Владения Ариев ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Арии не совсем точно, потому что это лишь одна из 3-х ветвей. Но устоявшееся.

Авеста пишет, что у некого Траэтаоны(кстати, имя схоже с именами египетских фараонов, содержит "аон", возможно связано с солнцем, также (авест. Θraētaona, пехл. Frēdōn, перс. فريدون‎, тадж. Фаридун; Феридун) ) было три сына, между которыми он разделил власть. Звали их Сайрима, Тура и Арья. Они разделили мир, Сайриме достался Запад, и от него пошла Сарматия, Тура получил Чин и Туран, по другому -- Китай и Скифия, Арья получил, видимо, территорию от персидского залива до Индии, то есть Персию.
Интересно, что генетика этих территорий по гаплогруппе R1a совпадает везде, кроме Китая, где ее концентрация незначительна.

Значит, если верить этому эпосу, арии владели почти целиком всей Евразией, не считая отдаленных кельтов и финов.
Судя по тому, что названия стран легко узнаваемы, и перенесены на современные страны и народы(чайна, тюрки, иран)это было не так уж давно. Это была величайшая империя в истории. Хотя после этого разделения, части воевали между собой, но все таки весьма странно в этом свете выглядит средиземноморская экспансия(Греция, Рим), как такие ничтожные в сравнении с этой мощью народы могли подняться и отвоевать значительное влияние, и даже завоевать Персию. Это самая большая загадка истории. Они не могли подавить такие махины военной силой, там было что-то другое. История о македонском на поверку оказывается обычным мифом, подобным тому, которые писал Гомер, про войны Богов. Странно, что наша "наука" эту историю преподносит как исторические хроники, почему бы тогда и Гомеровские мифы не рассматривать в том же ключе, lol

Правда, Авеста тоже полна мифологии. Траэтаона прославился изгнанием арабов из Ирана, но он же побеждает дракона(а точней, трехголового "змея горыныча", царя змей), очень трудно отличить вымысел от реальной ситуации, к сожалению

Но все таки мифы эти служат каким-никаким отражением реальности. Тут важно понять точку перелома, и ее причины. Возможно точкой отсчета следует брать попытку гиксосов захватить Египет. Гиксосы -- это какой то средиземноморский народ, скорей всего из них вышли евреи, а сами они, я думаю, были арамеями, а может и греками. Они переняли кое какие военные технологии, скорей всего с той же Персии, больше всего известно об их колесницах. Вроде оттуда все началось

[Отшельник]

арии владели почти целиком всей Евразией, не считая отдаленных кельтов и финов.

Ни чем они не владели, просто были в разное время практически везде. Вот тут https://www.vechnoe.ru/txt/1.04.html я начал разговор о них. Подробней будет в третьей главе

[Отшельник]

Может кто пояснить, арии и арийцы это одно и то же?

[Sergio]

Интересно, что генетика этих территорий по гаплогруппе R1a совпадает везде, кроме Китая, где ее концентрация незначительна.

По Вашему, в Китай-городе, что теперь в центре современной Москвы, должны были жить китайцы?
Обратите внимание на карты времен Марко Поло. В них Китай и Чина - две абсолютно разные территории, что неудивительно.
Возникает естественный вопрос - кто же строил Китайскую стену - Змиевы Валы?

Ни чем они не владели, просто были в разное время практически везде.

Совершенно верно. Жили в древние времена, когда плотность населения была совсем другой, а народы вели кочевой и полукочевой образ жизни. Не было ни государств, ни их соблюдаемых границ.
По этому утверждать, что владели огромными территориями - нельзя. Проникли на огромные территории в самых разных регионах Старого Света - это утверждать можно.
И в большинстве своем перемешались с автохтонными народами. Впрочем, арии строго придерживались кастового деления и подобным смешениям всячески препятствовали.
По этому в некоторых регионах своего пребывания практически не "наследили" генетически.

Может кто пояснить, арии и арийцы это одно и то же?

Конечно же нет.
Арии - древний народ, живший в эпоху одомашнивания лошади и расселения людей. Например, территория Европы была практически не заселена после ледника.
А арийцы - это современные этносы, претендующие на происхождение тех самых древних ариев.
Германцы, кстати сказать, на самом деле к ним не имеют почти никакого отношения. Разве что онемеченные славяне, которые являются генетическими родственниками.
Опять же ариями чаще всего принято называть пришельцев в Иран и Индию.
По этому, на звание "чистого арийца" могут претендовать разве что таджики. Или индийские брахманы.

[tamplquest]

Германцы, кстати сказать, на самом деле к ним не имеют почти никакого отношения. Разве что онемеченные славяне, которые являются генетическими родственниками.

Думаю, все германцы, которые расселены на востоке, являются потомками сарматов, а соответственно ариев.
Как раз восточная Германия попадает в ареал гаплогруппы R1a
Линия разграничения идет примерно от Дании до Италии. Как раз примерно там проходила граница Сарматии Птолемея.
На востоке Германии, в районе Берлина, концентрация превышает 50%

[крысовод]

Может кто пояснить, арии и арийцы это одно и то же?

Абсолютно нет, арийцы - понятие политическое, времен Третьего Рейха, базирующееся на трудах немецких ученых 19 века. Истинный ариец должен быть светловолос как Гитлер, высок как Геббельс и строен как Геринг (тогдашняя шутка юмора). Персы и индийцы арийцами не считались в силу недостаточной белизны опы. Ввиду дефицита людских ресурсов во время войны, делались реверансы татарам, туркменам, армянам (известный Армянский легион Вермахта), но следует различать Вермахт и СС, в последний набирались только арийцы, и по расовым признакам (светловолосость и голубоглазость) фольксдойчами с последующим усыновлением в Фатерлянде могли признать польских, белорусских, украинских и русских детей, но никак не армянских или туркменских.

Да, не слушайте вышеизложенное про Змиевы валы, они никакого отношения к Великой китайской стене не имеют, а сооружены в южнорусских степях скорее всего остготами, может, оседлыми скифами, 3 в. до. н.э. - 8 в. н. э.

[tamplquest]

Истинный ариец должен быть светловолос как Гитлер, высок как Геббельс и строен как Герин

По моему это грязная пропагандистская блевотина. Не было никогда там "светловолосых голубоглазых истиных". Можете привести цитату от функционера 3-го рейха по этому поводу? Эту чушь скорей бриты писали.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Персы и индийцы арийцами не считались

Пруф есть? Ничего, что немецкие ученые-лингвисты выводили немецкий от санскрита, и про авестийский не забывали?
Санскрит они вообще считали образцовым языком.

[крысовод]

Немецкие ученые 19 века считали, что это германцы изначально пришли в Индию, а не наоборот. У меня нет комментариев в силу недостаточности доказательного материала.

[tamplquest]

Немецкие ученые 19 века считали, что это германцы изначально пришли в Индию, а не наоборот. У меня нет комментариев в силу недостаточности доказательного материала.

И что, почернели что-ли? Это Вы к чему вообще?

[крысовод]

Немецкие ученые 19 века считали, что это германцы изначально пришли в Индию, а не наоборот. У меня нет комментариев в силу недостаточности доказательного материала.

И что, почернели что-ли?

Вообще-то, немецкие ученые именно так и считали,- что нордиды смешались в Индии с аборигенами, в силу чего почернели. А у меня, опять же, нет комментариев...

[tamplquest]

Вообще-то, немецкие ученые именно так и считали,- что нордиды смешались в Индии с аборигенами, в силу чего почернели. А у меня, опять же, нет комментариев...

можно цитату от немецкого ученого? Или вы просто повторяете чьи-то фантазии?
А "нордиды" это кто? Про них рабинович напел? Или тоже "ученые"?

[Ци-Ган]

А "нордиды" это кто? Про них рабинович напел? Или тоже "ученые"?

Это троллинг?
Вам, конечно же это известно, но мне неизвестно с какой стороны Вы решили потроллить.
Так что внемлем.
А пока из ВИКИ

Нордическая раса

Нордическая раса (также нордийская раса, северная раса; нем. Nordische Raße, англ. Nordic race) — малая раса (антропологический тип) в составе большой европеоидной расы человека. Термин использовался идеологами расизма, в частности в «нордической теории». В советской антропологии термин почти не употреблялся из-за его географической неопределённости[1]. Распространена в Северной Европе[2] (у финнов, шведов, норвежцев, немцев северо-запада Германии, голландцев, англичан)[1], а также у русских (преимущественно северо-запада России), западных эстонцев, латышей, северных карел, у эрзя и коми.[3]

Рождение термина

Российский и французский антрополог французского происхождения Иосиф Деникер в начале XX века ввёл термин «нордическая раса», характеризовав её как «высокорослую расу правильного и худощавого телосложения, со светлыми, иногда волнистыми волосами, светлыми глазами, розовой кожей и долихоцефальным черепом». Термин прижился, и этот тип выделялся исследователями, придерживавшихся типологической концепции расы. Советскими антропологами использовался преимущественно термин «северная раса».[3]

Происхождение

Норвежский анатом и антрополог Кристиан Шрейнер (Скрейнер) первой половины XX века считал, что северный тип связан с культурой боевых топоров: «Поскольку этот тип в наше время более всего сконцентрирован в центральных областях Скандинавии, то логично будет предположить, что это связано с тем, что неолитические захватчики этих областей принадлежали преимущественно к восточным племенам культуры боевых топоров, которые из всех неолитических племён были ближе всего к нордическому типу».[4]

Американский антрополог К. Кун в 30-х годах XX века писал, что этот тип исходно принадлежит к кругу средиземноморских форм, претерпевших процесс депигментации; раса является смешением древних типов культуры шнуровой керамики и дунайской культуры.[5]
Характерные признаки[2]

Волосы — светлые (включая русоволосых)
Глаза — светлые (голубые или синие, также серые)
Рост — высокий[источник не указан 549 дней]
Голова (Череп) — долихоцефалия
Телосложение — долихоморфное (астеническое)[источник не указан 549 дней]

[tamplquest]

Это троллинг?

Нет.

А пока из ВИКИ

Нет, "вики" оставьте себе. Речь шла о германских ученых. Конкретно о лингвистах(Бопп, Шлегель etc)
Вики это на форум домохозяек

[Ци-Ган]

Это троллинг?

Нет.

А пока из ВИКИ

Нет, "вики" не надо. Речь шла о германских ученых. Конкретно о лингвистах(Бопп, Шлегель etc)

А у меня речь идет о нордидах.
Это ответ на Ваш вопрос "А "нордиды" это кто"?
Ответ именно на этот вопрос.

[tamplquest]

Российский и французский антрополог французского происхождения

А причем тут немцы, кстати?

Отправлено спустя 26 секунд:

А у меня речь идет о нордидах.

Это научный термин?
У нас речь шла о немецкой науке, К тому же в контексте ариев. Вы немного не в кассу

[Ци-Ган]

Российский и французский антрополог французского происхождения

А причем тут немцы, кстати?

Да при том что и коми:

Распространена в Северной Европе[2] (у финнов, шведов, норвежцев, немцев северо-запада Германии, голландцев, англичан)[1], а также у русских (преимущественно северо-запада России), западных эстонцев, латышей, северных карел, у эрзя и коми.

Это научный термин?

Да, "нордиды" это научный термин, в отличие от "арийцы".

У нас речь шла о немецкой науке, К тому же в контексте ариев. Вы немного не в кассу

В кассу, в банк, в казну, в кубышку...
Еще раз, это ответ на Ваш вопрос: "А "нордиды" это кто"?

И еще раз, это ответ на Ваш вопрос: "А "нордиды" это кто"?

[tamplquest]

Да при том что и коми:

При чем при том?

[Ци-Ган]

Да при том что и коми:

При чем при том?

Хм, херню порет невообразимую ежедневно, да еще и троллить пытается.

[tamplquest]

Хм, херню

крысовод: ↑Сегодня, 16:52
Вообще-то, немецкие ученые именно так и считали,- что нордиды смешались в Индии с аборигенами, в силу чего почернели. А у меня, опять же, нет комментариев...

можно цитату от немецкого ученого?

из ВИКИ

о германских ученых

российский и французский антрополог французского происхождения

Да при том что и коми:

Хм, херню порет невообразимую

ок

[Отшельник]

Известно ли что-либо о том, на каком положении были женщины у ариев?

[tamplquest]

Известно ли что-либо о том, на каком положении были женщины у ариев?

Данные противоречивы. Аристотель писал, что у варваров(что означало обычно как раз ариев, персов или скифосарматов) женщины на положении рабов, С другой стороны некоторые авторы говорят даже о том, что женщины воевали наравне с мужчинами. И даже, есть сведения о матриархате.
По разному, видимо, было

[Sergio]

Думаю, все германцы, которые расселены на востоке, являются потомками сарматов, а соответственно ариев.

А не надо думать. Надо знать историю. Восточные германцы, являющиеся носителями R1a - это онемеченные в ходе Северных крестовых походов славяне. И никак иначе.
Какое происхождение имели те западные славяне? На побережье Балтики - скифское через словен и Русь, в глубь материка - сарматское от польских ляхов.

Как раз восточная Германия попадает в ареал гаплогруппы R1a

Еще 1000 лет назад земли Восточной Германии и Северные области принадлежали славянам. В свои лучшие времена ободриты имели выход в Северное море, чем препятствовали проникновению германских племен в Данию и дальше в Скандинавию.

Линия разграничения идет примерно от Дании до Италии. Как раз примерно там проходила граница Сарматии Птолемея.
На востоке Германии, в районе Берлина, концентрация превышает 50%

Разве Вы не в курсе, что добрая половина городов Восточной Германии имеют исконно славянские названия, не исключая Берлин?
Во времена славян там были леса, в которых водились медведи.

Абсолютно нет, арийцы - понятие политическое, времен Третьего Рейха, базирующееся на трудах немецких ученых 19 века.

Дело в том, что у ученых XIX столетия, включая немецких, не было абсолютно никаких генетических исследований.

Персы и индийцы арийцами не считались в силу недостаточной белизны опы.

Так индийцы никогда не были ариями. Только брахманы. Скудость знаний ученых базировалась чаще всего на языкознании, а это далеко не генетика.
По этому германцы армян записывали в ариИ. а славян и персов - нет. Хотя на самом деле все совсем наоборот.

Вообще-то, немецкие ученые именно так и считали,- что нордиды смешались в Индии с аборигенами,

Ввиду кастового разделения индийского общества высшая каста брахманов до сих пор сохранила свою изначальную гаплогруппу - R1a. И даже в некоторой степени вполне славянские внешние признаки.
Немецие ученые ни в прошлом, ни тем более в позапрошлом веке этого знать не могли.
Истинных германцев, которые от большинства славян отличаются гаплогруппой R1b в Индии не было никогда. Если только англичане начиная с эпохи Великих Географических открытий.

[крысовод]

Известно ли что-либо о том, на каком положении были женщины у ариев?

Насколько мне известно, положение было традиционным, патриархальным, это только у кельтов были женщины-воины, равные в правах мужчинам и предававшиеся промискуитету направо и налево, а также у скандинавов, которые имели специфическую структуру общества,и ту же кельтскую примесь.

[Sergio]

Нордическая раса (также нордийская раса, северная раса; нем. Nordische Raße, англ. Nordic race) — малая раса (антропологический тип) в составе большой европеоидной расы человека. Термин использовался идеологами расизма, в частности в «нордической теории». В советской антропологии термин почти не употреблялся из-за его географической неопределённости[1]. Распространена в Северной Европе[2] (у финнов, шведов, норвежцев, немцев северо-запада Германии, голландцев, англичан)[1], а также у русских (преимущественно северо-запада России), западных эстонцев, латышей, северных карел, у эрзя и коми.[3]

Другими словами, нордическая раса существует в умах лишь некоторых ученых и сложена из самых разных народов, живших по соседству в Северной Европе.

Норвежский анатом и антрополог Кристиан Шрейнер (Скрейнер) первой половины XX века считал, что северный тип связан с культурой боевых топоров:

Современные ученые считают, что Скандинавия была завоевана в древнейшие времена представителями гаплогрупп R1b и R1a. Это доказывается генетически - скандинавы не сохранили подавляющее преобладание гаплогруппы I1. Так что по поводу нордической внешности следует проводить более глубокие генетические исследования, до которых современные ученые еще не добрались - пока больше изучают Y-хромосомы и митохондрии. О наследовании ген, переносящих информцию о внешности, данных пока нет.

Да, "нордиды" это научный термин, в отличие от "арийцы".

Это сейчас термин признан лженаучным. А сто лет назад был вполне научным. Особенно в Германии.
Термин "нордиды" так же является нелепицей, по тому как содержит в себе смешение всех народов, которые только можно придумать в Северной Европе. этО такая же ложная научная теория. как и арийское происхождение германцев.
Сам термин "германцы" пришел из латыни - родственные люДИ. Кому? Латинянам и италикам. Мало того, родственность доказывается генетически по гаплогруппе R1b. От этого никуда не денешься.

Да при том что и коми:

Дело в том, что коми, как и финны, - финно-угорский народ. Они в Северную Европу пришли с Урала. При чем - Южного. Им якуты и удмурты гораздо роднее немцев. Так сложилось исторически.
Вам товарищи ученые лепят горбатого, а Вы - ведетесь. Еще и отстаиваете ложную точку зрения. За исключением скандинавов, все народы в Северной Европе - пришлые. По той простой причине, что жизнь в ледниковый максимум в Северной Европе была просто невозможна. Расселение народов шло не из Северной Европы, а наоборот - в нее. Она заселялась после оледенения.

[Ци-Ган]

Другими словами, нордическая раса существует в умах лишь некоторых ученых и сложена из самых разных народов, живших по соседству в Северной Европе.

Почему только нордическая раса в умах некоторых, а не все расы?

Современные ученые считают, что Скандинавия была завоевана в древнейшие времена представителями гаплогрупп R1b и R1a. Это доказывается генетически - скандинавы не сохранили подавляющее преобладание гаплогруппы I1. Так что по поводу нордической внешности следует проводить более глубокие генетические исследования, до которых современные ученые еще не добрались - пока больше изучают Y-хромосомы и митохондрии. О наследовании ген, переносящих информцию о внешности, данных пока нет.

Вижу народ с этими гаплогруппами совсем свихнулся.
Может быть запретить вспоминать их всуе?
Слухаем сюды:
пришел с юго-востока невысокий, плотный, коротконогий, носатый брюнет и зарубил высокого, длинноногого, носатого блондина, а бабу евоную, бледную, длинноногую, забрал себе.
У них родился сын, внешне что-то среднее.
Когда их сын вырос, то пошел в деревню, расположенную севернее и зарубил следующего блондина, а бабу его забрал себе.
И так далее