Альтернативная история, смелые гипотезыОткуда взялась Москва

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Откуда взялась Москва

Сообщение tamplquest »

Едва ли можно сомневаться, что от народа Мось. Это одна из народностей Манси.
Вероятно мокша также имеет это происхождение
Это лишний раз доказывает что тут была Югория

Реклама
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 44
 Re: Откуда взялась Москва

Сообщение andrey.erofeev »

tamplquest:
14 янв 2020, 07:52
Едва ли можно сомневаться, что от народа Мось
можно сомневаться, так как Москва на самом деле Масква и происходит от слова маска, - атрибут предводителя/вождя или жреца, но скорее два в одном и то и другое, проще говоря религиозный и светский центр, Москва была не одна, есть в Европе город который прошёл следующий путь, - изначально он был Масква но был захвачен турками и стал называться на турецкий манер "Мачра" позже турков выбили и вновь стали менять название сначала "Магерит" а позже всем нам известный "Мадрид"

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялась Москва

Сообщение tamplquest »

andrey.erofeev, но народ мось как раз именно в том историческом регионе, где и Москва.
нет сомнения что Югория была гораздо западней современной Югры, а насколько западней толком никто не знает. Вывод напрашивается сам собой

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 16901
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда взялась Москва

Сообщение Gosha »

tamplquest:
14 янв 2020, 07:52
Едва ли можно сомневаться, что от народа Мось. Это одна из народностей Манси.
Вероятно мокша также имеет это происхождение
Это лишний раз доказывает что тут была Югория
Ойконим «Москва» происходит от названия реки. Этимология гидронима Москва точно не установлена. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о славянском и балтийском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный». Во множестве случаев города назывались, именно по названиям гидронимов, далее из имен собственных их основателей или владетелей.

В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:
Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
Московица (или Московка) — озеро и река, приток Березины;
река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина;
Ручей Московец;
Село Московец в Болгарии;
Многочисленные балки Московки на Украине;
река Маска в Минской области, Белоруссия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3075
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Откуда взялась Москва

Сообщение Sergio »

andrey.erofeev:
14 янв 2020, 10:42
можно сомневаться
Сомневаться,конечно можно.
andrey.erofeev:
14 янв 2020, 10:42
так как Москва на самом деле Масква и происходит от слова маска, - атрибут предводителя/вождя или жреца, но скорее два в одном и то и другое, проще говоря религиозный и светский центр, Москва была не одна, есть в Европе город который прошёл следующий путь, - изначально он был Масква но был захвачен турками и стал называться на турецкий манер "Мачра" позже турков выбили и вновь стали менять название сначала "Магерит" а позже всем нам известный "Мадрид"
Смешно. Особенно про маску. Это скорее Африка, а не Русская равнина.
Первоначально был Москов град и этимология схожа с этимологией Киева, Львова, Харькова. Написание латиницей до сих пор осталось неизменным - Moskow.
"Велесова книга" связывает название города с князем Моском.
tamplquest:
14 янв 2020, 19:02
но народ мось как раз именно в том историческом регионе, где и Москва.
Моси, мосси, моиси, мосе, народ в Западной Африке. Самоназвания: дагари, бирифор, нанкансе, кусаси, мампруси, догомба. Общая численность — более 9 млн человек. Составляют свыше 50 % населения Буркина-Фасо (более 6 млн чел.), также проживают на севере Ганы (около 3 млн чел., говорящие на близкородственном языке моле—дагбон).
Говорят на языке мооре, принадлежащем к семье гур, входящей в нигеро-конголезскую макросемью. Большинство моси — мусульмане,(Вики)
От "народа" мось, скорее всего, происходит слово моська и известный персонаж басни Крылова:
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
Gosha:
15 янв 2020, 17:37
Во множестве случаев города назывались, именно по названиям гидронимов, далее из имен собственных их основателей или владетелей.
Можно констатировать факт, что названия гидронимов и городов достаточно часто созвучны. Это встречается достаточно часто.
Что было раньше и что от чего пошло - вопрос практически недоказуемый.
Gosha:
15 янв 2020, 17:37
В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:
Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
Московица (или Московка) — озеро и река, приток Березины;
река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина;
Ручей Московец;
Село Московец в Болгарии;
Многочисленные балки Московки на Украине;
река Маска в Минской области, Белоруссия.
Это может быть свидетельством распространения имени "Моск" или созвучных в среде славянской знати. Родовой.
Однако гидронимы Украины, Болгарии, Белоруси никак не свидетельствуют о финно-угорском происхождении топонимики.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 16901
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда взялась Москва

Сообщение Gosha »

Sergio:
15 янв 2020, 21:40
Это может быть свидетельством распространения имени "Моск" или созвучных в среде славянской знати. Родовой.
Однако гидронимы Украины, Болгарии, Белоруси никак не свидетельствуют о финно-угорском происхождении топонимики.
Дорогой Доктор от Истории я бы хотел посмотреть на славянскую Знать - князей которых бы называли МОС-МОСК - то есть Жидкий - Тихий - Сырой - Вялый. Наверное тока один Алексей Михайлович имел прозвище Тишайший, да Федор Иоаннович, последний из Рюриковичей. Теперь насчет гидронимов и топонимики Украины, Болгарии, Белоруссии, Венгрии на который не повлиял финно-угорский этнический элемент вы вообще понимаете о чем вы сообщаете? элемент финно-угорский присутствует, но при этом влияния не оказывает! У вас с головой все нормально или мысли спутались?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялась Москва

Сообщение tamplquest »

Sergio:
15 янв 2020, 21:40
Однако гидронимы Украины, Болгарии, Белоруси никак не свидетельствуют о финно-угорском происхождении топонимики
Вы определитесь финской или угорской. Что касается первой, то там выше крыши. Одно Чудское озеро чего стоит.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Волга имеет "финоугорское" происхождение кстати.

Если там копнуть, еще не известно чего больше.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
А к тому же велика ли разница между старобулгарским aka "славянским" и хунским-хазарским-венгерским это еще вопрос

Саратов-сарай-саранск-саракташ и пр. -- это чье?

Отправлено спустя 43 секунды:
А есть ведь даже сараево, практически у самих же славян, настоящих

Отправлено спустя 11 минут 16 секунд:
А ученые кстати и не отрицают что тут была угорщина
На территории расселения финно-угров между Волгой и Доном можно найти немало географических названий финно-угорского происхождения, оставшихся еще с дорусского периода (Гордеев Ф.И., 1990, 60). Это обширная и интересна тема, достойная специального исследования, поэтому в данной работе не ставится целью охватить для рассмотрения всю финно-угорскую топонимику как таковую, а лишь ту ее часть, которая может быть отнесена ко временам проживания носителей отдельных языков на своих прародинах или вблизи них, то есть перед началом расселения финно-угров по большим просторам северо-восточной Европы. Таким образом, здесь будет представлена топонимика этноформующих ареалов расшифровываемая при помощи именно тех языков, первоначальный диалект которого сформировался в каждом из них. Конечно, имеются множество названий, таких как, например, Арзамас (связанное с этнонимом эрзя), которые отражают дальнейшие пути миграций финно-угров, но они рассматриваться не будут, если только не лежат в непосредственной близости от прародины того или иного этноса.
https://refdb.ru/look/1627266.html

Отправлено спустя 53 секунды:
Тут только не понятно что значит "дорусский", и когда финоугры по их мнению сменились "русскими"

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
А есть еще прямая "саратов-саранск-саров", которая упирается уже аж во Владимир

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2486
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Откуда взялась Москва

Сообщение крысовод »

Sergio:
15 янв 2020, 21:40
этимология схожа с этимологией Киева, Львова, Харькова
... Псков, Ростов, Юхнов, Волхов, Гдов, Дмитров, Осташков, Серпухов.., так и Москва была раньше Москов: "Приди ко мне, брате, в Москов". Немцы "-ов" всегда заменяют на "-ау": Москау, Пассау, Дессау - так можно определить изначально славянские города.
Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялась Москва

Сообщение tamplquest »

крысовод:
16 янв 2020, 15:37
Псков, Ростов, Юхнов, Волхов, Гдов, Дмитров, Осташков, Серпухов.., так и Москва была раньше Москов: "Приди ко мне, брате, в Москов". Немцы "-ов" всегда заменяют на "-ау": Москау, Пассау, Дессау - так можно определить изначально славянские города.
Это Вы сами выдумали?

Pskov, Rostov, Yukhnov, Volkhov, Gdov, Dmitrov, Ostashkov, Serpukhov

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 16901
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда взялась Москва

Сообщение Gosha »

tamplquest:
16 янв 2020, 15:54
Это Вы сами выдумали?
Не выдумал, а уточнил! Просто у славян были словене и немцы, первые говорили и их понимали, вторые немцы говорили, но их не понимали и они не понимали что им говорят.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда взялась Московия?
    40 Ответы
    1226 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    01 мар 2019, 17:59
  • Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?
    Samuel » 03 июн 2019, 11:32 » в форуме Беседка
    199 Ответы
    4069 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 июн 2019, 16:43
  • Москва
    sekrett » 29 ноя 2013, 10:21 » в форуме Российская Федерация
    11 Ответы
    1204 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    03 дек 2013, 12:54
  • Москва в средневековье
    3 Ответы
    621 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 окт 2015, 14:40
  • Как строилась Москва.
    Чувак » 10 дек 2016, 15:33 » в форуме История Руси
    15 Ответы
    1899 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 дек 2016, 16:46

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»