Прародина ариев ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[tamplquest]

Буду краток: логичней всего рассматривать в качестве прародины Германию.
Этому есть простое объяснение: именно в Германии лежит граница между кельтским и арийским типом. А значит, что там, в центральной Европе жили общие кельто-арийские предки, прародители обеих народов, носители R1. до раздела на R1a и R1b.

Эта логичная версия вроде-как, может быть поставлена под сомнение "великим переселением народов".
Однако, я полагаю, что никакого "переселения" не было. Во-первых, если бы было переселение, то не было бы такого резкого разграничения. Во-вторых, на картах Птолемея и в его описаниях, мы видим четкое соответствие той генетической картине, которую мы наблюдаем и поныне, а именно: западные границы Сарматии более-менее совпадают с западными границами носителей R1a

Поэтому, никакой занчительной миграции народов не было, и все жили там, где сейчас и живут, если брать основную массу, а не отдельных переселенцев.

[Magoga]

Генетики карту распространения начертили (Европа <- Днепро-Донецкая -> Андроновская -> { калмыки, киргизы, Сибирь, Индия, Иран}), и современная картина ей соответствует... Есть какие-то причины для сомнений?

Действительно, на германских территориях присутствуют, а в Кельтику (по Страбону) не прошли. Именно граница Кельтики стала границей распространения R1a в Европе... Может, это связано с господством Рима на этих территориях, а может - с какими-то особенностями самих кельтов. Кроме Кельтики, других таких "необитаемых " для R1a территорий в Евразии нет: носители попали и в Монголию, и на БВ.

[Ци-Ган]

Лепенски-Вир

Лепенски-Вир — стоянка мезолитических охотников, обнаруженная на территории Сербии. Раскопана в 1965 году. Датирована VI тысячелетием до н. э.

Состоит из крупного поселения, вокруг которого расположено 10 мелких поселений-спутников. По-видимому, поселение возникло около 7000 года до н. э. и достигло пика развития в период 5300 — 4800 лет до н. э. Многочисленные рыбообразные статуэтки и своеобразная архитектура свидетельствуют о богатой религиозной и культурной жизни местных обитателей, о высоком культурном уровне древних европейцев.

Археологическая культура

К настоящему времени известно всего не более 10 поселений данной археологической культуры, на правом берегу Дуная (Лепенски-Вир, Власац, Хайдучка-Воденица, Падина) и на левом (Ветерань, Террассе, Икоана, Разврата, Островул-Банулуй, Скела-Кладовей)[1][2].

Интересно отметить, что в период около 8250—7900 лет назад (калиброванная радиоуглеродная датировка) Лепенски-Вир был населён, тогда как в других поселениях той же культуры наблюдался хронологический зазор.

Ряд исследователей считают культуру «Лепенски-Вир — Скела-Кладовей» предшественницей старчево-кришской культуры, однако этой гипотезе противоречит хронологический зазор между лепенской и старчевской эпохами, например, в поселении Скела-Кладовей.

Антропологически население Лепенского Вира было кроманьонским, позднее проявляет признаки грациализации, связанной, видимо, с притоком средиземноморского населения с юга Европы (из Анатолии через Балканы). В верхнем слое Лепенского Вира найдены остатки неолитической старчево-кришской культуры южного происхождения, население которой принадлежало к средиземноморскому антропологическому типу.

Палеогенетика

У представителей культуры Лепенски-Вир определены митохондриальные гаплогруппы H40, J2b1 и Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a-L754/PF6269/YSC0000022[6], I2-M438, I2a2a-L34, C2c-P53.1, G2a-P15[7].

У других представителей эпохи мезолита и раннего неолита, живших около сужения реки Дунай Железные Ворота на границе Сербии и Румынии были определены митохондриальные гаплогруппы U5b2c, U5a2d, U5a2a, U4a, U5b1d1, U4b1b1, митохондриальные гаплогруппы K1c, K1f и K1a, а также Y-хромосомные гаплогруппы I, I2a2a1b, I2, R1b1a2-V88/PF6279, R1b1a1a, R1b1a[8][6], R1-P294[7].

Как видим Y-хромосомная гаплогруппа R1b присутствовала, причем в значительных пропорциях, а R1a не обнаружена.
И это меня даже несколько огорчило, так как с одной стороны хоть вносит ясность, разрешая проблему доминирования R1b в Западной Европе, но с другой вводит еще большую неразбериху.

[Magoga]

Ци-Ган, правильно: 7000 лет назад они там и не ожидаются. Самая ранняя миграция на запад (Балканы) - 4200 до н.э. В Скандинавию попали 2800 до н.э., а в Кельтику, видимо, уже тогда что-то не пустило (или позже оттуда бежали или повымерли там).

[Ци-Ган]

Ци-Ган, правильно: 7000 лет назад они там и не ожидаются. Самая ранняя миграция на запад (Балканы) - 4200 до н.э. В Скандинавию попали 2800 до н.э., а в Кельтику, видимо, уже тогда что-то не пустило (или позже оттуда бежали или повымерли там).

Вы об R1a?
Но все карты мне спутала R1b.
А что это за миграция на Балканы 4200 до н. э.?
Совпадает по времени с миграцией "ямников".

[Павел Ордынский]

Интересно отметить, что в период около 8250—7900 лет назад (калиброванная радиоуглеродная датировка)

а чем "калибрована" эта датировка,позвольте узнать?

[Ци-Ган]

Интересно отметить, что в период около 8250—7900 лет назад (калиброванная радиоуглеродная датировка)

а чем "калибрована" эта датировка,позвольте узнать?

Я с фоменкоидами-новохроноложцамы обычно не спорю, а здесь и подавно, ибо не вем.
Хотя не скрою, был бы рад если бы эта датировка оказалась ошибочной лет на тышши две.
Хотя учитывая дополнительные факты (козырная карта здесь-антропология), возможно придется согласиться.

[Павел Ордынский]

Я с фоменкоидами-новохроноложцамы обычно не спорю, а здесь и подавно, ибо не вем.

вы не спорите ,потому что руский плохо знаете? вем? что это?

так вот РУ методика калибруется обычно дендрохронологическим методом,но только деревьями ,которыми можно калибровать,а деревьев ,которые живут по 7-8тыс.лет НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Обманула вас ваша наука.

[aleksandr.smurov]

никакой занчительной миграции народов не было, и все жили там, где сейчас и живут, если брать основную массу, а не отдельных переселенцев.

логичней всего рассматривать в качестве прародины Германию.

Таджики самые чистокровные на 20 век арийцы. Ну это если читать книжки, а не поносить словами везде где место для слов дают.

[Ци-Ган]

вы не спорите ,потому что руский плохо знаете? вем? что это?
так вот РУ методика калибруется обычно дендрохронологическим методом,но только деревьями ,которыми можно калибровать,а деревьев ,которые живут по 7-8тыс.лет НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Обманула вас ваша наука.

Боже, да Вы не бельмес!
Попочитайте чего-нибудь на эту тему не от Фоменки.
Или не в коня корм?
Да, и если не допетрили (а это вероятнее всего), то архаичное славянское вем означает тоже самое, что и не славянское бельмес.

[Ци-Ган]

Хетты, они же хатты, звали себя ариями.
Говорят что появились они в Анатолии 4500 лет назад.
И уж наверняка они с этим именем туда и пришли.
tamplquest, Вы таки будете утверждать, что они пришли из Германии?

[Павел Ордынский]

Да, и если не допетрили (а это вероятнее всего), то архаичное славянское вем означает тоже самое, что и не славянское бельмес.

это круто ,да вы знаете сакральное,может ссылку на этот мем?
Кстати раз вы так любите блеснуть нестандартной формулировкой,то вот вам в копилку.
-Алиф,лам,мим,ра,что означает богу -богово,а Юпитеру своё положено...

[Ци-Ган]

Да, и если не допетрили (а это вероятнее всего), то архаичное славянское вем означает тоже самое, что и не славянское бельмес.

это круто ,да вы знаете сакральное,может ссылку на этот мем?
Кстати раз вы так любите блеснуть нестандартной формулировкой,то вот вам в копилку.
-Алиф,лам,мим,ра,что означает богу -богово,а Юпитеру своё положено...

Шли бы Вы лучше радиоуглеродный анализ штудировать, а то Ваши командиры спорят, а Вы ни сном, ни рылом:

Несмотря на то, что радиоуглеродное датирование уже давно вошло в научную практику и достаточно широко используется, в околонаучных публикациях и в Интернете встречается критика этого метода, ставящая под сомнение правомерность его применения для датирования исторических артефактов (в особенности более позднего периода). Как правило, радиоуглеродный метод критикуется сторонниками «научного креационизма» «Новой хронологии» и других псевдонаучных концепций. Некоторые примеры возражений против радиоуглеродного датирования приведены в разделе Критика естественно-научных методов в «Новой хронологии» Фоменко. Обычно такая критика радиоуглеродного анализа основывается на самых ранних научных публикациях, отражающих состояние методологии в 1960-х годах и на непонимании основ метода и особенностей калибровки

[Павел Ордынский]

отражающих состояние методологии в 1960-х годах и на непонимании основ метода и особенностей калибровки

дык ,что такое калибровка РУ ,не расскажете?

[Камиль Абэ]

архаичное славянское вем означает тоже самое, что и не славянское бельмес.

А вы в этом уверены?

[Magoga]

Совпадает по времени с миграцией "ямников".

Да, их объединили с ямниками... Это были носители R1a-L664. Пишут, что они найдены только в Западной Германии, Нидерландах и на Британских островах. Видимо, была смесь с R1b.

А андроновцы и синташтинцы - скифы, арии в Индии и прочие - явно, начали смешиваться очень быстро - ещё на соответствующих местах, до расселения. Они смешались и утратили белый вид... Живут, например, киргизы с калмыками, и у них R1a - больше чем у поляков... А кто-то из них и в евреи подался... А нам теперь навешивают, что татары, скифы, индусы, иранцы и всякие прочие - предки славян...

[tamplquest]

Таджики самые чистокровные на 20 век арийцы. Ну это если читать книжки, а не поносить словами везде где место для слов дают.

Эт не имеет значения

[Авадхута]

Буду краток: логичней всего рассматривать в качестве прародины Германию.
Мир Вам, уважаемый! Тема не новая. К примеру Гитлер считал германцев прямыми потомками ариев и имел на это достаточные основания. Из последних данных явствует, что прародиной ариев была Охотия, побережье Охотского моря, Дальний Восток и Сибирь. А они, в свою очередь, потомки гиперборейцев. Есть такая гипотеза. Она как то ближе.

[Ци-Ган]

отражающих состояние методологии в 1960-х годах и на непонимании основ метода и особенностей калибровки

дык ,что такое калибровка РУ, не расскажете?

Не хочет штудировать.
Но вопросы имеет.
Но как ответить если вопросы его дебильные?
Вы, мил человек, калибровку с датированием спутали.
Бывает.
Так я Вам и говорю, изучите сначала что такое радиоуглеродное датирование (аббревиатура РУД, в отличие от Вашего дебильного РУ), а уж потом я объясню что такое калибровка радиоуглеродного датирования.
А иначе никак.

[Ци-Ган]

архаичное славянское вем означает тоже самое, что и не славянское бельмес.

А вы в этом уверены?

А вот и нет.
Ляпнул не подумавши.
Посему очередное спасибо за замечание.
Исправляюсь:
ni/ne vim/vem/viem ===ни/не бельмес.
А вот что такое пэльмэс я действительно нe вeм.
Так вот Вы, как носитель, и подскажите.

[Ци-Ган]

Таджики самые чистокровные на 20 век арийцы. Ну это если читать книжки, а не поносить словами везде где место для слов дают.

Ну арийцы это... Хм, арийцы.
А ариями были те, кто называл себя ариями (галы, к примеру, ариями себя не называли, как и арии галами).
И никакой генетики они не знали.
Ну это если не только читать книжки (и не только книжки), а и осмысливать (сопоставлять, анализировать и делать выводы).

[tamplquest]

с калмыками, и у них R1a - больше чем у поляков...

Чего???????

больше чем у поляков... А кто-то из них и в евреи подался..

Явно поляки тут не в аутсайдерах, учитывая известное прошлое

А нам теперь навешивают, что татары, скифы, индусы, иранцы и всякие прочие - предки славян..

то что татары и скифы(что одно и тоже) являются нашими предками, никто в здравом уме сейчас уже не сомневается.
Про индусов и иранцев(в узком смысле) впервые слышу. Наоборот, обычно рассматривается исход с севера.
А Вы, я смотрю, вообще за своим разговором не следите, лепите что ни попадя, произвольную отсебятину

Отправлено спустя 3 минуты :

галы, к примеру, ариями себя не называли, как и арии галами

Они и генетически не арии

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Мир Вам, уважаемый! Тема не новая. К примеру Гитлер считал германцев прямыми потомками ариев и имел на это достаточные основания.

Здравствуйте.
Только, он ошибался, в отношении западных немцев

[Павел Ордынский]

Вы, мил человек, калибровку с датированием спутали.

сдаётся мне по стилю разговора ,что никой вы не химик,а типичный историк традиционной школы по форме и кабалистической по содержанию...

[Ци-Ган]

Вы, мил человек, калибровку с датированием спутали.

сдаётся мне по стилю разговора ,что никой вы не химик,а типичный историк традиционной школы по форме и кабалистической по содержанию...

Нашли тихую гавань?
Допустим на "Историчке" Вы юродивый.
Мое мнение такое же.
Так с чего Вы взяли, что я вдруг стану с вами серьезно общаться?

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

галы, к примеру, ариями себя не называли, как и арии галами

Они и генетически не арии

Есть такая метка?
И кто ее ставил?

[tamplquest]

Есть такая метка?

Галлы были кельтами, это хорошо известно