Русский каганатПравление Рюрика

до 862 года
Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3254
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Русский каганат

Сообщение Антон »

Самое раннее упоминание о Каганате содержится в Бертинских анналах – летописном своде Сен-Бертинского монастыря, охватывающем историю государства франков с 830 до 882 гг. В рассказе о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839 г., пишется: "Феофил император Константинопольский послал с ними также неких, которые говорили, что их, то есть их народ, зовут Рос, и которых, как они говорили, царь их Хакан называемый".

Ибн-Руста говорит: "У русов был правитель, который назывался хакан-рус".

Существует пять основных версий локализации каганата росов: Скандинавия (Бирка или Хедебю), северо-запад Восточной Европы (Ладога, Рюриково городище), северо-восток Восточной Европы (Ростов), Среднее Поднепровье (Киев, Гнездово), юго-восток Восточной Европы (салтово-маяцкая археологическая культура). Но ни одна из этих версий так и не признана наиболее вероятной или основной.

Как пишет Е.С. Галкина: "Титул кагана свидетельствует о южной, степной локализации росов Бертинских анналов. Именно в степи этот титул приравнивался к императорскому и символизировал не только независимость, но и притязания на первенство в регионе. Из известных франкам народов только один употреблял этот титул – авары. Из степных народов в Центральную Европу к тому времени проникли еще болгары, но их правители назывались ханами, а не хаканами, что на порядок ниже. Следовательно, скорее всего, росы с хаканом во главе обитали где – то в степях Восточной Европы".

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7363
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русский каганат

Сообщение tamplquest »

Греки называли русами тавроскифов.
Об этом же свидетельствуют арабские историки, косвенно, так как описывают поход русов на Кавказ.

Они может были ответвлением от степного народа, но культура у них была иная

С аварами они едва ли связаны, может быть только общее происхождение.
Авары были конниками, а русы пешими моряками

Возможно из крыма они продвинулись на север, к Балтии, или наоборот.
Возможно это тот же народ что и готы.
Скорей всего они были известны так же под именем ругов. Это почти 100%, так ка дядя Аттилы Гугила звался также и Русом

Отправлено спустя 14 минуты 8 секунды:
Русский каганат
Насколько я понимаю, такого государства как такового, с таким названием, никогда не было. Это "гипотетическое" государство, выдуманное на основании того, что "русские" правители Киева звались каганами в источниках.
Звались они так потому, что там была Булгария Великая(а "киевской руси" тоже никогда не было, это выдуманный термин, очень поздний).

Придумали "русский каганат" скорей всего именно для того, чтобы уничтожить булгарский след. Хотя в языке он все равно остался

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3254
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русский каганат

Сообщение Антон »

tamplquest:
28 апр 2019, 19:00
такого государства как такового, с таким названием, никогда не было. Это "гипотетическое" государство, выдуманное на основании того, что "русские" правители Киева звались каганами в источниках.
Ну как не было, если многие историки говорят, что был? Правда, просуществовал недолго. О существовании каганата говорится в Бертинских анналах, о нем упоминают восточные авторы.

Согласно А.П. Новосельцеву, Русский каганат возник где-то в северной части восточнославянского ареала, где властвовали варяги, затем сфера его влияния распространилась на юг до Среднего Поднепровья.

"Определить, где была столица Русского каганата, пока не представляется возможным. Не исключено, что таковой в этом рождающемся государстве еще не сформировалось, подобно тому, как не было, например, столицы во Франкском государстве или в Восточнофранкском королевстве: резиденции властителей были разбросаны по всей территории этих государств. Вместе с тем, допустимо предположение, что стольным градом рассматриваемого государственного образования славян был Киев. Этот город рос из агломерации поселений. Древнейшее городище, устроенное на Старокиевской горе, имеет культурные отложения VIII-IX вв.; находки этого времени обнаружены также на горах Детинке, Киселевке, Щековице и на Подоле[47] . В IX в. Киев был уже сравнительно крупным для своего времени торгово-ремесленным центром. Согласно летописи, Олег, задумав овладеть Киевом, выдал себя за купца и с помощью этой уловки захватил город. Очевидно, в последних десятилетиях IX в. приезд в Киев иноземных торговцев был ординарным явлением. Уже упоминалось о возможном функционировании в IX в. торгового пути из Поднепровья в Баварию. Киеву здесь должна была принадлежать важная роль. А.В. Флоровский допускал возможность существования торговых связей Киева с Галицией, а через нее с Моравией в эпоху Святополка Моравского[48] .

Нет ответа и на вопрос о том, какова была судьба Русского каганата. Письменные источники ничего не сообщают о последнем периоде его истории. Вполне возможно, что захват Киева Олегом в 882 г. и объединение Руси с северными восточнославянскими землями были завершающими моментами истории каганата."

(В.В. Седов "Русский каганат IX века").

http://usadba-psk.narod.ru/sedov03.htm

tamplquest
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7363
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русский каганат

Сообщение tamplquest »

Антон:
28 апр 2019, 19:31
Ну как не было, если многие историки говорят, что был?
Никто не говорит что был. Это "гипотетическое" государство. Такое же как и "Киевская Русь".
Когда эти хреноплеты говорят о "русском каганате", они не имеют в виду, что было государство с таким названием.
Это нигде не фиксируется в документах

Отправлено спустя 6 минуты 55 секунды:
Все это придумано для того, чтобы "объяснить" почему в "древней Руси" были не кнессы а каганы.

Отправлено спустя 9 минуты 50 секунды:
Да и вообще, никаких государств типа "каганат" иле "кнессество" не было, это уже новодельщина.
Если были государства-"каганаты", значит были государства "архонаты", "цезареаты" и прочая ахинея.
Только мы почему то не знаем ни о каком византийском архонате или василевсиате.

Изображение

Отправлено спустя 8 минуты 58 секунды:
Кстати, слова кахан, конунг(ханунг), от него же кинг -- все содержат в себе слово "хан"
А вот "Князь" не содержит, и происходит, скорей всего от "кнесс", того же корня что и еврейский кнессет.

Возможно когда то так назывался член кнессета, или его генсек.
Любопытно, что у казахов тоже есть "кенес" -- совет -- арабский вариант того же слова
Возможно это как то связано с новгородской республикой. Именно там были советы

Отправлено спустя 24 минуты 55 секунды:
Имя "Рюрик" взято попами либо от города Рерика, либо происходит от этнонима "руги", то же самое что и "русы".
Если второе, то это должно быть искажение имени "Ругила"(известном так же, как Руас, Рус), дяди Аттилы

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3254
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русский каганат

Сообщение Антон »

tamplquest:
28 апр 2019, 21:01
Да и вообще, никаких государств типа "каганат" иле "кнессество" не было
Хазарского каганата тоже не было?

tamplquest
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7363
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русский каганат

Сообщение tamplquest »

Антон:
29 апр 2019, 10:22
Хазарского каганата тоже не было?
не было

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3254
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русский каганат

Сообщение Антон »

tamplquest:
29 апр 2019, 10:27
не было
А с кем тогда Святослав воевал? Или его тоже не было? :lol:

tamplquest
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7363
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русский каганат

Сообщение tamplquest »

Антон, я сказал, что не было каганата, это не значит что не было хазар.
Хотя, Святослав, скорей всего, воевал не с хазарами, а с арабами, засевшими на Кавказе.
Кавказский поход русов описан в арабских источниках, без имен. Но время именно то, примерно.

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3254
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русский каганат

Сообщение Антон »

"Хазарское государство существовало в VII – X вв. Столицы – города Семендер на реке Сулак в Дагестане и Атиль в устье Волги. Образован был каганат угро-финским племенем савиров и несколькими тюркскими племенами, которые вторглись в Восточное Предкавказье в VI в. Среди этих тюрков было и племя ко-са – оно, по предположению ученых, дало название народу хазар. Хазарский каганат был влиятельной силой в Восточной Европе, и поэтому о нем сохранилось немало письменных свидетельств в арабской и персидской литературе, у византийцев. Хазары упоминаются в русских летописях. Есть и собственно хазарские источники, среди которых самый важный – письмо Х в. от хазарского царя Иосифа к испанскому еврею Хасдаи ибн Шафруту, в котором царь кратко рассказывает всю историю Хазарии."

https://history.wikireading.ru/276955

Академик Б.А. Рыбаков называет Хазарию "небольшим полукочевническим государством паразитарного характера", жившим за счет транзитной торговли, "хищнически пользуясь выгодами своего положения".

Изображение

Изображение

Lew
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2283
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Русский каганат

Сообщение Lew »

tamplquest:
28 апр 2019, 21:01
А вот "Князь" не содержит, и происходит, скорей всего от "кнесс", того же корня что и еврейский кнессет.

Возможно когда то так назывался член кнессета, или его генсек.
Ну вот уже и евреи влезли в историю Руси, ну как же без них?

По памяти: вроде историк Е.П. Савельев считал что слово КНЯЗЬ производно от КОНАЗ - конный Аз, конник.

Что касаемо споров было ли государство Киевская Русь, то неплохо бы сначала дать четкое определение кто что понимает под термином "государство" применительно к периоду 9-10 веков.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Хазарский каганат?
    tamplquest » 15 сен 2018, 21:07 » в форуме Средневековье
    12 Ответы
    646 Просмотры
    Последнее сообщение Адам
    16 сен 2018, 12:13
  • Русский дипломатарий
    udoev256 » 27 авг 2018, 23:35 » в форуме Историческая библиотека
    0 Ответы
    1276 Просмотры
    Последнее сообщение udoev256
    27 авг 2018, 23:35
  • Первый Русский Партизан
    Gosha » 28 авг 2012, 01:08 » в форуме История Руси
    4 Ответы
    1828 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 дек 2015, 16:58
  • Что ищет здравый русский Сокуров
    Adam » 03 мар 2020, 12:02 » в форуме Беседка
    8 Ответы
    207 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 мар 2020, 13:42
  • Русский фатум. Александр Проханов
    Евелина » 05 дек 2019, 03:46 » в форуме Новейшее время
    12 Ответы
    523 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    07 дек 2019, 03:52

Вернуться в «Правление Рюрика»