История РусиВозвышение Москвы

С 862 до 1721 год
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Возвышение Москвы

Сообщение северный дуб »

Как мне кажется, термин "возвышение Москвы" применительно к "собиранию русских земель" во время ордынского ига и чуть позже вообще неточен.
Правильнее говорить о возвышении старшей (по лествице, от Ярослава Всеволодовича) ветви княжеского рода - Александровичей. Все (известные) ветви Александровичей, кроме московских Даниловичей, пресеклись к началу XIV века.
Понятно, что у старшей ветви шансов было больше. Она и реализовала эти шансы, "оттеснив конкурентов". Лествичное право не было упразднено Москвой. Окончательно оно закончилось (уже среди московской ветви) во время феодальной смуты XV века. Соответственно, до этого времени мы видим эволюцию традиционного лествичного порядка. То, что победившая княжеская ветвь сосредотачивалась именно в Москве - в значительной мере, случайность (хотя удачное положение города и могло этому способствовать).

Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2460
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение крысовод »

Да не случайность, а строго экономическое обоснование: Иван Калита выторговал себе право самостоятельно собирать дань со всех русских земель, и попутно к его рукам прилипло так, что возможно стало воздвигнуть каменный московский кремль - первый в
Залесской Руси. Так Москва и возвеличилась, в том числе... Собирание произошло к 1375, когда подчинили Тверь, впереди было Куликово поле, где выступили под патронажем Москвы все русские князья, кроме Рязанского и Тверского, из тверской земли выступил только Кашинский, от Новгорода были добровольцы, из Литвы - православные княжичи. Потом, при Иване-3, Москва добралась до Новгорода и Пскова, его внук завершил дело.
Нет никакой ложки!

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение северный дуб »

крысовод:
06 дек 2019, 13:32
Иван Калита выторговал себе право самостоятельно собирать дань со всех русских земель
Так а почему Орда (как и церковь, кстати) ставила именно на московскую ветвь?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2460
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение крысовод »

северный дуб:
06 дек 2019, 13:35
крысовод:
06 дек 2019, 13:32
Иван Калита выторговал себе право самостоятельно собирать дань со всех русских земель
Так а почему Орда (как и церковь, кстати) ставила именно на московскую ветвь?
Не всегда, попеременно это были московские или тверские князья. Но тут в Твери побили ханских баскаков, московский князь тут же вписался за косорылых и повел на Тверь совместный карательный поход, так что ярлык был у него в кармане.
Нет никакой ложки!

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение северный дуб »

крысовод, пожалуйста, постарайтесь без уничижительной терминологии, мне так беседу вести некомфортно.
крысовод:
06 дек 2019, 13:43
Не всегда, попеременно это были московские или тверские князья.
Тверские хотя бы из поколения в поколение были великими князьями. И княжество было довольно большое.
А владения Москвы на рубеже XIII-XIV веков были очень малы, и Даниил Александрович во Владимире не княжил. И вот тем не менее.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2460
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение крысовод »

северный дуб:
06 дек 2019, 13:46
А владения Москвы на рубеже XIII-XIV веков были очень малы,
Однако, Юрий Долгорукий стал, помимо того, и киевским первопрестольным князем, стало быть - набольшим. Он расширил и укрепил земли, ставшие потом московским княжеством.
Право же называть негров неграми оставляю за собой.
Нет никакой ложки!

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение северный дуб »

крысовод:
06 дек 2019, 14:02
Однако, Юрий Долгорукий стал, помимо того, и киевским первопрестольным князем, стало быть - набольшим.
Он никогда не делал Москву своим стольным градом (да и вообще городом-то она была тогда с натяжкой). Юрий Долгорукий к Московскому княжеству отношения не имеет. А в XIV веке он уже воспринимался примерно так же, как сегодня - Наполеон.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2460
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение крысовод »

северный дуб:
06 дек 2019, 14:04
Он никогда не делал Москву своим стольным градом (да и вообще городом-то она была тогда с натяжкой).
Это правда, но я об этом и не говорил. Москва стала де-факто столицей, когда в 1325 году в Москву из Владимира переехал митрополит, а официально стала в 1389г., когда Дмитрий Донской передал Владимир по завещанию своему сыну Василию I.
Нет никакой ложки!

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение северный дуб »

крысовод, так и церковь, и Орда почему-то выделяли Москву ещё до её резкого усиления. Вот почему?
Моя версия, как мне кажется, даёт ответ. Орда старалась всё-таки соблюдать на Руси лествичный порядок, в том числе и в наследовании владимирского стола (хотя иногда и вмешивалась в этот процесс с помощью ярлыков). А, с точки зрения лествицы, московская ветвь была самая "перспективная", даже когда стояла далеко от великого стола.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2460
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение крысовод »

северный дуб:
06 дек 2019, 14:23
Орда старалась всё-таки соблюдать на Руси лествичный порядок
Думаю, орде было плевать, кто гарантирует выход (дань) с русских земель, подстраивались под текущую политическую ситуацию.
Нет никакой ложки!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»