Происхождение монголов от ариевАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Происхождение монголов от ариев

Сообщение tamplquest »

Насколько я понял, из археологии монгольских культур, только монголы прибайкалья имели монголоидный тип.
В Восточном Забайкалье антропологический тип преимущественно монголоидный[7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D0%BB


Об остальных нам либо неизвестно, либо там были другие типы

Культура монголов считается степной. Она ничем не отличается от скифской, включая лук и коневодство.
На монгольских землях фиксируются арийские племена европеоидного типа: тохары, юэджи, уйгуры и так далее.

Предок Чингисхана, Богатырь Есугей из рода Кабулхана, регион Кабула исконно арийский регион, оставшийся таковым и по сей день.

Следовательно монголы были частью скифов, ариями, а байкальские монголы либо примкнули к ним, либо названы монголами ошибочно.

И Чингисхан, следовательно был скифом, и не имел монголоидный тип
Реклама
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Tankdriver »

Добрый день.
Я бы очень рекомендовал Вам посмотреть информацию по этому вопросу от профессора Клёсова. Можно легко найти видео в интернете, наберите в поисковой строке - Клёсов. Арии.
Или Клёсов. Происхождение славян.
У него много видео по этому вопросу.
Если Вас действительно интересует серьезная наука на базе последних наработок в области биохимии - то я уверен, просмотр не оставит Вас равнодушным.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение tamplquest »

Tankdriver, Клесов придерживается версии арийского происхождения Чингисхана?

В позиции Клесова меня настораживает то, что он, во-первых, вместо того чтобы избавится от квазинаучного термина "славяне" наоборот его продвигает. Это вносит только путаницу. Пусть говорил бы об ариях. Или по его мнению таджики и башкиры тоже "цлавяне"?
Во-вторых, он вместо того чтобы акцентировать внимание на индоевропейской общности, занимает сепаратистскую позицию, преувеличивая значение разницы между R1a и R1b, двух ветвей единого народа

Все это попахивает политическим заказом
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Tankdriver »

tamplquest: 29 июн 2019, 21:20 Tankdriver, Клесов придерживается версии арийского происхождения Чингисхана?

В позиции Клесова меня настораживает то, что он, во-первых, вместо того чтобы избавится от квазинаучного термина "славяне" наоборот его продвигает.
Во-вторых, он вместо того чтобы акцентировать внимание на индоевропейской общности, занимает сепаратистскую позицию, преувеличивая значение разницы между R1a и R1b, двух ветвей единого народа
Ну, во-первых, почему это "славяне" стали квазинаучным термином? Славянские племена, русичи, вятичи, древляне, поляне и прочие - вполне себе исторически признанные сообщества, нет?
Во-вторых, R1a и R1b действительно родственники, но вот развитие их шло в разных направлениях и даже по разным маршрутам. В итоге получилась разная ментальность, о чем, кстати, он не упоминает никогда, дабы не разжигать.
R1b пришли в Европу намного позже, чем R1a (единицы измерения могут достигать несколько тысяч лет), и в Европе начались войны. До этого в археологических находках даже нет боевого оружия - только охотничье. Это интересно само по себе, как мне кажется.
Что касается Чингисхана, то я не помню, что он ответил на этот вопрос. На одной из лекций ему этот вопрос точно задавали, в сети есть видео, но ответ, к сожалению, я вспомнить не могу.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение tamplquest »

Tankdriver, никто не знает кто такие "славяне". С точки зрения генеалогии тем более их нет
"ментальность" и пр. это все тоже дурно пахнет.
Нет, клесов работает за бабло, он так же парит как и оф агитпроп

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Tankdriver: 29 июн 2019, 21:28 До этого в археологических находках даже нет боевого оружия - только охотничье. Это интересно само по себе, как мне кажется.
Да, это интересно потому что это откровенный бред. Арии с самого начала известны как самые грозные и продвинутые воины в мире
Притом, занимались ли они охотой это большой вопрос.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Tankdriver: 29 июн 2019, 21:28 Славянские племена, русичи, вятичи, древляне, поляне и прочие - вполне себе исторически признанные сообщества, нет?
Все эти чи-чи-чи известны только по попам. Причем до того как прийти на русь, эти ромейские попы называли совсем другие народы: оногуров, кутигуров, авар и так далее. Их будто подменили.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Tankdriver: 29 июн 2019, 21:28 R1b пришли в Европу намного позже, чем R1a (единицы измерения могут достигать несколько тысяч лет)
Судя по распространению повозок, R1a пришли в Западную Европу около 600 года до н.э.

Изображение

О каких тысячах лет речь? Может кельты туда пришли по клесову лет сто назад?
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Tankdriver »

tamplquest: 29 июн 2019, 21:35 Tankdriver, никто не знает кто такие "славяне". С точки зрения генеалогии тем более их нет
"ментальность" и пр. это все тоже дурно пахнет.
Нет, клесов работает за бабло, он так же парит как и оф агитпроп

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Tankdriver: 29 июн 2019, 21:28 До этого в археологических находках даже нет боевого оружия - только охотничье. Это интересно само по себе, как мне кажется.
Да, это интересно потому что это откровенный бред. Арии с самого начала известны как самые грозные и продвинутые воины в мире
Притом, занимались ли они охотой это большой вопрос.
Вы рассуждаете по теме, по которой у Вас нет даже базовых знаний.
"Славяне", как и "русские", "украинцы", "немцы" и прочие - это понятия культурно-лингвистические в первую очередь, и только потом уже генетические. Например, у современных русских, украинцев и белорусов три основных РАЗНЫХ гаплогруппы, причем примерно в одинаковых пропорциях.

Клесов называет ариями как раз группу R1a, как раз по схеме миграций ариев и на основе генетического материала, там и в то время обнаруженного. ДНК-генеалогия неразрывна с археологией и антропологией - это звенья одной цепи, по мнению Клесова.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение tamplquest »

Tankdriver: 29 июн 2019, 21:45 "Славяне", как и "русские", "украинцы", "немцы" и прочие - это понятия культурно-лингвистические в первую очередь, и только потом уже генетические
никакого "потом" нет. Генетически это разные народы. И то что клесов несмотря на этот очевидный факт педалит каких то "цлавян" гооворит о том, что он засланный казачек

Отправлено спустя 58 секунд:
Tankdriver: 29 июн 2019, 21:45 Клесов называет ариями как раз группу R1a, как раз по схеме миграций ариев и на основе генетического материала, там и в то время обнаруженного. ДНК-генеалогия неразрывна с археологией и антропологией - это звенья одной цепи, по мнению Клесова.
Вот я и указал очевидную бредятину в этой цепи

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Tankdriver, и что характерно, это просто идеально вписывается в текущую политику и агитпроп, дескать гомосячная европа против скрепистой россии.
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Tankdriver »

tamplquest: 29 июн 2019, 21:49
Tankdriver: 29 июн 2019, 21:45 "Славяне", как и "русские", "украинцы", "немцы" и прочие - это понятия культурно-лингвистические в первую очередь, и только потом уже генетические
никакого "потом" нет. Генетически это разные народы. И то что клесов несмотря на этот очевидный факт педалит каких то "цлавян" гооворит о том, что он засланный казачек

Отправлено спустя 58 секунд:
Tankdriver: 29 июн 2019, 21:45 Клесов называет ариями как раз группу R1a, как раз по схеме миграций ариев и на основе генетического материала, там и в то время обнаруженного. ДНК-генеалогия неразрывна с археологией и антропологией - это звенья одной цепи, по мнению Клесова.
Вот я и указал очевидную бредятину в этой цепи
Могли бы сами посмотреть хотя бы в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)
И второй интересный вопрос. Почему славяне, русские и украинцы - генетически разные народы?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
tamplquest: 29 июн 2019, 21:52
и что характерно, это просто идеально вписывается в текущую политику и агитпроп, дескать гомосячная европа против скрепистой россии.
А почему все ФАКТЫ, которые не нравятся почитателям Европы или США - нужно отметать только на том основании, что они типа "агитпроп"? Ну опровергните фактами, и все дела :wink:
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение tamplquest »

Tankdriver: 29 июн 2019, 22:01 Почему славяне, русские и украинцы - генетически разные народы?
А почему балканцы и украинцы и фины генетически одинаковые народы по мнению клесова?
Tankdriver: 29 июн 2019, 22:01 А почему все ФАКТЫ,
Не вижу фактов
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Tankdriver »

tamplquest: 29 июн 2019, 22:10
Tankdriver: 29 июн 2019, 22:01 Почему славяне, русские и украинцы - генетически разные народы?
А почему балканцы и украинцы и фины генетически одинаковые народы по мнению клесова?
Tankdriver: 29 июн 2019, 22:01 А почему все ФАКТЫ,
Не вижу фактов
Вы еврей, отвечать вопросом на вопрос? :wink:
Более того, Клесов так не сичтает, не надо врать.

Отправлено спустя 49 секунд:
tamplquest: 29 июн 2019, 22:10
Не вижу фактов
Скажите, вы из Украины, и поклонник современной её политики?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение tamplquest »

Tankdriver: 29 июн 2019, 22:46 Более того, Клесов так не сичтает, не надо врать.
То есть сербы и россияне к северу от москвы "культурными славянами" уже не числятся?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Tankdriver, а пакистанцы тоже славяне? А автрийцы? А венгры?
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Tankdriver »

tamplquest: 29 июн 2019, 22:49
Tankdriver: 29 июн 2019, 22:46 Более того, Клесов так не сичтает, не надо врать.
То есть сербы и россияне к северу от москвы "культурными славянами" уже не числятся?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Tankdriver, а пакистанцы тоже славяне? А автрийцы? А венгры?
Возвращаемся к началу.
Вы путаете генетику, антропологию и историю.
Славяне, немцы, англичане и т.п. - понятия социально-языковые, а не генетические.
Поэтому русский запросто может быть (и есть в количестве!) с гаплогруппой R1b. И наоборот.
Что касается гаплогрупп, то R1a появилась 22 ТЫСЯЧИ лет назад, когда не только русских, но и славян и пакистанцев с индусами в помине не было :)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение tamplquest »

Tankdriver: 29 июн 2019, 22:56 Вы путаете генетику, антропологию и историю.
Это Вы похоже придуриваетесь.
Вы правильно заявили, что "цлавяне" -- это поповско-культурная общность. И путать ее с генетикой не надо. А это именно то что делает Клесов. И сомнительно что он такой идиот, чтобы делать это по ошибке
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Tankdriver »

tamplquest: 29 июн 2019, 23:00
Tankdriver: 29 июн 2019, 22:56 Вы путаете генетику, антропологию и историю.
Это Вы похоже придуриваетесь.
Вы правильно заявили, что "цлавяне" -- это поповско-культурная общность. И путать ее с генетикой не надо. А это именно то что делает Клесов. И сомнительно что он такой идиот, чтобы делать это по ошибке
Вы написали, что славяне, украинцы и русские - генетически разные народы. Внятного ответа почему так - я так и не дождался.
Похоже, что такое культурное развитие - для Вас неведомо.
Так Вы таки хохол или еврей? ;)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Sergio »

Tankdriver: 29 июн 2019, 21:28 Что касается Чингисхана, то я не помню, что он ответил на этот вопрос.
А это практически безполезно. На момент жизни Чингисхана метисация между монголоидами шла полным ходом.
То есть при практически европейской внешности он мог иметь монгольскую гаплогруппу С или наоборот, при монголоидной внешности иметь гевропейскую гаплогруппу R1a или же R1b.
И даже гаплогруппа N него тоже могла бы быть. Гипотетически.
Тут все завист от того, кто когда и как часто на ком женился.

Южносибирская раса имеет смешанное происхождение. Для такого суждения есть достаточно антропологических данных по древним эпохам. Первые черепа с признаками смешения европеоидов и монголоидов в евразийских степях достаточно точно датируется серединой I тыс. до н. э., но в основном образование южносибирского расового типа пришлось на период Средневековья (IV — XV веков н. э.), что связывается с происходившей в несколько этапов экспансией монгольских племён с территории Монголии и позднее Казахстана на юг и запад.

Так что в случае с Чингисханом определяющую важность имеет родной язык.
Судя по тому, что он объединил в первую очередь тюркоязычные народы, то этот язык он по крайней мере хорошо знал.

Единственное, что можно утверждать точно, так это то, что распространение монгольской гаплогруппы C не сопадает с границами завоеваний.

Согласно генетическим исследованиям, сегодня несколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002[1] Y-хромосомной гаплогруппы C-M130, вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин). Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына.

Напомню, что Великая Монголия получила независимость в 1911 году.
tamplquest: 29 июн 2019, 21:44 Да, это интересно потому что это откровенный бред. Арии с самого начала известны как самые грозные и продвинутые воины в мире
Притом, занимались ли они охотой это большой вопрос.
Охотой занимались абсолютно все. Там, где было на кого охотиться.
А завоевывать Европу ариям не было никакой нужды. Они заселяли ее с отступлением ледника.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Tankdriver: 29 июн 2019, 23:31 Так Вы таки хохол или еврей?
Он даже не татарин.
Скорее всего, насколько я понял, таджик. И считает себя истинным арийцем, не смотря на арабские завоевания и принятие ислама.
По менталитету очень похоже. Извините, никого не хотел обидеть.


Немного по теме.
Сами монголы от ариев генетически произойти не могли. Скорее от австралийских аборигенов. Шутка. Но с долей правды - сходство по гаплогруппе.
А вот культурное влияние на монгол оказали именно арии. И даже монгольское седло - деревянное - придумали не монголы, а гунны.
Это, конечно, если под ариями иметь ввиду ариев генетических - R1a.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение tamplquest »

Sergio: 30 июн 2019, 06:37 А это практически безполезно. На момент жизни Чингисхана метисация между монголоидами шла полным ходом.
То есть при практически европейской внешности он мог иметь монгольскую гаплогруппу С или наоборот, при монголоидной внешности иметь гевропейскую гаплогруппу R1a или же R1b.
И даже гаплогруппа N него тоже могла бы быть. Гипотетически.
Тут все завист от того, кто когда и как часто на ком женился.
Это пустая болтовня

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Sergio: 30 июн 2019, 06:37 И даже монгольское седло - деревянное - придумали не монголы, а гунны.
Это, конечно, если под ариями иметь ввиду ариев генетических - R1a.
Лишнее доказательство моей версии

Отправлено спустя 2 часа 1 минуту 32 секунды:
Tankdriver: 29 июн 2019, 23:31 Вы написали, что славяне, украинцы и русские - генетически разные народы
Правда чтоли?
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Tankdriver »

tamplquest: 30 июн 2019, 10:28
Правда чтоли?
Конечно правда - я никогда не вру. Пост номер 7 в этой теме.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение tamplquest »

Tankdriver: 30 июн 2019, 11:24 я никогда не вру
Оказалось что врете

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Tankdriver, Там "это" относилось к славянам, а не к "русским украинцам и белорусам"

Если у Вас реально такой уровень понимания, то нам с Вами не о чем разговаривать. Просто отстаньте.
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Tankdriver »

tamplquest: 30 июн 2019, 12:06
Tankdriver: 30 июн 2019, 11:24 я никогда не вру
Оказалось что врете

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Tankdriver, Там "это" относилось к славянам, а не к "русским украинцам и белорусам"

Если у Вас реально такой уровень понимания, то нам с Вами не о чем разговаривать. Просто отстаньте.
Я не понял Вас, поэтому просил объяснить. Объяснить Вы не можете, и просите меня отстать? Ну ок, чо :)))
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Происхождение монголов от ариев

Сообщение Sergio »

tamplquest: 30 июн 2019, 10:28 Это пустая болтовня
Так умник на всем форуме только один. От силы - два.
И оба никогда не врут.
tamplquest: 30 июн 2019, 12:06 Там "это" относилось к славянам, а не к "русским украинцам и белорусам"
По контексту это как раз относилось к русским, украинцам и белорусам, а не всем славянам.
tamplquest: 30 июн 2019, 12:06 Если у Вас реально такой уровень понимания, то нам с Вами не о чем разговаривать. Просто отстаньте.
Просто реально у Вас такой уровень изложения мыслей, что как миниму два человека поняли одно и тоже из тог, что Вы написали не так, как хотели.
По этому, если не хотите, чтоб к Вам приставали, лучше не пишите. Или хотя бы старайтесь это делать поменьше и более обдуманно.
Tankdriver: 30 июн 2019, 12:38 Объяснить Вы не можете, и просите меня отстать?
А главное, не может понять, что от него хотят и по чему все пристают.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»