Российская империяОтличия рабства от крепостного права

Правление династии Романовых
Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3120
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Антон »

Gosha:
06 июл 2020, 13:23
Повинности крепостных крестьян были не тягостны только в поместьях в тысячу и больше душ! А у помещиков однодворцев и тех кто имел до сотни душ крепостных крестьяне бежали куда глаза глядят (в Сибирь) или убивали своего помещика (лучше быть колодником, чем холопом).
Исследователи, в том числе и иностранные, утверждают, что русский крестьянин XVII—XVIII вв. жил намного лучше и зажиточнее, чем простой люд во Франции, Германии, Польше и других европейских странах того же периода;

В 1796 году крепостными были лишь 53% крестьянского сословия, а в 1857 году – лишь 23%;

до 1767 года крепостные крестьяне могли жаловаться на помещика непосредственно царю (из-за огромного потока писем Екатерина вторая отменила это право, доверив разбор челобитных своим дворянам).

Только в период с 1834 по 1845 год было рассмотрено почти 3000 дел в суде, более 600 помещиков были наказаны по суду.

https://cont.ws/@vitimbabi4ev/1014181

Изображение

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Gosha »

Антон:
06 июл 2020, 13:41
В 1796 году крепостными были лишь 53% крестьянского сословия, а в 1857 году – лишь 23%;
Дорого Антон в XVIII веке казенные крестьяне не отличались от личных крепостных - если этого вы не знаете то вы не любитель Истории. Допустим в 1796 году 47% было казенных крестьян и 53% личных крепостных крестьян (закреплённых за помещиком). В 1857 году 23% оставалось в личном владении - эта цифра говорит что 30% крепостных были отпущены или перешли в казну за долги своих прежних хозяев. Наверняка слышали о Земельном банке - в который можно было заложить свою земельную собственность! Антон вы хоть думайте о тех моментах которые помещаете, ведь выглядите вы довольно часто некомпетентным практически по всем вопросам Истории.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3120
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Антон »

Gosha:
06 июл 2020, 13:56
Дорого Антон в XVIII веке казенные крестьяне не отличались от личных крепостных
Гоша, вы бы не позорились такой безграмотностью. Казенные крестьяне, в отличие от помещичьих, считались лично свободными, хотя и прикрепленными к земле. Они обладали юридическими правами: могли выступать в суде, заключать сделки, им было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы. Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли. Помимо того с 1801 года государственные крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности "ненаселенными" землями.
Gosha:
06 июл 2020, 13:56
В 1857 году 23% оставалось в личном владении - эта цифра говорит что 30% крепостных были отпущены или перешли в казну за долги своих прежних хозяев. Наверняка слышали о Земельном банке - в который можно было заложить свою земельную собственность!
Нет, Гоша, это говорит о том, что в XIX веке количество крепостных крестьян стало быстро сокращаться в связи с переходом в другие сословия, так только за период с 1816 по 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. крепостных крестьян мужского пола.
Gosha:
06 июл 2020, 13:56
ведь выглядите вы довольно часто некомпетентным практически по всем вопросам Истории.
Пока что некомпетентным выглядите именно вы.

Podger
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2360
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Podger »

А когда на Руси вообще появилось крепостное право?
Почему автор темы обошёл этот вопрос внимаением?

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3120
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Антон »

Podger:
06 июл 2020, 17:58
А когда на Руси вообще появилось крепостное право?
Крепостное право на Руси оформилось в конце XVI века. В 1581 году был издан специальный царский указ «О заповедных летах», который наложил «заповедь» (запрет) на все крестьянские переходы в Юрьев день. Он носил временный характер и действовал только в новгородских пятинах (уездах), наиболее пострадавших в годы Ливонской войны и опричнины. В 1592 г. вышел новый царский указ, который окончательно запретил крестьянские переходы по всей территории страны. Сам указ 1592 г. так и не был найден в архивах, но его можно косвенно восстановить по указам 1597 и 1607 гг., которые устанавливали 5-летний и 15-летний сыск беглых крестьян и холопов. Профессор Р.Г. Скрынников, в своей работе «Россия накануне Смутного времени» высказал предположение, что фактическое закрепощение крестьян произошло в результате издания царского указа «Об урочных летах» 1597 г., в котором помещикам было предоставлено право поиска и возвращения беглых крестьян и холопов в течение пяти «урочных лет».

В 1649 году Соборное уложение Алексея Михайловича установило бессрочный сыск беглых и вывезенных крестьян и холопов.

Все владельческие крестьяне несли феодальные повинности в виде барщины и оброка (денежного или натурального). Кроме того, они являлись основным тягловым сословием, которое обязано было платить подати в пользу государства. Но поскольку крепостные не являлись юридическими лицами, то за выполнение ими государственных повинностей отвечал их владелец, которому государство передало значительную часть административно-фискальных и судебно-полицейских функций и прав.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Gosha »

Антон:
06 июл 2020, 17:51
Казенные крестьяне, в отличие от помещичьих, считались лично свободными, хотя и прикрепленными к земле.
Антон если Казенные крестьяне лично свободные, так не объясните как могла Екатерина II подарить князю Потемкину несколько тысяч свободных крестьян из Государственных закромов. Подобное дарение казенных крестьян осуществил Александр I в пользу фельдмаршала Кутузова за Победу в 1812 году. Указ выглядел так - Землей и Крестьянами на Ней! Антон вы дорогой не знакомы с Российским Крепостным правом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3120
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Антон »

Gosha:
08 июл 2020, 14:13
так не объясните как могла Екатерина II подарить князю Потемкину несколько тысяч свободных крестьян из Государственных закромов.
Она императрица, ее власть ничем не ограничена, ее воля - закон. И она щедро раздаривала государственных крестьян, которые имели гораздо больше прав и считались лично свободными, дворянам, тем самым превращая их в крепостных. За все ее правление более 850 тысяч государственных крестьян были подарены. После Екатерины крепостным стали вновь понемногу возвращать права и человеческое достоинство. Каждый следующий российский император XIX века делал жизнь крепостных все лучше и лучше. Крепостной 1840 года имел значительно больше прав, чем крепостной 1740 года. Так, уже Павел принял ряд мер, облегчивших положение крепостных. Александр I уже полностью отменил крепостное право в Прибалтике и Финляндии.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Gosha »

Антон:
08 июл 2020, 17:31
И она щедро раздаривала государственных крестьян, которые имели гораздо больше прав и считались лично свободными, дворянам, тем самым превращая их в крепостных.
Антон дорогой где вы вычитали, что казенные-государственные крестьяне были лично свободны? Суверен был таким же крепостником, как его дворяне. Вы сообщаете что Екатерина II просвещенная монархиня щедро раздавала государственных крестьян своим фаворитам и при этом подчеркиваете что эти крестьяне лично свободны!!! Свободного человека нельзя раздавать и дарить, тем более это невозможно делать в крупномасштабно сотнями и тысячами. Если каждый последующий император делал жизнь крепостных лучше и лучше, то откуда взялся Ренегат Ленин и его сторонники Большевики! Если все было прекрасно в России и Салтычих были единицы - крепостные, рабочие и крестьяне жили хорошо - то Ленин - шпион - предатель и изменник Родины, совсем не социалист - революционер.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3120
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Антон »

Gosha:
10 июл 2020, 14:12
Антон дорогой где вы вычитали, что казенные-государственные крестьяне были лично свободны? Суверен был таким же крепостником, как его дворяне.
Сословие государственных, или казённых, крестьян, оформилось в России в начале XVIII века указами Петра I из состава свободных к тому времени крестьянских сословий — черносошных крестьян, половников Северного Поморья, сибирских пашенных крестьян, однодворцев и нерусских народностей Поволжья и Приуралья. Государственные крестьяне жили на казённых землях, пользовались отведёнными наделами, находились в государственном управлении и считались лично свободными. Государственные крестьяне обязаны были вносить деньги на земские нужды и на мирские расходы, платить подушную подать и отбывать натуральные повинности по принципу круговой поруки. С начала XIX века государственным крестьянам разрешили вести торговлю, открывать фабрики и заводы, владеть ненаселёнными (без крепостных крестьян) землями и пр. Одновременно обнаружились прогрессирующее обеднение и недоимочность среди государственных крестьян, дворяне требовали передачи их в частные руки. В 1837 — 1841 годах было учреждено специальное министерство государственных имуществ со сложной иерархией бюрократических органов для попечительства над государственными крестьянами через сельские общины. В середине XIX века государственные крестьяне составляли около 45 % всех крестьян России. Главной проблемой для крестьянства было малоземелье. В 1866 году государственные крестьяне были подчинены общей системе сельского управления и признаны крестьянами-собственниками, хотя продолжали платить оброчную подать. Права полной собственности на землю государственные крестьяне получили по закону 1886 года об обязательном выкупе земельных наделов, при этом размеры наделов государственных крестьян оказались больше, а выкупные платежи — меньше, чем у помещичьих крестьян. Государственные крестьяне Сибири и Закавказья остались в прежнем положении держателей казённой земли, так как на них не были распространены законы 1866 и 1886 годов.

http://единоличник.рф/stati/istorija-krestjanstva/krestjane-v-rosi.html
Gosha:
10 июл 2020, 14:12
Вы сообщаете что Екатерина II просвещенная монархиня щедро раздавала государственных крестьян своим фаворитам и при этом подчеркиваете что эти крестьяне лично свободны!!!
В большинстве своем это были не государственные, а дворцовые крестьяне (принадлежали лично императору и его семье) и крестьяне с новоприобретенных земель при разделах Польши. Государственные же крестьяне, в основном, обращались в посессионных, чье количество за время правления Екатерины II выросло с 210 тысяч до 312 тысяч человек.

https://spravochnick.ru/istoriya_rossii ... terine_ii/ .
Gosha:
10 июл 2020, 14:12
Свободного человека нельзя раздавать и дарить, тем более это невозможно делать в крупномасштабно сотнями и тысячами.
Для ИМПЕРАТРИЦЫ Екатерины не было ничего невозможного. У нее абсолютная власть, ее слово - закон. Она своими указами ЗАКРЕПОЩАЛА крестьян, вводила крепостное право в тех губерниях, где его не было. Ключевский писал: "Она (Екатерина) закрепила господство владельцев над крестьянами в том виде, как оно сложилось в половине XVIII в., и в некоторых отношениях даже расширила ту власть. Благодаря этому крепостное право при Екатерине II вступило в третий фазис своего развития, приняло третью форму. Первой формой этого права была личная зависимость крепостных от землевладельцев по договору - до указа 1646 г.; такую форму имело крепостное право до половины XVII в. По Уложению и законодательству Петра это право превратилось в потомственную зависимость крепостных от землевладельцев по закону, обусловленную обязательной службой землевладельцев. При Екатерине крепостное право получило третью форму: оно превратилось в полную зависимость крепостных, ставших частной собственностью землевладельцев, не обусловливаемой и обязательной службой последних, которая была снята с дворянства. Вот почему Екатерину можно назвать виновницей крепостного права не в том смысле, что она создала его, а в том, что это право при ней из колеблющегося факта, оправдываемого временными нуждами государства, превратилось в признанное законом право, ничем не оправдываемое".

А вы говорите, свободного человека нельзя раздавать и дарить. Ей все можно, она государыня-императрица.

Тем не менее:

Положение казенных крестьян в течение XVIII в. в целом ухудшалось. Однако их права не подверглись таким ограничениям, как права помещичьих крестьян, их администрация не приобрела таких широких прав в отношении суда, наказаний, ссылки и отдачи в рекруты, которые имели помещики. Личность казенного крестьянина была лучше защищена, что нашло отражение в том факте, что он приносил присягу верности при восшествии на престол нового императора. В глазах помещичьих крестьян положение казенных крестьян было предпочтительнее, поэтому они мечтали о том, чтобы перейти под юрисдикцию казенного ведомства.

https://studme.org/266912/sotsiologiya/ ... _krestyane
Gosha:
10 июл 2020, 14:12
то откуда взялся Ренегат Ленин и его сторонники Большевики!
Причем тут Ленин с большевиками? К чему вы их сюда приплетаете? К моменту рождения Ленина крепостного права уже 9 лет как не было.
Gosha:
10 июл 2020, 14:12
Если все было прекрасно в России и Салтычих были единицы - крепостные, рабочие и крестьяне жили хорошо - то Ленин - шпион - предатель и изменник Родины, совсем не социалист - революционер.
Офигенная логика!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия рабства от крепостного права

Сообщение Gosha »

ВСЕ КРЕСТЬЯНЕ-СМЕРДЫ НА РУСИ БЫЛИ ЗАВИСИМЫМИ!

Не крепостное крестьянство было представлено государственными крестьянами. Эта категория была официально оформлена Петром I в указах 1719-1724 гг. и в нее вошли все категории незакрепощенных крестьян. Они принадлежали государственной казне, поэтому их могли называть казенными. Несмотря на то, что они не были закрепощены, они все равно были зависимой категорией крестьянства, поскольку пользовались земельными наделами, предоставленные им государством, за что и несли повинности, которые определял закон. Помимо этого, они платили подушную подать, несли денежные и натуральные повинности.

Они имели право вести торговлю, открывать фабрики и заводы, а с 1801 г. покупать ненаселенные земли и владеть ими как своей частной собственностью. В 1837-1841 гг. П.Д. Киселевым была проведена реформа, согласно которой государственные крестьяне получили самоуправление и могли решать свои дела сельской общиной, однако они по-прежнему оставались прикрепленными к земле. В 1866 г. вышел закон, разрешающий выкупать государственным крестьянам земли в собственность. Со временем выкупные платежи все больше возрастали и были отменены столыпинской аграрной реформой в 1907 г.Крепостные крестьяне составляли самую крупную категорию крестьянства и подразделялись на несколько разрядов: владельческие (помещичьи); монастырские; дворцовые (удельные); посессионные. Больше половины от всего крестьянства составляли владельческие крестьяне. При Петре I их статус полностью определился, что было следствием слияния двух форм феодального владения – вотчины и поместья, а также ликвидации института кабального холопства XVIII в. Также, в группу крепостных влились категории «вольных» и «гуляющих» людей.

Указы XVIII в. еще более сократили права крестьян. В 1730г. дворовым, монастырским слугам и всем крестьянам запрещалось приобретать недвижимую собственность. Согласно межевой инструкции 1754 г. недворянам запрещалось владеть населенными имениями. Была ограничена и заработная деятельность крестьян: в 1731 г. крепостным крестьянам было запрещено вступать в откупа и подряды, а в 1734 г. – заводить суконные фабрики. Права помещиков на крестьян все больше увеличиваются: указ 1747 г. позволял помещикам покупать дворовых слуг для отдачи в рекруты и, соответственно, продавать их для этой же цели. Однако, несколько указов XVIII в. вменяли помещику в обязанность кормить крестьян в периоды голода и неурожая, не допуская их до нищеты.

Наиболее сложным положение крестьян было в правление Екатерины II (1762-1794 гг.). В начале своего правления она заявляла о вредности крепостного права в черновиках к «Наказу» (инструкция для составителей нового «Уложения»), однако, потом пошла в разрез со своими идеями и стала действовать в угоду дворянству. Ее указы разрешили ссылать здоровых крепостных крестьян в Сибирь на каторгу и на любой период с правом возврата крестьян в любое время (1765 г.); крестьянам было запрещено жаловаться на своих помещиков под угрозой ссылки (1767 г.). В Жалованной грамоте дворянству в 1785 г. крестьяне не были выделены из общего состава недвижимого дворянского имущества, что означало признание их частью сельскохозяйственной инвентарной собственности. Положение крестьян при Павле хоть незначительно, но улучшилось: был издан указ «о трехдневной барщине» в 1797 г., который ограничивал крестьянскую барщину (то есть работу крестьянина на земельных наделах помещика) 3 днями в неделю. Однако этот указ носил не обязательный, а рекомендательный характер, поэтому существенных изменений он не спровоцировал; удельные крестьяне получили право покупать земли у частных владельцев с учетом, что купчая была совершена на имя департамента уделов (1800 г.) удельные крестьяне смогли получать промежуточные паспорта, что облегчало им уход на заработки и выход в купечество (1798 г.); государственным крестьянам подтверждено право записываться в купечество и мещанство (1797 г.).

Крестьяне хоть и получили некоторые права, но существенно это их положения не изменило. Последующие императоры стараются как-то облегчить жизнь крестьян, но на отмену крепостного права никто не решаются. В первой половине XIX в. крестьяне получают право получать свободу и землю за откуп (1803 г.), получать просто свободу за откуп (1830-е гг.), но таким правом воспользовался очень небольшой процент населения. Александр II отменяет крепостное право, после чего крестьяне получают личную свободу, но за землю они должны были опять платить выкуп. Обязанности крестьян.

Таким образом, у крепостных крестьян прав было очень мало, а вот обязанностей много. Главными были: оброк; барщина; прочие виды обязанностей. Крестьяне платили помещику оброк, в денежном или натуральном эквиваленте, а иногда и в обоих. Размер оброка не определялся законом, что давало обширные возможности для произвола помещиков, которые зачастую устанавливали слишком большой размер оброка. Еще одной обязанностью была барщина – это количество времени, которое крестьянин должен был отработать на земле помещика. Размер барщины также не был определен, чем пользовались помещики, заставляя крестьян работать на их землях столько, что крестьянин не успевал обрабатывать свой надел. Указ Павла «о трехдневной барщине» установил рекомендацию по ограничению барщины тремя днями в неделю, но мало кто это соблюдал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»