История культуры и искусстваПроисхождение балета и романса

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 6687
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Происхождение балета и романса

Сообщение tamplquest » 02 янв 2020, 18:03

Посмотрел венгерские народные танцы, и очень похоже на то, что балет -- это и есть испорченный венгерский танец.
А акомпонемент как раз напоминает романсы.

Короче балет и романс происходит из Венгрии

Второе подкрепляется еще и тем, что гусары -- основные носители, тоже происходят из венгрии.

Это гунское, уйгурское искусство

Отправлено спустя 55 секунд:
Вот к примеру



Кроме того, украинский и русский танец многое позаимствовал оттуда

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
И цыганская песня оттуда же

Отправлено спустя 52 минуты 53 секунды:
А вот от этого инструмента видимо происходит балалайка. Балалайка -- вульгаризированный вариант


Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2633
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Происхождение балета и романса

Сообщение Sergio » 03 янв 2020, 06:12

tamplquest:
02 янв 2020, 18:58
Короче балет и романс происходит из Венгрии
Очередная шиза...
Жаль только, что в Будапеште нет Большого театра... И Мариинки тоже нет... И Ла Скала...
Балетное искусство развивалось в Италии, но больше - в Париже.
И да. На музыку и танцы Западной Европы большое влияние оказали евреи. По тому как им христианская церковь петь плясать музицировать и веселиться запретить не могла.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 6687
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение балета и романса

Сообщение tamplquest » 03 янв 2020, 17:23

Sergio, эту сказку мы знаем.
Вот только с тех пор как я начал интересоваться народным танцем, стал вдруг замечать, что едва ли найдется хоть одно балетное движение, которого нет в народном танце.
Аналогичная ситуация и в спорте. В художественной гимнастике, да и в том же балете, есть булавы.

Это вот что изначально

Изображение

И пришло это из подготовки мечников и сабельников, тут к бабке не ходи

Таких примеров тысячи

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Но венгерский танец тут стоит особняком. Видно невооруженным глазом что именно в нем исток

Отправлено спустя 2 часа 35 минут 23 секунды:
Вот еще типично балетные движения



Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:
В чем я вижу основную разницу между народным танцем и балетом: в балете нет скорости и взрыва, движения довольно вялые

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
А в плане акробатики еще не факт что балет сложней.
Вот тут например все довольно продвинуто



И тут еще надо учитывать, что мало кто занимается народным танцем профессионально

Отправлено спустя 2 часа 5 минут 31 секунду:
Кстати говоря песня "калина" является переделкой какой то венгерской или польской песни, это в любом случае связано с венграми

примерно со 2 минуты



Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Но в любом случае, в венгерском танце аккомпонемент именно как в балете, это очень похоже на балет


Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2633
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Происхождение балета и романса

Сообщение Sergio » 04 янв 2020, 09:42

tamplquest:
03 янв 2020, 22:23
Вот только с тех пор как я начал интересоваться народным танцем, стал вдруг замечать, что едва ли найдется хоть одно балетное движение, которого нет в народном танце.
Разница прежде всего в том, что балет - это сценичский танец и никакой больше. И развиваться он начал в Париже.
То, что сценический танец складывался из народных - это очевидность, а не новость.
Мало того, после того как народные танцы перекочевали на сцену и перестали быть народными как таковыми, они очень многое почерпнули как раз из классической хореографии.
Согласитесь, пьяному мужику, лихо отплясывающему в деревне под гармошку в кирзовых сапогах(настоящих), совершенно по фигу, как оттянут носок. Да и окружающим тоже - здесь задор важнее картинки.
Я Вам по секрету скажу, что профессиональные танцоры народного танца учатся практически по той же системе, что и балетные - станка. Вот только в балет берут не всех.
По этому выпускники идут в народные, в эстрадные или преподавать. Если вообще не уходят из профессии.
tamplquest:
03 янв 2020, 22:23
И пришло это из подготовки мечников и сабельников, тут к бабке не ходи
Здесь Вы попали в точку.
В Париже, во времена становления балета и бальных танцев, танцы преподавали учителя фехтования. Пока профессии не разделились.
Шаг на носок в танцы вообще пришел из охоты. Это охотники, крадучась по лесу, осторожно наступают на носок, чтоб под ногой не треснула какая-нибудь веточка и не спугнула добычу.
Вообще у танцев большое сходство с боевыми искусствами - это навыки владения собственным телом.
tamplquest:
03 янв 2020, 22:23
А в плане акробатики еще не факт что балет сложней.
Сложнее - спортивный рок-н-ролл. Он практически весь построен на акробатике.
В балете акробатики не может быть в принципе. И вообще в балете очень плохое взаимодействие в паре. БАлетные звезды - сплошь индивидуальности, и никогда - дуэты.
tamplquest:
03 янв 2020, 22:23
Но венгерский танец тут стоит особняком. Видно невооруженным глазом что именно в нем исток
Это предвзятое мнение. Он не лучше и не хуже танцев других народов. Зулусы даже гораздо оригинальней.
tamplquest:
03 янв 2020, 22:23
Кстати говоря песня "калина" является переделкой какой то венгерской или польской песни, это в любом случае связано с венграми
Это Вы про "калинку-малинку"? Вы только доказываете предвзятость своего мнения. И ничего больше.
tamplquest:
03 янв 2020, 22:23
примерно со 2 минуты
Ничего не попутали?
tamplquest:
03 янв 2020, 22:23
в венгерском танце аккомпонемент именно как в балете, это очень похоже на балет
Написал чуть выше - танцоры сценического танца заканчивают одно и тоже училище.
На сцене - это не народный танец. Это сценическая стилизация. Как правило, людьми, имеющими профессиональную подготовку. Хотя бы на уровне самодеятельного кружка.
Народный танец - он на свадьбе в деревне.
Про аккомпонемент. О вкусах не спорят, но мне венгерские мелодии часто напоминают еврейские. Да и танцы тоже.
Я не берусь доказывать преемственность одного от другого. Просто в искусстве у разных людей возникают разные ассоциации. По разным причинам.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 6687
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение балета и романса

Сообщение tamplquest » 04 янв 2020, 14:15

Sergio:
04 янв 2020, 09:42
Согласитесь, пьяному мужику, лихо отплясывающему в деревне под гармошку в кирзовых сапогах(настоящих), совершенно по фигу, как оттянут носок
Не соглашусь. И пьяные буратины с фино-владимиросуздальского леса тут не причем, их творчества мы вообще не знаем

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Sergio:
04 янв 2020, 09:42
Вот только в балет берут не всех.
волочковообразных только, да.

В целом я могу сказать, как человек немного знакомый со спортом, что балерина такой танец не станцует, он сложней, потому что там еще взрывная сила нужна. У балерунов вялость. Они хорошо растянуты, но они как сонные мухи. И силовая подготовка ниже
То есть технически балет не сложней

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Sergio:
04 янв 2020, 09:42
Ничего не попутали?
Нет. Мелодия та же

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2633
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Происхождение балета и романса

Сообщение Sergio » 04 янв 2020, 18:32

tamplquest:
04 янв 2020, 14:19
их творчества мы вообще не знаем
То есть о народном танце Вы пытаетесь судить по выступлениям профессионалов с общим с балетными хореографическим образованием?
tamplquest:
04 янв 2020, 14:19
волочковообразных только, да.
Я не знаю как Волочкова попала в балет. Могу только догадываться.
Но в основном в балет попадают лучшие.
tamplquest:
04 янв 2020, 14:19
Нет. Мелодия
В фильме про гусар? Со 2 минуты???
tamplquest:
04 янв 2020, 14:19
В целом я могу сказать, как человек немного знакомый со спортом, что балерина такой танец не станцует,
В данном случае нужно быть немного быть знакомым с балериной...

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 6687
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение балета и романса

Сообщение tamplquest » 04 янв 2020, 18:45

Sergio:
04 янв 2020, 18:32
В данном случае нужно быть немного быть знакомым с балериной...
Несмотря на свою балетную подготовку балерина показывает ударную технику из тейквондо хуже новичка. Некоторые думают, что балетная растяжка делает балерунов вандаммами. Вообще ноль. Тейквондист умеет балет лучше чем балерина тейквондо, точней говоря она вообще его не умеет. Она не может тупо резко выбрасывать ноги. Это как раз то что в народном танце нужно

Отправлено спустя 15 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Притом даже без хорошей растяжки, без шпагата люди это делают лучше

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
И фактически получается что в спарринге балерина выше пупка ударить вообще никак не может, даже вяло. Парадоксально но факт

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Я вообще, когда начинал это смотреть, не ожидал что все настолько плохо. Я ожидал что у нее удары будут слабые но технически она их сможет выполнять, даже этого нет

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2633
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Происхождение балета и романса

Сообщение Sergio » 04 янв 2020, 19:31

tamplquest:
04 янв 2020, 18:52
Несмотря на свою балетную подготовку балерина показывает ударную технику из тейквондо хуже новичка.
А должна? Тут кто на что учился...

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Происхождение балета и романса

Сообщение крысовод » 05 янв 2020, 09:25

Sergio:
03 янв 2020, 06:12
Очередная шиза...
Да всё та же, модная в последнее время у мамбетов всех мастей: песнь про своё чуркестанское превосходство и первородство - пустили татарву в интернеты...
Совсем от рук отбились, Сталина на них нет.
Изображение
Изображение
Изображение
Нет никакой ложки!

Sergio
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2633
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Происхождение балета и романса

Сообщение Sergio » 05 янв 2020, 13:39

крысовод:
05 янв 2020, 09:25
Да всё та же, модная в последнее время у мамбетов всех мастей: песнь про своё чуркестанское превосходство и первородство - пустили татарву в интернеты...
БАлета нет, медведей - нет. Балалек - и тех нет. А все туда же...
Русская школа балета всегда славилась, но ни кому из русских не приходило в голову кричать на всех углах, что русские придумали балет. Нет, не придумали. Позаимствовали и внесли свою лепту в развитие.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Происхождение эполетов
    tamplquest » 04 дек 2019, 18:33 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    96 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2019, 18:43
  • Происхождение человека
    Гриша » 20 июл 2019, 11:24 » в форуме Беседка
    120 Ответы
    2140 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 фев 2020, 15:37
  • Происхождение евреев
    tamplquest » 01 июл 2019, 11:54 » в форуме История древнего мира
    47 Ответы
    791 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    03 июл 2019, 13:04
  • Происхождение скифов
    penaptica » 27 дек 2010, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    34 Ответы
    2054 Просмотры
    Последнее сообщение Allahveran Aliyev
    29 дек 2017, 07:58
  • Происхождение гуннов
    tamplquest » 19 апр 2019, 17:41 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    147 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    20 апр 2019, 23:19

Вернуться в «История культуры и искусства»