Был ли Хазарский каганат? ⇐ Средневековье

[tamplquest]

Полазил я по интернету, посмотрел старые карты, и сложилось у меня впечатление, что кто-то очень хочет запудрить мозги.
Встречаются карты того времени, где его вообще нет, а на его месте фигурируют другие образования. Особенно подозрительными выглядят карты, где размещена на этом месте восточная часть Аварского Каганата, ведь эти образования считаются одновременно-существовавшими.
Откуда собственно известно о "Хазарском Каганате"? Только из каких то трех писем, якобы еврея своим сородичам.
А ответ оказался под носом.

Думаю, а кто же такие "хазары"?
Открываем ПВЛ

пришли от скифов, то есть от хазар

Я чуть со стула не упал. У попов хазары -- это скифы!
То что слово они это употребляют, это вполне логично, они же греки(или их прихвостни), а "скифы" -- это греческое название.
Хазары -- это скорей всего самоназвание скифов. ведь известно, что казаки до сих пор себя так называют.
А территория Аварского каганата на некоторых картах как раз примерно совпадает со Скифией, южной частью Сарматии.

То есть, "Хазарский Каганат" это выдумка, его просто не было. Под "хазарами" понимаются скифы, основная часть южнорусского, украинского и турецкого народов. Территория "Киевской Руси" сама входила в этот скифский союз и в составе Аварского каганата ходила на Византию, отсюда, видимо и сведения об "Олеге"/Халеге.
К слову, та война, в которой они участвовали, была мировой войной огромного масштаба. В нее были вовлечены скифы, франки, греки, персы и арабы, все это у нас замалчивается. Это был, можно сказать, северный фронт Персовизантийской войны, сразу после осады Константинополя в Персию вторглись арабы, и одновременно с этим, франки разбивают авар. "Киевская Русь", по-ходу, являлась осколком аварской державы, устоявшей перед натиском франков. Остатки западных же авар были порабощены и "окрещены". Это все напрямую связано, но это отдельная тема

Кстати, в ПВЛ попы частично раскалываются:

В те времена существовали и обры, воевали они против царя
Ираклия и чуть было его не захватили.

Обры -- это авары. Но дальше они лгут о том, что якобы "славяне" притеснялись обрами и воевали с ними, тогда как, даже из ангажированных византийских источников, известно, что "славяне" наоборот воевали в союзе с обрами/аварами и ходили вместе на Константинополь, как раз во время тех событий

[Samuel]

пришли от скифов, то есть от хазар

Греки (а порой и некоторые православные славяне, находящиеся под влиянием греческой культуры, религии и ошибочных представлений) всех кочевников тюрков или все любые племена индо-иранского происхождения, которые жили в Северном Причерноморье или на Северном Кавказе и к северу от Каспия рядом с Волгой, называли скифами. Так им было проще. Но это несколько примитивно.
Хазария точно была - есть данные разных историков из разных стран. Не нужно фантазировать. А Аварский каганат ослабел после 625 года - затем постепенно части этого государства перешли разным другим странам, которые были заселены славянами, венграми и прочими народами. А сами авары были ассимилированы славянами, венграми и другими народами.
Хазария реально была сильным государством с 7 века и до 10 века. На мой взгляд, кузарим (козаре) - это люди из разных племен. Разные племена заключили союз между собой. Но основными силами Хазарии были тюркские племена и еврейские общины. Со временем лидеры тюркских племен почти все приняли Иудаизм и стали евреями тюркского происхождения.

[tamplquest]

Хазария точно была - есть данные разных историков из разных стран

Я, например знаю только один источник -- письма какого то еврея. Есть другие? Приведите их.

В любом случае, если такой каганат и был. то это был союз скифских племен, то есть так называемых "славян"/"русов", а не то что нам пытаются втюхать

[Samuel]

Я, например знаю только один источник -- письма какого то еврея. Есть другие? Приведите их.

Есть множество данных арабов, византийцев, персов, армян, грузин и так далее...

[tamplquest]

Есть множество данных арабов, византийцев, персов, армян, грузин и так далее...

Ну если Вы их видели, Вам ведь не составит труда привести эти данные?

[Samuel]

В любом случае, если такой каганат и был. то это был союз скифских племен, то есть так называемых "славян"/"русов",

Часть славян платила дань Хазарии, а их земли были сферой влияния Хазарии. И лишь позднее, когда в землях нынешнего Новгорода и Пскова окрепло государство Русь (скандинавское государство, в котором жило много и славян тоже), те славяне, которые до этого платили дань Хазарии, перестали платить дань южанам и перешли в подданство Руси скандинавской. Вы всё перепутали. Русь, подстрекаемая Византией, воевала с Хазарией... и Хазария побеждала Русь и вынуждала лидеров Руси подписать с Хазарией мир на условиях Хазарии. Это всё исторические факты. И именно Русь уничтожила Хазарию. разбив её военным путём.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Ну если Вы их видели, Вам ведь не составит труда привести эти данные?

Не обещаю вам, что смогу это сделать завтра... Почитайте в Википедии хотя бы) Я сейчас немного занят делами и завтра тоже буду занят. Привыкайте независимо от других изучать материалы. Не напрягайте других там, где вы легко справитесь сами, мой друг!

[tamplquest]

Часть славян платила дань Хазарии

Это вполне нормально, когда государствообразующий народ собирает подати со своих подданных, на этом и стоит государство, его экономическая основа

[Samuel]

Это вполне нормально, когда государствообразующий народ собирает подати со своих подданных, на этом и стоит государство, его экономическая основа

Но род Ашинов - это тюркский род, а не славянский. Род Ашинов с 7-8 века принял еврейскую веру - далее лидеры Хазарии называют своих детей еврейскими именами: Йосеф, Ханука и так далее. В Хазарии играли важнейшую роль евреи, а не славяне. Ну не выдумывайте! Славяне подчинялись Хазарии до 9 века н.э., а затем стали подчиняться скандинавам Руси!

[tamplquest]

Почитайте в Википедии хотя бы) Я сейчас немного занят делами и завтра тоже буду занят. Привыкайте независимо от других изучать материалы. Не напрягайте других там, где вы легко справитесь сами, мой друг!

Просто есть подозрение, что вы говорите неправду.
В википедии такие же бла-бла-бла, но ни одной конкретной ссылки или цитаты нет

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

это тюркский род, а не славянский

А никакого "славянского" рода и нет, это поповские выдумки

[Адам]

‪tamplquest !‬
Вы правы в одном, слишком много лжи в истории.. Даже где есть правда, её до такой степени упростили, что выглядит спорной сказкой..
В наш 21 век Интернета и телевидения, религии не в состоянии бороться с обычаями и разночтениями... А нас пытаются уверить что до книгопечатания до 16 века была идиллия .. Представьте себе священнослужителя который перевозит с собой вагон или караван шкур, глиняных табличек

[Адам]

Участие евреев в образовании Хазарии было, даже больше чем нам сегодня известно.. Просто сильно запутали хазар с аланами, либо это и было запутанный клубок не имеющий чётких границ... Более того история хазар с аланами стала частью истории южной России.. Российские историки должны были изучать эту историю как важную часть своей истории.. !!!!!
Вообще не рассматривается такое ранекоммунистическое явление как маздакизм в Хазарии, который попытался разрушить семью и государство в Иране, затем уничтожил Хазарию, а в 1917 году попытался в России обобществить женшин разрушая семью и государство.. Весь этот клубок истории хазар алан запутал маздакит Сталин..
Данную тему пытался осветить Гумилев, но возможно антисемитизм помешал считать эту историю своей непростой историей

[Samuel]

Просто есть подозрение, что вы говорите неправду.

Ложь существует там, где есть смысл и некая выгода от этой лжи. В чём смысл моей лжи и какая от этого выгода для меня?
Я не лгу. И многие историки не врут. И Хазария, как союз разных народов при лидерстве евреев и тюрков, принявших Иудаизм, точно существовала. Такая страна была до конца 10 века. Государство Хазария было процветающим и прогрессивным для своего времени государством. И государственной религией этой державы был Иудаизм Талмудический, хотя караимов-евреев никто не преследовал тоже - в стране была веротерпимость.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

как маздакизм в Хазарии, который попытался разрушить семью и государство в Иране, затем уничтожил Хазарию,

Адам, а почему Вы считаете, что в Хазарии процветал маздакизм?

[Адам]

Если следовать выводам Л. Н.Гумилева (а они основаны на письменных источниках)
Однако Л.Н.Гумилев приводит средневековые источники, по которым видно, что хазары жили "по законам Моисея" задолго до прихода в Итиль византийских евреев, переняв иудаизм от иранских евреев-маздакитов, бежавших на Кавказ в 529 году????.... ( Гумилев ошибается - маздакизм разрушитель! семьи и государства...По законам Мойсея на Кавказе могли жить значительно раньше, да и Еврейский источники утверждают что евреев переселили на Кавказ в 5 веке до нашей эры)
Сасанидский царь Кавад I (488–531) в начале своего правления поддержал маздакитов и использовал их для подавления влияния высших аристократических групп Ирана, которые традиционно играли важную роль в политической жизни государства. Но позднее маздакиты сами приобрели настолько большое влияние, что Кавад был вынужден устроить расправу над некоторыми из их лидеров. Значительно более масштабные репрессии против маздакитов начались в период правления сына Кавада – Хосрова I Ануширвана. Он жестоко расправился с лидерами, что же касается рядовых участников движения они были переселены или, точнее, выселены на Восточный Кавказ