сегодня о внесении поправок и поправочек в сей документ говорят со всех сторон: справа и слева, сверху и снизу. То оттуда, то отсюда щипнут эту священную, ещё недавно, корову. А защищает бедное животное от покушений, кажется, один только её соавтор, да и тот – Шейнис. Ну, и порой президент (и его клевреты), которого она, по понятным причинам, вполне устраивает.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Было ли монгольское нашествие ? Как можно сейчас оценить факторы этого нашествия ? По отцовским линиям монгольские статистики у русских - 0,16%, но по материнским - 2,8% ( 30). Это означает, что Русь была под монгольским игом, под которым были все народы Евразии. У казахов в Y - гаплогруппах - около 40 % монгольских линий, а по материнским линиям - около 60%, - это тоже следствие монгольской экспансии. Разница в статистике монгольских линий по материнским и отцовским линиям говорит о геноциде мужчин, о больших потерях мужской части населения в войнах. А влияние монголов у русских оценивается максимальной статистикой по Х и Y гаплогруппам, - у русских - 2,8%, у казахов - 60% ( 41 ). Если гаплогруппы R1a у русских - собственные, то монгольские и западноевропейские гаплогруппы появились в результате переселений, нашествий. Сравнивать нужно X и Y гаплогруппы, которые могут передаваться от отца ( XY ) и матери ( XX ). Несоответствие "пришедших" в Россию гаплогрупп показывает в первую очередь, геноцид мужчин. Например, МТ ( X ) гапогруппы русских женщин более 60 % - европейские, а по Y европейские гаплогруппы русских мужчин имеют меньшие статистики ( I, K , L, R1b, G ).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Все мы русский народ

Сообщение Gosha »

Классовый подход

Верная призма «классового подхода» была когда-то у большевиков – но она давно утратила свою силу в результате изменения социальных пропорций нашего общества, в результате утраты рабоче-крестьянской массой положения и роли того самого значимого большинства. А также в результате развития и роста национальных противоречий, продвигающих собственные приоритеты. Уже в 1970-е годы СССР фактически перестал быть государством рабочих и крестьян. А во всех национальных республиках восстановились административные, научные и культурные национальные элиты, дважды – в 1920-е и в 1930-е – вырезанные Советской властью. Попытки прогнившей КПСС в этих условиях сконструировать, игнорируя возникшие сословно-классовые и национальные противоречия, новую такую единую призму – призму интересов мифического «единого советского народа», мифического «общества социальной однородности» – окончились впечатляющим и очень поучительным крахом. Сегодня на смену им пришли аналогичные попытки сконструировать призму интересов некоей мифической же «российской нации», попытки, над которыми тщетно бьётся мысль власти и оппозиции, в особенности демократической. Эти попытки бесплодны и нелепы по определению: ведь никакой российской нации в природе нет и не предвидится. Призма какой бы то ни было «общенародности» иллюзорна, фальшива, ибо население России – показательно неоднородно как в социальном, так и в национальном отношении. Эти попытки так ничего и не понявших политбалбесов советской выучки – полных идейных банкротов – тоже ничего, кроме очередного краха, принести нашей стране не могут. Между тем, под эту несуществующую, эфемерную «россиянскую» общность группа шустрых еврейских политологов (Институт национальной стратегии Станислава Белковского), обслуживающих партию «Родина», недавно даже попыталась создать свою, также вполне эфемерную Конституцию. Но их интерес – не наш интерес…
Вместе с тем все желающие видеть – видят, что распад Советского Союза обеспечил России новое значимое большинство населения и, соответственно, новый статус. Это абсолютное большинство русской нации и статус мононациональной державы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Народ Рос
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    466 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Кельты – загадочный народ
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    60 Ответы
    3579 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кельты – загадочный народ
    UranGan » » в форуме История древнего мира
    773 Ответы
    18863 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Общность, народ, народность
    Отшельник » » в форуме Доисторические времена
    14 Ответы
    2142 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Русский дипломатарий
    udoev256 » » в форуме Историческая библиотека
    0 Ответы
    3004 Просмотры
    Последнее сообщение udoev256

Вернуться в «Беседка»