Владения АриевИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Арии не совсем точно, потому что это лишь одна из 3-х ветвей. Но устоявшееся.

Авеста пишет, что у некого Траэтаоны(кстати, имя схоже с именами египетских фараонов, содержит "аон", возможно связано с солнцем, также (авест. Θraētaona, пехл. Frēdōn, перс. فريدون‎, тадж. Фаридун; Феридун) ) было три сына, между которыми он разделил власть. Звали их Сайрима, Тура и Арья. Они разделили мир, Сайриме достался Запад, и от него пошла Сарматия, Тура получил Чин и Туран, по другому -- Китай и Скифия, Арья получил, видимо, территорию от персидского залива до Индии, то есть Персию.
Интересно, что генетика этих территорий по гаплогруппе R1a совпадает везде, кроме Китая, где ее концентрация незначительна.

Значит, если верить этому эпосу, арии владели почти целиком всей Евразией, не считая отдаленных кельтов и финов.
Судя по тому, что названия стран легко узнаваемы, и перенесены на современные страны и народы(чайна, тюрки, иран)это было не так уж давно. Это была величайшая империя в истории. Хотя после этого разделения, части воевали между собой, но все таки весьма странно в этом свете выглядит средиземноморская экспансия(Греция, Рим), как такие ничтожные в сравнении с этой мощью народы могли подняться и отвоевать значительное влияние, и даже завоевать Персию. Это самая большая загадка истории. Они не могли подавить такие махины военной силой, там было что-то другое. История о македонском на поверку оказывается обычным мифом, подобным тому, которые писал Гомер, про войны Богов. Странно, что наша "наука" эту историю преподносит как исторические хроники, почему бы тогда и Гомеровские мифы не рассматривать в том же ключе, lol

Правда, Авеста тоже полна мифологии. Траэтаона прославился изгнанием арабов из Ирана, но он же побеждает дракона(а точней, трехголового "змея горыныча", царя змей), очень трудно отличить вымысел от реальной ситуации, к сожалению

Но все таки мифы эти служат каким-никаким отражением реальности. Тут важно понять точку перелома, и ее причины. Возможно точкой отсчета следует брать попытку гиксосов захватить Египет. Гиксосы -- это какой то средиземноморский народ, скорей всего из них вышли евреи, а сами они, я думаю, были арамеями, а может и греками. Они переняли кое какие военные технологии, скорей всего с той же Персии, больше всего известно об их колесницах. Вроде оттуда все началось
Реклама
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Владения Ариев

Сообщение Отшельник »

tamplquest: 25 авг 2018, 01:04 арии владели почти целиком всей Евразией, не считая отдаленных кельтов и финов.
Ни чем они не владели, просто были в разное время практически везде. Вот тут https://www.vechnoe.ru/txt/1.04.html я начал разговор о них. Подробней будет в третьей главе
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Владения Ариев

Сообщение Отшельник »

Может кто пояснить, арии и арийцы это одно и то же?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

tamplquest: 25 авг 2018, 01:04 Интересно, что генетика этих территорий по гаплогруппе R1a совпадает везде, кроме Китая, где ее концентрация незначительна.
По Вашему, в Китай-городе, что теперь в центре современной Москвы, должны были жить китайцы?
Обратите внимание на карты времен Марко Поло. В них Китай и Чина - две абсолютно разные территории, что неудивительно.
Возникает естественный вопрос - кто же строил Китайскую стену - Змиевы Валы?
Отшельник: 30 окт 2018, 21:34 Ни чем они не владели, просто были в разное время практически везде.
Совершенно верно. Жили в древние времена, когда плотность населения была совсем другой, а народы вели кочевой и полукочевой образ жизни. Не было ни государств, ни их соблюдаемых границ.
По этому утверждать, что владели огромными территориями - нельзя. Проникли на огромные территории в самых разных регионах Старого Света - это утверждать можно.
И в большинстве своем перемешались с автохтонными народами. Впрочем, арии строго придерживались кастового деления и подобным смешениям всячески препятствовали.
По этому в некоторых регионах своего пребывания практически не "наследили" генетически.
Отшельник: 24 ноя 2018, 23:01 Может кто пояснить, арии и арийцы это одно и то же?
Конечно же нет.
Арии - древний народ, живший в эпоху одомашнивания лошади и расселения людей. Например, территория Европы была практически не заселена после ледника.
А арийцы - это современные этносы, претендующие на происхождение тех самых древних ариев.
Германцы, кстати сказать, на самом деле к ним не имеют почти никакого отношения. Разве что онемеченные славяне, которые являются генетическими родственниками.
Опять же ариями чаще всего принято называть пришельцев в Иран и Индию.
По этому, на звание "чистого арийца" могут претендовать разве что таджики. Или индийские брахманы.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Sergio: 25 ноя 2018, 02:09Германцы, кстати сказать, на самом деле к ним не имеют почти никакого отношения. Разве что онемеченные славяне, которые являются генетическими родственниками.
Думаю, все германцы, которые расселены на востоке, являются потомками сарматов, а соответственно ариев.
Как раз восточная Германия попадает в ареал гаплогруппы R1a
Линия разграничения идет примерно от Дании до Италии. Как раз примерно там проходила граница Сарматии Птолемея.
На востоке Германии, в районе Берлина, концентрация превышает 50%

Изображение
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Владения Ариев

Сообщение крысовод »

Отшельник: 24 ноя 2018, 23:01 Может кто пояснить, арии и арийцы это одно и то же?
Абсолютно нет, арийцы - понятие политическое, времен Третьего Рейха, базирующееся на трудах немецких ученых 19 века. Истинный ариец должен быть светловолос как Гитлер, высок как Геббельс и строен как Геринг (тогдашняя шутка юмора). Персы и индийцы арийцами не считались в силу недостаточной белизны опы. Ввиду дефицита людских ресурсов во время войны, делались реверансы татарам, туркменам, армянам (известный Армянский легион Вермахта), но следует различать Вермахт и СС, в последний набирались только арийцы, и по расовым признакам (светловолосость и голубоглазость) фольксдойчами с последующим усыновлением в Фатерлянде могли признать польских, белорусских, украинских и русских детей, но никак не армянских или туркменских.

Да, не слушайте вышеизложенное про Змиевы валы, они никакого отношения к Великой китайской стене не имеют, а сооружены в южнорусских степях скорее всего остготами, может, оседлыми скифами, 3 в. до. н.э. - 8 в. н. э.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

крысовод: 25 ноя 2018, 15:24Истинный ариец должен быть светловолос как Гитлер, высок как Геббельс и строен как Герин
По моему это грязная пропагандистская блевотина. Не было никогда там "светловолосых голубоглазых истиных". Можете привести цитату от функционера 3-го рейха по этому поводу? Эту чушь скорей бриты писали.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
крысовод: 25 ноя 2018, 15:24 Персы и индийцы арийцами не считались
Пруф есть? Ничего, что немецкие ученые-лингвисты выводили немецкий от санскрита, и про авестийский не забывали?
Санскрит они вообще считали образцовым языком.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Владения Ариев

Сообщение крысовод »

Немецкие ученые 19 века считали, что это германцы изначально пришли в Индию, а не наоборот. У меня нет комментариев в силу недостаточности доказательного материала.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

крысовод: 25 ноя 2018, 16:05Немецкие ученые 19 века считали, что это германцы изначально пришли в Индию, а не наоборот. У меня нет комментариев в силу недостаточности доказательного материала.
И что, почернели что-ли? Это Вы к чему вообще?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Владения Ариев

Сообщение крысовод »

tamplquest: 25 ноя 2018, 16:19
крысовод: 25 ноя 2018, 16:05Немецкие ученые 19 века считали, что это германцы изначально пришли в Индию, а не наоборот. У меня нет комментариев в силу недостаточности доказательного материала.
И что, почернели что-ли?
Вообще-то, немецкие ученые именно так и считали,- что нордиды смешались в Индии с аборигенами, в силу чего почернели. А у меня, опять же, нет комментариев...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

крысовод: 25 ноя 2018, 16:52Вообще-то, немецкие ученые именно так и считали,- что нордиды смешались в Индии с аборигенами, в силу чего почернели. А у меня, опять же, нет комментариев...
можно цитату от немецкого ученого? Или вы просто повторяете чьи-то фантазии?
А "нордиды" это кто? Про них рабинович напел? Или тоже "ученые"?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Владения Ариев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 25 ноя 2018, 16:59 А "нордиды" это кто? Про них рабинович напел? Или тоже "ученые"?
Это троллинг?
Вам, конечно же это известно, но мне неизвестно с какой стороны Вы решили потроллить.
Так что внемлем.
А пока из ВИКИ

Нордическая раса

Нордическая раса (также нордийская раса, северная раса; нем. Nordische Raße, англ. Nordic race) — малая раса (антропологический тип) в составе большой европеоидной расы человека. Термин использовался идеологами расизма, в частности в «нордической теории». В советской антропологии термин почти не употреблялся из-за его географической неопределённости[1]. Распространена в Северной Европе[2] (у финнов, шведов, норвежцев, немцев северо-запада Германии, голландцев, англичан)[1], а также у русских (преимущественно северо-запада России), западных эстонцев, латышей, северных карел, у эрзя и коми.[3]

Рождение термина

Российский и французский антрополог французского происхождения Иосиф Деникер в начале XX века ввёл термин «нордическая раса», характеризовав её как «высокорослую расу правильного и худощавого телосложения, со светлыми, иногда волнистыми волосами, светлыми глазами, розовой кожей и долихоцефальным черепом». Термин прижился, и этот тип выделялся исследователями, придерживавшихся типологической концепции расы. Советскими антропологами использовался преимущественно термин «северная раса».[3]

Происхождение

Норвежский анатом и антрополог Кристиан Шрейнер (Скрейнер) первой половины XX века считал, что северный тип связан с культурой боевых топоров: «Поскольку этот тип в наше время более всего сконцентрирован в центральных областях Скандинавии, то логично будет предположить, что это связано с тем, что неолитические захватчики этих областей принадлежали преимущественно к восточным племенам культуры боевых топоров, которые из всех неолитических племён были ближе всего к нордическому типу».[4]

Американский антрополог К. Кун в 30-х годах XX века писал, что этот тип исходно принадлежит к кругу средиземноморских форм, претерпевших процесс депигментации; раса является смешением древних типов культуры шнуровой керамики и дунайской культуры.[5]
Характерные признаки[2]

Волосы — светлые (включая русоволосых)
Глаза — светлые (голубые или синие, также серые)
Рост — высокий[источник не указан 549 дней]
Голова (Череп) — долихоцефалия
Телосложение — долихоморфное (астеническое)[источник не указан 549 дней]
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03Это троллинг?
Нет.
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03А пока из ВИКИ
Нет, "вики" оставьте себе. Речь шла о германских ученых. Конкретно о лингвистах(Бопп, Шлегель etc)
Вики это на форум домохозяек
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Владения Ариев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 25 ноя 2018, 18:08
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03Это троллинг?
Нет.
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03А пока из ВИКИ
Нет, "вики" не надо. Речь шла о германских ученых. Конкретно о лингвистах(Бопп, Шлегель etc)
А у меня речь идет о нордидах.
Это ответ на Ваш вопрос "А "нордиды" это кто"?
Ответ именно на этот вопрос.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03Российский и французский антрополог французского происхождения
А причем тут немцы, кстати?

Отправлено спустя 26 секунд:
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:13А у меня речь идет о нордидах.
Это научный термин?
У нас речь шла о немецкой науке, К тому же в контексте ариев. Вы немного не в кассу
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Владения Ариев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 25 ноя 2018, 18:14
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03Российский и французский антрополог французского происхождения
А причем тут немцы, кстати?
Да при том что и коми:

Распространена в Северной Европе[2] (у финнов, шведов, норвежцев, немцев северо-запада Германии, голландцев, англичан)[1], а также у русских (преимущественно северо-запада России), западных эстонцев, латышей, северных карел, у эрзя и коми.
Это научный термин?
Да, "нордиды" это научный термин, в отличие от "арийцы".
У нас речь шла о немецкой науке, К тому же в контексте ариев. Вы немного не в кассу
В кассу, в банк, в казну, в кубышку...
Еще раз, это ответ на Ваш вопрос: "А "нордиды" это кто"?

И еще раз, это ответ на Ваш вопрос: "А "нордиды" это кто"?
Последний раз редактировалось Ци-Ган 25 ноя 2018, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:35Да при том что и коми:
При чем при том?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Владения Ариев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 25 ноя 2018, 18:36
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:35Да при том что и коми:
При чем при том?
Хм, херню порет невообразимую ежедневно, да еще и троллить пытается.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:45Хм, херню
tamplquest: 25 ноя 2018, 16:59крысовод: ↑Сегодня, 16:52
Вообще-то, немецкие ученые именно так и считали,- что нордиды смешались в Индии с аборигенами, в силу чего почернели. А у меня, опять же, нет комментариев...
tamplquest: 25 ноя 2018, 16:59можно цитату от немецкого ученого?
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03из ВИКИ
tamplquest: 25 ноя 2018, 18:08о германских ученых
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:35российский и французский антрополог французского происхождения
Да при том что и коми:
Хм, херню порет невообразимую
ок
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Владения Ариев

Сообщение Отшельник »

Известно ли что-либо о том, на каком положении были женщины у ариев?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Отшельник: 25 ноя 2018, 20:43Известно ли что-либо о том, на каком положении были женщины у ариев?
Данные противоречивы. Аристотель писал, что у варваров(что означало обычно как раз ариев, персов или скифосарматов) женщины на положении рабов, С другой стороны некоторые авторы говорят даже о том, что женщины воевали наравне с мужчинами. И даже, есть сведения о матриархате.
По разному, видимо, было
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

tamplquest: 25 ноя 2018, 12:29 Думаю, все германцы, которые расселены на востоке, являются потомками сарматов, а соответственно ариев.
А не надо думать. Надо знать историю. Восточные германцы, являющиеся носителями R1a - это онемеченные в ходе Северных крестовых походов славяне. И никак иначе.
Какое происхождение имели те западные славяне? На побережье Балтики - скифское через словен и Русь, в глубь материка - сарматское от польских ляхов.
tamplquest: 25 ноя 2018, 12:29 Как раз восточная Германия попадает в ареал гаплогруппы R1a
Еще 1000 лет назад земли Восточной Германии и Северные области принадлежали славянам. В свои лучшие времена ободриты имели выход в Северное море, чем препятствовали проникновению германских племен в Данию и дальше в Скандинавию.
tamplquest: 25 ноя 2018, 12:29 Линия разграничения идет примерно от Дании до Италии. Как раз примерно там проходила граница Сарматии Птолемея.
На востоке Германии, в районе Берлина, концентрация превышает 50%
Разве Вы не в курсе, что добрая половина городов Восточной Германии имеют исконно славянские названия, не исключая Берлин?
Во времена славян там были леса, в которых водились медведи.
крысовод: 25 ноя 2018, 15:24 Абсолютно нет, арийцы - понятие политическое, времен Третьего Рейха, базирующееся на трудах немецких ученых 19 века.
Дело в том, что у ученых XIX столетия, включая немецких, не было абсолютно никаких генетических исследований.
крысовод: 25 ноя 2018, 15:24 Персы и индийцы арийцами не считались в силу недостаточной белизны опы.
Так индийцы никогда не были ариями. Только брахманы. Скудость знаний ученых базировалась чаще всего на языкознании, а это далеко не генетика.
По этому германцы армян записывали в ариИ. а славян и персов - нет. Хотя на самом деле все совсем наоборот.
крысовод: 25 ноя 2018, 16:52 Вообще-то, немецкие ученые именно так и считали,- что нордиды смешались в Индии с аборигенами,
Ввиду кастового разделения индийского общества высшая каста брахманов до сих пор сохранила свою изначальную гаплогруппу - R1a. И даже в некоторой степени вполне славянские внешние признаки.
Немецие ученые ни в прошлом, ни тем более в позапрошлом веке этого знать не могли.
Истинных германцев, которые от большинства славян отличаются гаплогруппой R1b в Индии не было никогда. Если только англичане начиная с эпохи Великих Географических открытий.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Владения Ариев

Сообщение крысовод »

Отшельник: 25 ноя 2018, 20:43 Известно ли что-либо о том, на каком положении были женщины у ариев?
Насколько мне известно, положение было традиционным, патриархальным, это только у кельтов были женщины-воины, равные в правах мужчинам и предававшиеся промискуитету направо и налево, а также у скандинавов, которые имели специфическую структуру общества,и ту же кельтскую примесь.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03 Нордическая раса (также нордийская раса, северная раса; нем. Nordische Raße, англ. Nordic race) — малая раса (антропологический тип) в составе большой европеоидной расы человека. Термин использовался идеологами расизма, в частности в «нордической теории». В советской антропологии термин почти не употреблялся из-за его географической неопределённости[1]. Распространена в Северной Европе[2] (у финнов, шведов, норвежцев, немцев северо-запада Германии, голландцев, англичан)[1], а также у русских (преимущественно северо-запада России), западных эстонцев, латышей, северных карел, у эрзя и коми.[3]
Другими словами, нордическая раса существует в умах лишь некоторых ученых и сложена из самых разных народов, живших по соседству в Северной Европе.
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03 Норвежский анатом и антрополог Кристиан Шрейнер (Скрейнер) первой половины XX века считал, что северный тип связан с культурой боевых топоров:
Современные ученые считают, что Скандинавия была завоевана в древнейшие времена представителями гаплогрупп R1b и R1a. Это доказывается генетически - скандинавы не сохранили подавляющее преобладание гаплогруппы I1. Так что по поводу нордической внешности следует проводить более глубокие генетические исследования, до которых современные ученые еще не добрались - пока больше изучают Y-хромосомы и митохондрии. О наследовании ген, переносящих информцию о внешности, данных пока нет.
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:35 Да, "нордиды" это научный термин, в отличие от "арийцы".
Это сейчас термин признан лженаучным. А сто лет назад был вполне научным. Особенно в Германии.
Термин "нордиды" так же является нелепицей, по тому как содержит в себе смешение всех народов, которые только можно придумать в Северной Европе. этО такая же ложная научная теория. как и арийское происхождение германцев.
Сам термин "германцы" пришел из латыни - родственные люДИ. Кому? Латинянам и италикам. Мало того, родственность доказывается генетически по гаплогруппе R1b. От этого никуда не денешься.
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:35 Да при том что и коми:
Дело в том, что коми, как и финны, - финно-угорский народ. Они в Северную Европу пришли с Урала. При чем - Южного. Им якуты и удмурты гораздо роднее немцев. Так сложилось исторически.
Вам товарищи ученые лепят горбатого, а Вы - ведетесь. Еще и отстаиваете ложную точку зрения. За исключением скандинавов, все народы в Северной Европе - пришлые. По той простой причине, что жизнь в ледниковый максимум в Северной Европе была просто невозможна. Расселение народов шло не из Северной Европы, а наоборот - в нее. Она заселялась после оледенения.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Владения Ариев

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 26 ноя 2018, 03:42 Другими словами, нордическая раса существует в умах лишь некоторых ученых и сложена из самых разных народов, живших по соседству в Северной Европе.
Почему только нордическая раса в умах некоторых, а не все расы?
Ци-Ган: 25 ноя 2018, 18:03 Современные ученые считают, что Скандинавия была завоевана в древнейшие времена представителями гаплогрупп R1b и R1a. Это доказывается генетически - скандинавы не сохранили подавляющее преобладание гаплогруппы I1. Так что по поводу нордической внешности следует проводить более глубокие генетические исследования, до которых современные ученые еще не добрались - пока больше изучают Y-хромосомы и митохондрии. О наследовании ген, переносящих информцию о внешности, данных пока нет.
Вижу народ с этими гаплогруппами совсем свихнулся.
Может быть запретить вспоминать их всуе?
Слухаем сюды:
пришел с юго-востока невысокий, плотный, коротконогий, носатый брюнет и зарубил высокого, длинноногого, носатого блондина, а бабу евоную, бледную, длинноногую, забрал себе.
У них родился сын, внешне что-то среднее.
Когда их сын вырос, то пошел в деревню, расположенную севернее и зарубил следующего блондина, а бабу его забрал себе.
И так далее
Последний раз редактировалось Ци-Ган 26 ноя 2018, 04:08, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

Отшельник: 25 ноя 2018, 20:43 Известно ли что-либо о том, на каком положении были женщины у ариев?
Чаще всего женщины были просто в положении, то есть беременны. Абортов не делали, питались хорошо, по этому арии хорошо в древности размножились.
Что же касается их быта и положения в семье, то это сохранилось в индийских ведах.
Женщин уважали и всячески оберегали, как продолжательниц рода, но соблюдались строго патриархальные установки - женское начало считалось пассивным, и жены были послушны мужу.
Женское счастье заключалось в большом количестве детей, а не в большом количестве мужчин.
В общем и целом поддерживалась гармония.
И да, браки были полигамными, что свойственно практически всем древним народам, особенно если народы ведут войну, на которой гибнут мужчины.
За счет полигамии сохранялся принцип "Каждой бабе - по мужику".
А в полигамном браке особенно не забалуешь - у мужчины всегда был выбор.

Отправлено спустя 23 минуты 36 секунд:
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 04:05 Почему только нордическая раса в умах некоторых, а не все расы?
По тому как, например, южно-сибирская раса существует реально. И в этом термине ясно указывается, что она произошла от смешения пришлых европейцев и местных восточных народов.
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 04:05 Вижу арод с этими гаплогруппами совсем свихнулся.
Может быть запретить вспоминать их всуе?
Никак нельзя. Гаплогруппа строго передается от отца к сыну и наилучшим образом отображает родственность. Гораздо лучше, чем, скажем, языки.
Так что гораздо лучше с этим разбираться, нежели отмахиваться и уж тем более запрещать.
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 04:05 Слухаем сюды:
пришел с юго-востока невысокий, плотный, коротконогий, носатый брюнет и зарубил высокого, длинноногого, носатого блондина, а бабу евоную, бледную, длинноногую, забрал себе.
У них родился сын, внешне что-то среднее.
Вы о доминантных и рецессивных генах ничего не слышали? А зря.
У брюнета и блондинки скорее всего родится брюнет, а не нечто среднее.
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 04:05 Когда их сын вырос, то пошел в деревню, расположенную севернее и зарубил следующего блондина, а бабу его забрал себе.
И так далее
Так далее - не хиляет. Количество блондинов уменьшается. Это доказано и научно обосновано. Хотя их топорами не рубают, а если рубают, то не больше чем всех остальных.
Карие глаза доминируют над серыми и голубыми, темные волосы - над светлыми. То есть при смешанных браках кареглазые брюнеты явно выигрывают.
И в южной Европе их гораздо больше, чем в Северной только по тому, что в Южную Европу было гораздо больше миграций из Африки, Ближнего Востока и Кавказа, чем в Северную Европу.
Впрочем, современное развитие транспорта постепенно стирает всяческие границы. А толерантность к межрассовым бракам - всяческие ограничения.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Владения Ариев

Сообщение Ци-Ган »

Отшельник: 25 ноя 2018, 20:43 Известно ли что-либо о том, на каком положении были женщины у ариев?
крысовод: 26 ноя 2018, 03:24
Отшельник: 25 ноя 2018, 20:43 Известно ли что-либо о том, на каком положении были женщины у ариев?
Насколько мне известно, положение было традиционным, патриархальным, это только у кельтов были женщины-воины, равные в правах мужчинам и предававшиеся промискуитету направо и налево, а также у скандинавов, которые имели специфическую структуру общества,и ту же кельтскую примесь.
Еще у этрусков положение женщин было высоким, но о женщинах-воинах неизвестно.
Еще у сарматов, пишут что сарматские женщины тоже воевали.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Владения Ариев

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 26 ноя 2018, 04:29
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 04:05 Почему только нордическая раса в умах некоторых, а не все расы?
По тому как, например, южно-сибирская раса существует реально. И в этом термине ясно указывается, что она произошла от смешения пришлых европейцев и местных восточных народов.
Сугубо Ваше личное мнение.
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 04:05 Вижу арод с этими гаплогруппами совсем свихнулся.
Может быть запретить вспоминать их всуе?
Никак нельзя. Гаплогруппа строго передается от отца к сыну и наилучшим образом отображает родственность. Гораздо лучше, чем, скажем, языки.
Так что гораздо лучше с этим разбираться, нежели отмахиваться и уж тем более запрещать.
Потомство рождается в результате комбинации генов двух полов, но многим это невдомек, очень многих на гаплогруппах заклинивает капитально.
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 04:05 Слухаем сюды:
пришел с юго-востока невысокий, плотный, коротконогий, носатый брюнет и зарубил высокого, длинноногого, носатого блондина, а бабу евоную, бледную, длинноногую, забрал себе.
У них родился сын, внешне что-то среднее.
Вы о доминантных и рецессивных генах ничего не слышали? А зря.
У брюнета и блондинки скорее всего родится брюнет, а не нечто среднее.
О Боже!
Вероятнее всего брюнет, менее вероятно среднее, еще менее вероятно блондин.
И вот этот тоже женится на блондинке.
И сын его опять женится на блондинке...
Гены брюнета разбавляются и в итоге у дальнего потомка от него только Y-хромосома.
Так далее - не хиляет. Количество блондинов уменьшается. Это доказано и научно обосновано. Хотя их топорами не рубают, а если рубают, то не больше чем всех остальных.
Карие глаза доминируют над серыми и голубыми, темные волосы - над светлыми. То есть при смешанных браках кареглазые брюнеты явно выигрывают.
Вот и противоречите себе:
И в южной Европе их гораздо больше, чем в Северной только по тому, что в Южную Европу было гораздо больше миграций из Африки, Ближнего Востока и Кавказа, чем в Северную Европу.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 26 ноя 2018, 05:03 Сугубо Ваше личное мнение.
Мое сугубо личное мнение имеет под собой основания.
Южносибирская раса (туранская раса[1][2], тураниды[3]) — термин антропологии для обозначения одной из переходных между монголоидами и европеоидами рас, сложившейся в процессе их метисации. В российской антропологии термин «туранская раса» считается устаревшим.

Южносибирская раса была выделена советским антропологом А. И. Ярхо. Распространена главным образом на западе Южной Сибири и в Средней Азии, особенно характерна для казахов и киргизов(Вики)
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 05:03 Потомство рождается в результате комбинации генов двух полов, но многим это невдомек, очень многих на гаплогруппах заклинивает капитально.
Да понятно, что от двух. Вот только Y-хромосома передается от папы сыну практически целиком. И с этим ничего не поделаешь - так сама природа задумала.
Вы, вероятно, и про спящие гены ничего не слышали. А вместе со спящими генами выбор получается гораздо больше чем два.
По этой причине плод может наследовать не только черты папы или мамы, но и бабушек или дедушек или даже более дальних предков.
Но мужская хромосома все равно наследуется только от папы. И только сыном.
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 05:03 О Боже!
Вероятнее всего брюнет, менее вероятно среднее, еще менее вероятно блондин.
И вот этот тоже женится на блондинке.
И сын его опять женится на блондинке...
Где же на всех брюнетов блондинок набрать, если чаще всего в таких браках рождаются брюнетки или брюнетки?
Ци-Ган: 26 ноя 2018, 05:03 Вот и противоречите себе:
В чем? В том, что мигрировавшие в Южную Европу брюнеты из Африки, Азии и Кавказа постепенно уничтожили блондинов? Кого то убили, других вытеснили генетически.
Никаких противоречий.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Sergio: 26 ноя 2018, 03:06являющиеся носителями R1a - это онемеченные в ходе Северных крестовых походов славяне. И никак иначе.
Ага, а западные онемеченные кельты, lol
Так то да, германцев, можно сказать, придумали, их нет. Есть западные сарматы и восточные кельты

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Sergio: 26 ноя 2018, 03:06Так индийцы никогда не были ариями.
Все три основные варны считаются ариями. Не только брахманы. Местные только шудры.

Отправлено спустя 49 секунд:
Sergio: 26 ноя 2018, 03:06области принадлежали славянам.
Про "славян" никто ничего не знал

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Sergio: 26 ноя 2018, 03:42Это сейчас термин признан лженаучным. А сто лет назад был вполне научным. Особенно в Германии.
Не было в Германии никаких "нордидов", во всяком случае официально, это большевицкая бредятина из фильмов про штирлица и прочего дерьма.
Покажите мне цитату из какой-нибудь речи Гитлера или Геббельса, где он говорит "товарищи нордиды, мои голубоглазые и светловолосые братья.бла-бла-бла".
Lol
Насколько я знаю, наоборот руководство рейха выступало строго против подобных "нордических" высеров, ибо считало, что это разъединяет народ. А они всеми силами работали на сплочение

Кстати, Гюнтер, который там вроде что-то плел про "нордизм"(опять же если верить большевицкой пропаганде), никогда не был членом НСДАП
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

tamplquest: 26 ноя 2018, 11:13 Так то да, германцев, можно сказать, придумали, их нет.
Ну по чему же. Бисмарк сумел объеденить германоязычные народы в единое государство. Впервые за историю. В XIX столетии. И то не всех.
Чем очень озадачился Гитлер - австриец по происхождению.
tamplquest: 26 ноя 2018, 11:13 Про "славян" никто ничего не знал
Зато их всегда знали хорошо.
tamplquest: 26 ноя 2018, 11:13 Насколько я знаю, наоборот руководство рейха выступало строго против подобных "нордических" высеров, ибо считало, что это разъединяет народ.
Насколько я знаю, немецкая нация считалась чисто арийской нацией(при всем смешении включая тех же евреев), скандинавы считались братьями по крови(по политическим причинам - союзники все таки).
Славяне считались недолюдьми и практически почти приравнивались к евреям и цыганам.
Немецкие ученые никак не могли подтвердить или опровергнуть родственность народов. Не хватало научных средств.
Это стало возможно только в начале этого века.
По этому научные исследования подменяли политическими фантазиями.
tamplquest: 26 ноя 2018, 11:13 Кстати, Гюнтер, который там вроде что-то плел про "нордизм"(опять же если верить большевицкой пропаганде), никогда не был членом НСДАП
Членом не был. А вот в связях - уличен.
В 1930 году Гюнтер через своего друга Пауля Шульце-Наумбурга (1864—1949) знакомится с руководством национал-социалистической партии, победившей только что на выборах в Тюрингии. Следствием этого знакомства явилось создание правительством Тюрингии по специальному распоряжению от 14 мая 1930 года кафедры социальной антропологии в Йенском университете, несмотря на протесты либеральной профессуры.
В тот же день Ганс Гюнтер был назначен профессором на только что созданную кафедру социальной антропологии в Йенском университете[4], где он 15 ноября того же года прочел свою вступительную лекцию под названием «Причины расового упадка немецкого народа после великого переселения народов». После прочтения лекции с ним тем же вечером общался Герман Геринг и обратился ко всем собравшимся с хвалебной речью в адрес Гюнтера. Уже вечером восторженные студенты устроили факельное шествие перед домом нового преподавателя. Но отзывы в не разделявших идеи национал-социализма газетах были иного рода: его кафедру назвали «кафедрой антисемитизма»
Парадокс состоит в том, что главный расолог Третьего рейха никогда не был членом НСДАП, хотя и был награждён золотым партийным значком.(Вики)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Sergio: 26 ноя 2018, 12:32Зато их всегда знали хорошо.
Никто не знал. В древних источниках их нет. Я допускаю, что это было самоназвание скифосарматов, образованное по принципу "своя речь", "понятная речь".
По-другой версии это были рабы франков, отсюда и "slave"

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Sergio: 26 ноя 2018, 12:32Насколько я знаю, немецкая нация считалась чисто арийской нацией(при всем смешении включая тех же евреев), скандинавы считались братьями по крови(по политическим причинам - союзники все таки).
Славяне считались недолюдьми и практически почти приравнивались к евреям и цыганам.
Очень плохо Вы знаете.
Политика НСДАП была совершенно явно антисемитской. Еврейство всячески вытеснялось, и это касалось даже полукровок. Именно в отношении евреев выпускались специальные законы. Если уж и говорить об официальном "расизме", то это касалось именно антисемитизма. Это звучало открыто с трибун и в официальной прессе, в программных документах. Причем не в смысле "неполноценности", а в смысле захвата власти в Германии.
То что скандинавы считались "братьями по крови" это возможно, хотя мне об этом неизвестно, спорить не буду.
О том, что "славяне" приравнивались к евреям никогда ничего не слышал. О том что считались "недолюдьми" слышал, но исключительно из либеральных и ультралевых рупоров. Ни одного документа, подтверждающего это мне не встречалось. Документы же прямо противоположные встречались неоднократно.
В целом Вы рассказываете большевицкие сказки, полностью оторванные от реальности. Это неинтересно, и в дальнейшем будет игнорироваться

Отправлено спустя 53 секунды:
Sergio: 26 ноя 2018, 12:32А вот в связях - уличен.
Это всего лишь домыслы
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

tamplquest: 26 ноя 2018, 12:43 Политика НСДАП была совершенно явно антисемитской. Еврейство всячески вытеснялось, и это касалось даже полукровок.
Давно не секрет, что Третий Рейх был полон этими самыми полукровками. Примерно третья часть по своему происхождению вполне могла бы в наше время претендовать на гражданство Израиля.
tamplquest: 26 ноя 2018, 12:43 Именно в отношении евреев выпускались специальные законы. Если уж и говорить об официальном "расизме", то это касалось именно антисемитизма. Это звучало открыто с трибун и в официальной прессе, в программных документах.
А как Вы думаете, без антисемитизма в Европе удалось бы сионистам переселить в Палестину необходимое для образования еврейского государства количество евреев?

Для справки:
14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН.
11 мая 1949 года Государство Израиль было признано в качестве члена ООН.
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, в рамках которой в Палестину прибыли 250 тысяч немецких евреев.
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году.
В 1929—1939 годах, с подъёмом нацизма в Германии, в Палестину приехали 250 тысяч евреев, 174 тысячи из которых — в 1933—1936 годах. После 1936 года возросшие ограничения на иммиграцию, наложенные британскими властями, сделали эту волну эмиграции нелегальной, называемой «Алия Бет».
Более четверти переселенцев Пятой алии были из Германии. Большей частью это были специалисты в различных отраслях науки и искусства: врачи, адвокаты, профессора, музыканты. Архитекторы из Германии привезли с собой в Палестину архитектурный стиль «Баухаус», в результате чего Тель-Авив сегодня занимает первое место по числу зданий этого стиля в мире (см.: Белый город). Музыканты основали Палестинский филармонический оркестр. С завершением строительства современного Хайфского порта и его нефтеперерабатывающих заводов, к преимущественно аграрной экономике добавилась значительная доля промышленности — появились крупные современные предприятия промышленности и торговли.
В 1940 году еврейское население Палестины достигло 450 тысяч человек.
Была еще нелегальная миграция евреев - Алия Бет, которая продолжалась аж до 1948 года. Естественно, что нелегалов никто сосчитать не мог.
Первые годы существования Израиля были отмечены массовой иммиграцией евреев, выживших в Катастрофе и спасающихся от преследований в арабских странах. С 1948 по 1958 годы население Израиля возросло с 0,8 млн до 2 млн человек.

То есть, более половины евреев были германского происхождения, переселившиеся за 10 лет до начала войны. И это были квалифицированные специалисты в самых разных областях, так необходимые новому государству.
Интересы немецких антисемитов и международных сионистов странным образом совпадали.
tamplquest: 26 ноя 2018, 12:43 В целом Вы рассказываете большевицкие сказки, полностью оторванные от реальности.
Конечно, и цифры погибших Вам ни о чем не говорят.
tamplquest: 26 ноя 2018, 12:43 Это неинтересно, и в дальнейшем будет игнорироваться
Ваше право закрывать на все глаза и жить в потьмах. Это Ваше право.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Владения Ариев

Сообщение Кадук »

Сергио.
Что там Кейси об Атлантиде прорицал?Что скоро найдут,а точнее откроется?
По моему уже нашли.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Sergio: 26 ноя 2018, 15:34Давно не секрет
не секрет для кого? Для сказочников?

Отправлено спустя 44 секунды:
Sergio: 26 ноя 2018, 15:34А как Вы думаете, без антисемитизма в Европе удалось бы сионистам переселить в Палестину необходимое для образования еврейского государства количество евреев?
Без антисемитизма не знаю, но без сталина едва ли
Что касается германских властей, то им изначально было наплевать, куда уезжают евреи.Они и средства для депортации выделялли. Их цель была не в том чтотбы евреи куда то приехали, а в том чтобы они покинули Германию
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

tamplquest: 26 ноя 2018, 15:51 не секрет для кого? Для сказочников?
Это уж Вы сами решайте, в какой реальности Вам жить.
tamplquest: 26 ноя 2018, 15:51 Без антисемитизма не знаю, но без сталина едва ли
Так Сталин евреев эвакуировал вглубь страны, а не репартировал в Палестину.
Еще раз, для особо одаренных: подавляющее число репатриантов в 30-40- годы были именно германские евреи.
И от прочих ашкенази они отличались воспитанием, образованием и, не поверите, трудолюбием. Карл Маркс, например, очень толстые книжки писал.
Кадук: 26 ноя 2018, 15:40 Что там Кейси об Атлантиде прорицал?Что скоро найдут,а точнее откроется?
По моему уже нашли.
А че там искать? Бермуды, Карибы, Канары, Азоры... На империю наберется...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Владения Ариев

Сообщение Кадук »

Sergio: 26 ноя 2018, 16:09
tamplquest: 26 ноя 2018, 15:51 не секрет для кого? Для сказочников?
Это уж Вы сами решайте, в какой реальности Вам жить.
tamplquest: 26 ноя 2018, 15:51 Без антисемитизма не знаю, но без сталина едва ли
Так Сталин евреев эвакуировал вглубь страны, а не репартировал в Палестину.
Еще раз, для особо одаренных: подавляющее число репатриантов в 30-40- годы были именно германские евреи.
И от прочих ашкенази они отличались воспитанием, образованием и, не поверите, трудолюбием. Карл Маркс, например, очень толстые книжки писал.
Кадук: 26 ноя 2018, 15:40 Что там Кейси об Атлантиде прорицал?Что скоро найдут,а точнее откроется?
По моему уже нашли.
А че там искать? Бермуды, Карибы, Канары, Азоры... На империю наберется...
Не туда Вы смотрите.
Намекнул: куда недавно летал царь,главный боярин и главный воевода?
И что там нужно было вначале гансам,а теперь янки?😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Sergio: 26 ноя 2018, 16:09Это уж Вы сами решайте, в какой реальности Вам жить.
Я решил когда сказки перестал читать в детстве
Sergio: 26 ноя 2018, 16:09Так Сталин
создатель израиля
И Вы не путайте палестинских евреев с еврейским государством. Они там всегда и так были.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Sergio: 26 ноя 2018, 16:09Карл Маркс, например, очень толстые книжки писал.
Не писал, а компилировал. У него своего ничего нет. Смит, Рикардо, Сен-Симон, Прудон, Гегель и т.д. "плечи гигантов"
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Владения Ариев

Сообщение Отшельник »

Я хочу обосновать в книге, что цивилизация шумеров, а затем и египетская, является наследием ариев. Натолкнулся на довольно содержательную работу https://studfiles.net/preview/4279774/page:7/, где в частности написано следующее -

Данные археологии и тексты тысяч глиняных табличек открывают перед нами картину жизни Шумера —страны поистине сказочного изобилия, с великолепно налаженным хозяйством, страны, вызывавшей удивление и зависть всего тогдашнего мира. Многие факторы послужили причиной явления, которое можно назвать «экономическим чудом» IIIтысячелетия до н.э. Прежде всего следует сказать о сельском хозяйстве —основе многоотраслевой шумерской экономики, главном источнике жизненного благополучия, богатства и могущества страны. Благодаря «земледельческому таланту» шумеров мертвые земли были превращены в цветущий край. Густая сеть оросительных каналов и тщательная обработка земли позволили получать обильные урожаи, в результате чего шумеры освободились от страха перед голодом, выделились большие группы людей, занятых в других отраслях хозяйства, стали получать в обмен сырье, столь необходимое для нужд строительства и для развития ремесел.

Каково ваше мнение по утверждениям в этом фрагменте?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Владения Ариев

Сообщение tamplquest »

Отшельник: 27 ноя 2018, 08:36 Каково ваше мнение по утверждениям в этом фрагменте?
К сожалению, ничего не могу сказать, плохо знаком с шумерской культурой.
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Владения Ариев

Сообщение Отшельник »

А сам этот источник внушает доверие?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

Кадук: 26 ноя 2018, 16:12 Намекнул: куда недавно летал царь,главный боярин и главный воевода?
А это так важно?
Атлантида ушла на дно Атлантического океана. Иначе бы он не был Атлантическим.
Наши цари и воеводы на дно Атлантического океана летать не могут. Рано им еще.
Если Вы про Крайний Север, то к Атлантиде он не имеет никакого отношения. Только к Арктиде. Это несколько другой материк был.
Изображение
Геродот в своих трудах описывал два материка - Атлантиду и Гиперборею. И у обоих указал направление.
Гиперборея - на Севере, где день и ночь длятся по полгода, а Атлантида - строго на Запад от Выхода из Средиземного моря.
Северный материк так же описан в индийских ведах, о которых Геродот и понятия не имел.
Отшельник: 27 ноя 2018, 08:36 Я хочу обосновать в книге, что цивилизация шумеров, а затем и египетская, является наследием ариев.
Скорее, результатом смешения народов разных рас и культур. Нимрод, строивший Вавилонскую башню, был темен лицом и этим отличался от других жителей Вавилона. Заметьте, что разделение народов на языки произошло, согласно библейской мифологии, при ее строительстве. Весьма странная неувязочка.
В Египте было два отдельных царства - Нижний и Верхний. А династии фараонов складывались из представителей разных рас.
Все это следует учитывать, что бы не приписать древним ариям несвойственные им качества.

Отправлено спустя 36 минут 29 секунд:
tamplquest: 26 ноя 2018, 16:16 И Вы не путайте палестинских евреев с еврейским государством. Они там всегда и так были.
Это либо глубокое заблуждение, либо наглая ложь.
И много ли их там было всегда? Изучайте матчасть.
Падение Храма, Арабские завоевания. Евреи в Европе. Первая Алия, потом вторая. Всего пять + бета. И все шесть - в первой половине прошлого столетия.
Первая мировая, Британский мандат, Вторая Мировая, Образование государства Израиль.
Государство образовали ашкеназы - европейские евреи, говорившие на идиш. Выходцы из Европы - Германии, Польши, Царской России. Так называемые белые евреи.
Сефарды переехали позже - уже в 50-е. Вот они то и называют себя настоящими палестинскими евреями. Хотя их родина - Испания, а родной язык - ладино.
А поднимали государство - немецкие евреи - йекке, белые воротнички.
Если вопрос интересен:
https://www.dw.com/ru/их-прозвали-йекке ... /a-3270712
А если неинтересно, то можете просто не отвечать.
tamplquest: 26 ноя 2018, 16:16 создатель израиля
Вот только национальным героем израильтяне почитают Теодора Герцля, а не Сталина.
Сталин лишь поддержал в ООН создание еврейского государства Израиль. В надежде, что СССР приобретет еще одного коммунистического друга.
Но евреи не захотели строить в своей новой родине светлого коммунистического будущего. Из СССР "импортировали" только колхозы.
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Владения Ариев

Сообщение Отшельник »

Sergio: 28 ноя 2018, 05:10 Все это следует учитывать, что бы не приписать древним ариям несвойственные им качества.
В последней части я говорил, что на армянском нагорье (начало 5 тыс. до н.э.) арии первый раз за всё время встретились с автохтонным населением. Что это была за народность, я не знаю и потому не конкретизировал. Собственно, это не главный вопрос моей работы, я не историк и что-то может не соответствовать. Главным для меня является событие, описанное в Танахе как грехопадение. Оно стало поворотным в истории человечества и непосредственным участником в этом являются именно арии. Сейчас я работаю над этим, но появилась проблема в переводе Танаха, которую пока не могу решить. Из-за одной последней строки всё затормозилось.
Но если у вас есть какое-то предположение о этих аборигенах, то скажите. А что касается самого этого события, то именно оно предопределило дальнейшее быстрое расселение ариев в Шумер, Египет, возврат в прежние поселения севера Карпат, а с конца пятого и четвертое тысячелетие, как это говорилось у Гордона Клёсова, Жарниковой https://www.vechnoe.ru/txt/1.04.html началось их продвижение в Зауралье и в сторону Индии. А в Шумере и Египте - города, сельское хозяйство, пирамиды. В разных Европы различные мегалитические сооружения. По-моему всё сходится. Но опять же все эти исторические моменты не мой вопрос, так что вдаваться в подробности в этом направлении я не буду.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

Отшельник: 28 ноя 2018, 09:47 Главным для меня является событие, описанное в Танахе как грехопадение. Оно стало поворотным в истории человечества и непосредственным участником в этом являются именно арии. Сейчас я работаю над этим,
Здесь я Вам не помощник. Грехопадение, как и Адам с Евой, к ариям никакого отношения не имеют.
По поводу Кавказа могу заметить, что арии встретили там как раз представителей синокавказской расы, образовали Армянское царство, но с местным населением не смешивались. А потом и вовсе куда то ушли. Может, в ту же Индию или на Ближний Восток...
Армянам оставили язык и почти никакой генетики. По этому армяне имеют индо-европейский язык и схожую с евреями генетику.
Отшельник: 28 ноя 2018, 09:47 Но опять же все эти исторические моменты не мой вопрос, так что вдаваться в подробности в этом направлении я не буду.
Правильно. И не надо. Ведь Вы ставите своей целью подменить историю одного народа изТорией другого. Для этого вникать в детали вовсе не обязательно.
Этим же путем идет академическая наука и христианское богословие. Здесь копаться в подробностях не нужно, наоборот, главное - скрыть как можно больше, чтоб было меньше несоответсвий и было больше похоже на правду.
Вот только как быть с этим?
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:16,17)
В чужой земле Каин нашел не только жену, но еще и город построил. ГОРОД, а не избу, не шалаш или землянку.
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Владения Ариев

Сообщение Отшельник »

Sergio: 28 ноя 2018, 10:17 Армянам оставили язык и почти никакой генетики. По этому армяне имеют индо-европейский язык и схожую с евреями генетику.
Абсолютно согласен! Арии не смешивались с ними лишь потому, что хоть и начали воспринимать аборигенов этой местности как людей, но не причисляли их к своему народу. Однако научили их земледелию. Смешение же началось позже, когда арии ушли в Шумер, Египет, Европу и далее. Помните библейское - "Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал" (Бытие, 6:2). Но это было гораздо позже и о психическом механизме этого действа я расскажу в эпилоге.
Sergio: 28 ноя 2018, 10:17 Правильно. И не надо. Ведь Вы ставите своей целью подменить историю одного народа изТорией другого
Зачем же так! Ничего я не подменяю, а состыковываю библейские события с реальной историей. Поэтому спрашивал ранее о вашем мнении как историков об описываемых мной событиях.
Sergio: 28 ноя 2018, 10:17 Вот только как быть с этим?

А с этим как раз проблем никаких. Дело в том, что Моисей узнал всю эту изТорию от египетских жрецов-ариев, обучаясь у них в нильском храме. А где находится армянское нагорье, как место сада эдемского, по отношению к Египту? На Востоке! Помните в том видео рассказе, ссылку на который я давал, что говорилось о земле эдемской - плодородная земля. И она простирается большой территории, в том числе и Шумере. Вот там и появились первые города, как на востоке (от Египта) Эдема.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

Отшельник: 28 ноя 2018, 11:17 омните библейское - "Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал" (Бытие, 6:2). Но это было гораздо позже
Позже, извините, чего? Создания Адама или сотворения мира?
Отшельник: 28 ноя 2018, 11:17 А с этим как раз проблем никаких. Дело в том, что Моисей узнал всю эту изТорию от египетских жрецов-ариев, обучаясь у них в нильском храме.
Понимаете, с остатками шумерской мифологии иудеи познакомились во времена Вавилонского пленения, когда, собственно, и писалось пятикнижие.
Гораздо позже Моисея. Не было у иудеев до возвращения из Вавилонского плена никаких священных писаний. Ни раввинов, которые бы их учили, ни синагог, где их учили.
Только левиты - хранители устной традиции. В устную традицию входили знания от Авраама и позже.
У ариев не было жрецов. Только волхвы-ведуны - хранители знаний. Жрецы древнего Египта имели несколько иное происхождение. По этой причине Эхнатон и ввел монотеизм.
Отшельник: 28 ноя 2018, 11:17 Ничего я не подменяю, а состыковываю библейские события с реальной историей.
Так и христианские богословы, и вся академическая наука пытаются сделать тоже самое - пытаются состыковать несостыкуемое. Ну никак нельзя переписать изТорию семитов на ариев.
То есть попытаться, конечно, можно, но получиться одно сплошное вранье.
По тому как, согласно генетикам, гаплогруппа R разделилась на R1b и R1a что то около 20000 лет назад, а иудейское летоисчисление от Адама насчитывает всего 5730 лет.
Другими словами, арии ни к грехопадению, ни к Адаму с Евой, ни к братоубийце Каину, ни к шумерским аннунакам и их космическим начальникам - игигам, не имеют ровно никакого отношения.
Подмена вед Танахом - это и есть изТория. Цель завидная, но не для ариев.
Отшельник: 28 ноя 2018, 11:17 А с этим как раз проблем никаких.
Разве?
Отшельник: 28 ноя 2018, 11:17 И она простирается большой территории, в том числе и Шумере. Вот там и появились первые города, как на востоке (от Египта) Эдема.
Вы не уловили сути. Речь там не о географии, а о численности населения. Другими словами, это прямое, заметьте, библейское опровержение того, что Адам и Ева были первыми людьми.
Речь то ведь идет огородах, а не о весях - однодворных поселениях. И каин был сначала изгнан, а уж в чужой земле нашел себе жену.
Если после убийства Авеля оставалось всего три человека(Адам, Ева и сын их Каин), то за чем бог заклеймил Каина печатью?
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Владения Ариев

Сообщение Отшельник »

Sergio: 28 ноя 2018, 12:06 Позже, извините, чего? Создания Адама или сотворения мира?
Того и другого, только в другой интерпретации. Что касается - позже... ...чего? то после грехопадения, как события в саду эдемском, т.е. в долине у оз. Урмия на армянском нагорье.
Sergio: 28 ноя 2018, 12:06 Понимаете, с остатками шумерской мифологии иудеи познакомились во времена Вавилонского пленения, когда, собственно, и писалось пятикнижие.
Нет! Тут вопрос иного плана. Ездра с сотоварищами на самом деле скомпоновал Танах во время вавилонского плена, но на основе того, что записано Моисеем на двенадцати камнях храм палатки (скинии). Эти деятели много чего переиначили и добавили во имя иудейской веры и себя как первосвященников. Однако вопрос формирования мира в целом остался в изначальном варианте, потому как от него им не было никакой пользы. Вот тогда и разросся Моисеев закон аж в пятикнижье, которую после плена Ездра читал своим евреям, провозгласив их избранниками божьими.
Sergio: 28 ноя 2018, 12:06 У ариев не было жрецов. Только волхвы-ведуны - хранители знаний.
Да! То были маги-огнепоклонники, к коим принадлежал и Зороастр.
Sergio: 28 ноя 2018, 12:06 Ну никак нельзя переписать изТорию семитов на ариев
Можно! И я это делаю. Не с евреев началась история цивилизации, а с ариев, т.е. не из изТории.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Sergio: 28 ноя 2018, 12:06 Речь там не о географии, а о численности населения
И то, и другое.
Sergio: 28 ноя 2018, 12:06 И каин был сначала изгнан, а уж в чужой земле нашел себе жену.
Не вижу противоречий со сказанным мной.
Sergio: 28 ноя 2018, 12:06 Если после убийства Авеля оставалось всего три человека(Адам, Ева и сын их Каин), то за чем бог заклеймил Каина печатью?
Всё это придумки Ездры и Ко. дабы представить евреев, как родоначальников человечества. В общем - бред!
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

Отшельник: 28 ноя 2018, 12:49 но на основе того, что записано Моисеем на двенадцати камнях храм палатки (скинии).
На каменных скрижалях Моисея, которые носили в Ковчеге завета, было записано всего десять заповедей. Ни больше ни меньше. е надо никому пудрить мозги.
Как это не переиначили? Заменили много шумерских богов на одного Яхве. Полагаете, не было в этом пользы? Еще какая была!
Отшельник: 28 ноя 2018, 12:49 Да! То были маги-огнепоклонники, к коим принадлежал и Зороастр.
Зороастр уже давно не был арием, и его Авеста и огнепоклонство было направлено против древних арийских законов. Учите матчасть.
Арии были солнцепоклонниики, что отчасти отразилось в культах Древнего Египта.
Отшельник: 28 ноя 2018, 12:49 Можно! И я это делаю. Не с евреев началась история цивилизации, а с ариев, т.е. не из изТории.
А за чем Вы это делаете? Изучайте лучше индийские веды. Там написано гораздо больше, чем Вы соврете.
Зачем историю арийских народов переписывать под семитское пятикнижие?
Отшельник: 28 ноя 2018, 12:49 И то, и другое.
Вы не поняли. В Библии прямо написано, что люди на Земле жили до Адама и Евы. То есть до того, как шумерские аннунаки их сотворили.
Вы Аватар смотрели? Так вот происходило все тоже самое в точности до наоборот - на Земле нелюди захватывали планету, на которой люди и до них жили в гармонии с природой.
Адам - это и есть Аватар. Искусственное существо, созданное на Земле и внедренное в человеческое общество.
Если не смотрели, советую посмотреть. А если смотрели, то посмотрите еще раз.
Не зря товарищ Ленин говорил, что кино - важнейшее из искусств.
Отшельник: 28 ноя 2018, 12:49 Всё это придумки Ездры и Ко. дабы представить евреев, как родоначальников человечества. В общем - бред!
Боюсь, если Вы на основе семитских бытописаний будете писать изТорию ариев, то у Вас получится гораздо хуже, чем у Ездры. Не бред, а полное овно.
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Владения Ариев

Сообщение Отшельник »

Sergio: 28 ноя 2018, 13:44 На каменных скрижалях Моисея, которые носили в Ковчеге завета, было записано всего десять заповедей. Ни больше ни меньше. е надо никому пудрить мозги.
Не надо нам пудрить мозги, об этом говорю не я, а так вполне справедливо считалось ещё Спинозой. Учите матчасть!

Отправлено спустя 1 час 15 минут 1 секунду:
Sergio: 28 ноя 2018, 13:44 Как это не переиначили?
Читайте внимательно, я как раз утверждал, что переиначили.
Sergio: 28 ноя 2018, 13:44 Заменили много шумерских богов на одного Яхве. Полагаете, не было в этом пользы? Еще какая была!
Ещё Адонай, ещё Элохим , ещё Иегова и всё об одном тетраграмматоне IHVH. А "польза" в прославлении единого бога только в том, что начались религиозные войны, которые после Иисуса стали ещё более кровопролитными. Жили бы в язычестве и горя бы не было.
Sergio: 28 ноя 2018, 13:44 Зороастр уже давно не был арием, и его Авеста и огнепоклонство было направлено против древних арийских законов. Учите матчасть.

Ну, это вообще..., не буду использовать нехорошие эпитеты. Почитайте У Блаватской "Три статьи о зороастризме". Больше неё мне сказать нечего.
Sergio: 28 ноя 2018, 13:44 В Библии прямо написано, что люди на Земле жили до Адама и Евы
Разве я где-то утверждал обратное?
Sergio: 28 ноя 2018, 13:44 То есть до того, как шумерские аннунаки их сотворили.
..................
на Земле нелюди захватывали планету, на которой люди и до них жили в гармонии с природой.
Фантастику не комментирую.
Sergio: 28 ноя 2018, 13:44 Изучайте лучше индийские веды. Там написано гораздо больше, чем Вы соврете.
Индусы поработали над славяно-арийскими Ведами не менее "продуктивно", чем Ездра над Заветом Моисеевым. Так что ненужно мне их рекомендовать, я знаю. Там сплошное прославления брахманов.
Sergio: 28 ноя 2018, 13:44 Боюсь, если Вы на основе семитских бытописаний будете писать изТорию ариев
Семитское описание сотворения мира и грехопадения в эдемском саду основано на знаниях ариев = жрецов Египта.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Владения Ариев

Сообщение Sergio »

Отшельник: 28 ноя 2018, 15:09 об этом говорю не я, а так вполне справедливо считалось ещё Спинозой. Учите матчасть!
Во первых, Вы в подтверждение своих слов не привели цитаты. Учите правила хорошего тона.
Во вторых, Спиноза не мог быть свидетелем Исхода иудеев из Египта, и его личное мнение остается личным мнением, а не историческим фактом.
Этот berltq? как известно, жил в XVII столетии и не в Палестине.
В первоисточнике указаны скрижали с десятью заповедями. И ни буквой больше.
Впрочем, после Вавилонского плена следы Ковчега Завета безследно исчезли.
Отшельник: 28 ноя 2018, 15:09 Читайте внимательно, я как раз утверждал, что переиначили.
Так Вы понимаете, кому следуете?
Так скажите кратко. Если не можете изложить своими словами, приведите цитату из той же Блаватской.
ВЫ действительно считаете ее труды авторитетным научным источником?
Отшельник: 28 ноя 2018, 15:09 Фантастику не комментирую.
И мифологию тоже? И правильно.
Отшельник: 28 ноя 2018, 15:09 Семитское описание сотворения мира и грехопадения в эдемском саду основано на знаниях ариев = жрецов Египта.
Вы, видимо, незнакомы с шумерской мифологией.
Повторюсь, жрецы Египта ариями не были.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Земельные владения Ульяновых
    Gosha » » в форуме Российская империя
    8 Ответы
    879 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • прародина ариев
    shamyrat » » в форуме Общие вопросы истории
    3 Ответы
    632 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Враги ариев.
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    292 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Прародина ариев
    205 Ответы
    4657 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Происхождение монголов от ариев
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    19 Ответы
    586 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio

Вернуться в «История древнего мира»