СлавянеПравление Рюрика

до 862 года
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Славяне

Сообщение Валентин »

Славяне
Наиболее представительным, по моему мнению, является труд В.В. Седова «Славяне», написанный по данным археологии. Дополняется он лингвистическими и этнографическими данными. Письменные источники используются им в самом крайнем случая и просто для сравнения, хотя их он не критикует. В первом тысячелетии Западная Европа была населена германскими племенами, за Карпатами находилась на юге Сарматия, а лесную часть населяли финские племена. Вдоль балтийского побережья жили племена карел, балтов и венедов. Их чаще всего отождествляют с антами и славянами. Предполагают, что венеды или венеты – германское название, данное германцами славянским племенам, жившим на побережье Балтийского моря между Вислой и Одером. Однако эсты, финны и карелы тоже называют славян «вене», «веналайнен», поэтому вероятно, что «венеды» самоназвание прибалтийских славян, которое они унесли с собой на восток. Археологические находки показывают, что крупный массив балтийских славян-венедов переселился на северо-восток.

О венедах пишет и Гай Плиний Старший (I век н.э.) в своей «Естественной истории» (37 книг). В том же веке Публий Корнелий Тацит в своём труде «Германия» также пишет о венедах. Сочинения эти, мягко говоря, «не свободны от выдумок». Во втором веке Клавдий Птолемей среди варварских народов упоминает венедов в своем «Географическом руководстве». Вторая половина первого тысячелетия н.э. более богата на труды о варварах. Иордан в своём труде «О происхождении и деяниях гетов» («Гетика») пользуется сведениями, почерпнутыми им из более древних трудов и поселяет венедов на западных склонах Карпат. Именно он вводит в оборот слово «склавины», которое историки толкуют как название «славяне».

Следует отметить, что все перечисленные авторы в оригинале никогда учёным в руки не попадали, а известны в переводах на латинский, появившихся только в пятнадцатом веке и позже, когда о западных славянах было в Европе уже хорошо известно. Эти авторы, кстати, ни словом не упоминают о народах Восточной Европы – там одни скифы да сарматы по полям и степям валандаются.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Калевала открывается сказанием о сотворении земли, неба, светил и рождении дочерью воздуха главного героя карелов, Вяйнямёйнена, который устраивает землю и сеет ячмень. Нейтральное обозначение русских на финском языке — «веняляйнен». «Рюсся» — уничижительное. В настоящее время слово «рюсся» употребляется в разговорном языке зачастую в отношении всех находящихся в Финляндии русскоговорящих, происходящих из бывшего СССР, порой включая детей от смешанных браков. Изначально такое прозвище употреблялось по отношению к православному населению (большей частью этнически карельскому). Распространению слова способствовало то, что в шведском языке, который долгое время сохранял ведущее положение в Финляндии, русских называли и называют по сей день словом «ryss» (стилистически нейтральным). Так что в западной Финляндии, на которые более сильный отпечаток наложили шведский, слово «ryss?» пренебрежительного значения не имеет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Калевала - литературное произведение девятнадцатого века, составленное на основе народных песен северных карельских племён, живших на территории России. Это то же самое, как и русские былины и древнегреческие мифы, которые обрабатывались в том же веке. Лингвистические упражнения девятнадцатого века никоим образом не применимы к первой половине первого тысячелетия нашей эры, когда рюссов не было и в проекте.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Языкознание, этногенез, антропология, этнография и археология

Язык славян принадлежит к индоевропейской семье, куда входят 144 языка – европейские и кавказские. Вопрос о прародине этого языке до сих пор не определён и помещается историками в пространстве от Индии до Дуная. Хетто-лувийская группа языков известна по ассирийским источникам уже в III тысячелетии до н.э., а, значит, разделение общего языка в то время уже произошло. Лингвисты считают, что греческий, армянский и фракийский языки появились рано, а германский, славянский и балтский – относительно поздно.

Можно сказать одно: определить лингвистическими методами время образования языка невозможно. Славянский язык образовался в результате длительного процесса с заимствованиями из германского, иранского и балтского языков. Позднее он много взял из тюркского языка.

Первичной областью расселения славян была слабохолмистая местность с реками, озерами, лесами, но вдали от моря. В конце первого тысячелетия славянский язык начал обособляться, вырабатывать свою языковую систему. Начиная с IV века прошел интенсивный этап развития и пополнения славянского языка, а в VII веке уже сам единый славянский язык разделился на семью славянских языков.

Важными свидетелями распространения народов являются гидронимы – названия рек, озер, которые менее всего подвержены изменениям. Исследования в этом направлении свидетельствуют, что местом образования славянской этнической общности была территории между Вислой и Одером и среднее Поднепровье. Имеются и другие мнения. Повторяемость названий говорит о продвижении народа в определённом направлении. Заселение Балкан славянами произошло в V веке и прослеживание их движения определяет их первичное местообитание также к району к северу от Карпат.

Лингвистика фиксирует языковые изменения, но определить где и когда они произошли, она не может.

К сожалению, антропология и этнография не могут помочь в выяснении происхождения славян. Во всех регионах европы во время становления славянского этноса господствовал обычай кремации умерших. Наиболее ранние антропологические свидетельства возможны уже после того, как произошло широкое расселение славян и их смешение с окружающими народами. Анализ неолитических черепов результатов также не дал.

Каждый народ вырабатывает свои привычки в жизненном укладе и хотя жизнь была сложной и археологическая культура зависела от многих условий – социальных связей, экономики общества и окружающей среды, современная археология во многом способна разобраться. Поэтому анализ развития праславянской общности вполне возможен с определённой вероятностью.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Славяне. Древнеевропейская общность. Поля погребальных урн.

В середине второго тысячелетия до н.э. население Европы представляло пеструю картину из смеси археологических культур, часть которых была кратковременной, часть существовала веками. На основе данных гидронимики и археологии можно сказать, что на юго-западе и севере проживало неоднородное доиндоевропейское население, а срединные регионы и юго-восток занимали индоевропейцы. Отчетливая элладская культура существовала в Греции, куда пришли индоевропейцы в середине третьего тысячелетия до н.э.. В этот период племена, носители индоевропейских диалектов несколькими миграционными волнами расселились по Балканам. Это были предки фракийцев, протоалбанцы и фригийцы. Скорее всего, это было догреческое население, известное сегодня под именем «пеласги». В конце второго тысячелетия фригийцы переправились в Анатолию и расселились на месте древних хеттов.

Связать эти древние культуры с сегодняшним индоевропейским этносом невозможно. В Северном Причерноморье соседями фракийцев были ираноязычные культуры. В четырнадцатом веке до н.э. в Карпатской котловине появляется культура курганных могил существовавшая длительное время. Она получила своё название из-за оригинального обустройства могил умерших - над могилой, которая находилась в яме, сооружался невысокий курган, который обносился кольцом из камней. Встречаются как ингумационные, так и кремационные захоронения. Остатки кремации хоронились в кувшинах или каменных ящиках – цистах. Это было земледельческо-скотоводческое население с разведением крупного рогатого скота, который был и тягловой силой. Одновременно быстрыми темпами в этом регионе развивается металлургия,- и открываются месторождения олова и других руд в Восточных Альпах, Рудных горах и в Карпатах. Изделия этой культуры весьма разнообразны – булавки с разными головками, перстни, подвески, серпы, ножи с литыми рукоятками, предметы вооружения (кинжалы, наконечники копий, мечи с цельнолитыми рукоятками).

Наличие гончарных мастерских и складов готовой продукции говорит о формировании ремесленных центров. Племена этой культуры демонстрируют определённое сходство, что говорит об их общем происхождении, на фоне некоторых различий. Как считают некоторые археологи, предтечей культуры курганных могли была унетицкая культура. На позднем этапе развития, культура переходит из курганной в культуру бескурганных кремационных захоронений. Появляется новый обычай – хоронить остатки кремации в урнах без курганов. Культура курганных могил переходит в культуру полей погребальных урн. Параллельно смене похоронного обряда происходит и смена хозяйственной жизни – всё большее значение приобретает земледелие, широко распространяются бронзовые украшения и бронзовые сосуды.

Поиск, добыча руд и их обработка являются сложными специализированными процессами, которыми могли заниматься только профессионалы. Очевидно, внутри культуры формировались общины рудокопов, металлургов, кузнецов-медников, которые обменивали свои изделия на сельскохозяйственные продукты. Укреплениями основная масса поселений не обносилась и располагалась в местах наиболее пригодных для ведения сельского хозяйства. Затем стали появляться укрепления, которые располагались на возвышениях, обносились рвами и частоколом и стенами, сложенными насухо из камней. Жили в наземных постройках со столбовой конструкцией стен. Установлено, что в некоторых районах стены обмазывались глиной. Внутри обмазка расписывалась красками, в основном белой и красной. Могильники этой культуры насчитывают до нескольких сотен могил, иногда более тысячи. Остатки кремирования собирали в глиняные сосуды и помещали в ямы, иногда ставили сосуды с поминальными подношениями. Яму иногда покрывали камнями. Бронзовые украшения клали в такие могилы редко. Тематика глиняных погребальных сосудов разнообразна и по ней выделяют несколько разновидностей этой культуры. Постепенно разнообразие культур стирается, и захоронения становятся однообразными.

Единый погребальный обряд свидетельствует о единой духовной жизни и религиозных представлениях. Погребальные изображения представлены птицами, чаще всего лебедями, кругами, символизирующими солнце, крестами, бычьими рогами. Носители этой культуры являлись союзом родственных племён, находившихся в постоянных контактах друг с другом. Эта культура надёжно определяется при раскопках и многие учёные именно её считают той протонародностью, из которой произошли кельты, германцы, балты и славяне.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Археология свидетельствует о плотной населённости территории культуры полей погребальных урн, в результате чего началось расселение носителей этой культуры на прилежащие территории. Волны миграций достигли Британских островов, Пиренеев и Апеннин. Здесь до прихода индоевропейского элемента жило доиндоевропейское население, культура которого была разнообразна и соответствия с индоевропейской не имела. Культура полей погребальных урн просуществовала до начала железного века (VIII-VII века до н.э.), после чего из-за смешения с местными племенами и изменением в результате введения железа в обиход, начался процесс формирования самостоятельных этносов – италиков, балтов, славян и т.д. В верховьях Рейна образуется западногальштатская культура, которая к рубежу эр превратилась в латенскую – несомненную предтечу культуры кельтскй. На территории современных Восточной Австрии, Словении, Боснии, Хорватии, Албании и Сербии образовалась восточногальштатская культура, давшая начало иллирийцам. В начале нашей эры иллирийцы были романизированы.

Народ полей погребальных урн является несомненным предком германских народов. Примерно в VI веке до н.э. в верховьях Рейна возникает ясторфская культура – несомненный предок германцев. К востоку появляется лужицкая культура, которая считается прямым предком славян. В V-IV веках до н.э. племена лужицкой культуры контактировали со скифами. Контакты были как мирными, так и конфликтными. Лингвисты считают, что такие ираноязычные слова как «бог», «топор» и др. вошли в язык пра-славян в то время. К началу нашей эры на территории лужицкой культуры появляются свидетельства присутствия поморской культуры. Чешские историки полагают, что смешение поморян и лужичан привело к появлению праславянской единой общности. Поморская культура считается периферийно-балтской, сохранившей архаические формы индоевропейского языка, что отразилось и на славянском языке.

В результате смешения разных традиций, исчезает обычай делать каменные ящики-цисты для погребальных урн и появляется обычай накрывать урну более крупным горшком, повернув его днищем вверх. Такие широкогорлые горшки по-польски называются «клёш», поэтому эта культура получила название «подклёшевых погребеий». Это IV-I века до н.э. Культура была распространена от Одера на западе, до Полесья на востоке. Люди этой культуры жили в полуземлянках или в наземных столбовых жилищах. Стволы деревьев вкапывались в землю, заплетались лозняком и обмазывались глиной. Помещение отапливалось очагом, который выкладывался из камней у одной из стен. Размеры жилищ были 3-4 метра, форма прямоугольная. Основой хозяйства было земледелие и скотоводство. Землю обрабатывали сохой, выращивали просо, пшеницу, бобы, горох, чечевицу, лён. Собирали грибы, ягоды, орехи, ловили рыбу.

Начиная с культуры подклёшевых погребений, прослеживается непрерывный эволюционных ряд до твёрдо установленных славянских народов раннего средневековья. В этот период закладываются основы славянского языка. Смешение с балтскими поморянами и пра-германскими племенами отразилось на становлении славянского языка. Название славяне появилось не сразу. Как правило, племя себя никак не называет, или называет себя «мы», «наши», «люди». В «своих» включали всех, кто понимал язык, «слышал», понимал слова. Скорее всего, именно так и возникло самоназвание «славяне», хотя существуют и другие толкования. Ясторфцы – будущие германцы – называли себя «венедами», и название перешло и на соседних с ними славян.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Славяне и кельты

Около IV века до н.э. началась экспансия кельтов на территорию племён лужицкой культуры, а затем и по всей Западной Европе. Кельты легко смешивались с местным населением и везде их культура – латенская – становилась преобладающей. Оставила она и заметный след в культуре славян. Особо важный вклад внесли кельты в развитие металлургии. В кельтском кузнечном деле насчитывается свыше 70 кузнечных инструментов, из железа делались различные орудия труда, оружие и украшения. Кельтам мир обязан дверными замками и ключами, токарными станками по дереву. Они были умелыми плотниками и столярами, ювелирами и кожевниками. Они же изобрели стекло. Занятием кельтов было земледелие и скотоводство. Применяли они унавоживание и известкование почвы. Кельтам принадлежит и изобретение каменного жернова. Со II века кельты чеканят свою монету. Жили кельты поселениями из 5-10 домов, в особо крупных - около 3-4 десятков. Постройка была площадью от 12 до 24 м2 Жилища были срубные, стены обмазаны глиной и раскрашены в белые и красные полосы. Погребальный обряд состоял из трупоположения , покойника клали на спину с вытянутыми вдоль туловища руками, головой на север. В могилы клали много вещей – сосуды с пищей и питьём, оружие, инструменты, украшения.

В культуре подклёшевых погребений появляются многочисленные кельтские вещи и, в конце концов, эта культура трансформируется в пшеворскую культуру – симбиоз от смешения кельтской и культуры подклёшевых погребений. В пшеворской среде появились двухлезвийные мечи, умбоны полусферической формы и типично кельтский обычай ломать оружие, которое клали в могилу покойнику. С кельтами в обиход пшеворцев вошли молотки, серпы, косы, бритвы, кузнечное ремесло и гончарное дело, то есть, применение гончарного круга.

Особенно мощным было духовное влияние кельтов, которое прослеживается до самого принятия христианства. Влияние кельтов разделило пшеворскую культуру на пражско-корчаковскую и суковско-дзедзитскую. Первоначальный ареал пшеворской культуры – район от правого берега Одера до верховий Западного Буга. Началом культуры считается II век до н.э. Через 400 лет, во II веке нашей эры пшеворцы выходят за пределы этого региона и расселяются на территории Поднестровья, Волыни и Словакии.

Поселения пшеворцев не укреплялись, жилища были столбового типа, в одном поселении было не более десятка жилищ, но в крупных – до нескольких десятков. Хозяйственные постройки были общими, что говорит об общинном способе ведения хозяйства. Однако все исследователи сходятся во мнении, что пшеворская культура ассимилировала кельтскую, а не наоборот. В обряде погребения сохранилась кремация, но в могилу с урной клали сопутствующие предметы. Если клали оружие, то его ломали – типично кельтский обычай. «Убивание» оружия означало, что его «душа» будет служить воину в загробном мире. Германские, польские и чешские археологи пришли к заключению, что пшеворская культура была полиэтничной и присвоили ей названия «вендская» или «венедская».

Во втором веке на территорию пшеворцев проникают германские племена, которые будучи военизированы, заняли господствующее положение в регионе. Это вызвало частичный отток пшеворцев за пределы своего региона, они перешли Карпаты и расселились в Поднестровье. В треьем-четвёртом веках германский элемент покидает территорию пшеворцев и уходит на юг. В результате металлургические центры прекращают свою деятельность и население возвращается к домашнему изготовлению необходимого инвентаря. Это закат пшеворской культуры.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Днепровско-днестровский регион.

Причерноморье было в это время населено скифами, в среду которых проникли сарматы. С севера из лесной полосы в эту зону проникли балтские племена поморской культуры совместно с племенами подклёшевых погребений. В результате в районе Полесья-Поднепровья появилась зарубинецкая культура. Местное скифское население слилось с пришельцами, внеся свои элементы. Переселение поморцев и подклёшевцев было вызвано давлением кельтов. Однако, давление сарматов с юга вызвало новое переселение племён зарубинецкой культуры к северу в район Полесья, и смешение их с местными балтами на востоке. На западе на территорию зарубинецкой культуры вторглись племена пшеворской культуры. В результате в верховьях Оки появляется мощинская культура, которая отождествляется с голядью русских летописей, а в среднем Поднепровье – киевская, которая отождествляется с голтескифами Иордана.

По Иордану, в IV веке на южное побережье Балтики прибыли из Скандинавии готы – восточные германцы. Иордан сам почерпнул сведения из труда Аблабия, который, в свою очередь, основывался на устной традиции готов. Сегодня имеются археологические материалы, которые свидетельствуют о движении на юг группы германских племён. В I веке на южном побережье Балтики появляются островками могилы явно скандинавского типа. Готы как образовывали свои поселения, так и подселялись к аборигенам. Постепенно население перемешалось, обряд курганного захоронения скандинавского типа исчезает. Одновременно поселки нового типа продвигаются на юг и в конце второго века концентрируются в Мазовии-Волыни. Скорее всего, это и есть та «страна Ойум», о которой пишет Иордан. Здесь готы создали вельбарскую культуру. Рекой, которую пришлось преодолевать готам, была Висла.

Перейдя Вислу, готы победили спалов. Это название нигде более не встречается, но у Прокопия Кесарийского есть «споры», а у Плиния – «спалеи». Споры историками однозначно считаются славянами. Если предположить, что споры и спалеи – одно и тоже, то перейдя Вислу, готы столкнулись с представителями пшеворской культуры. В III веке признаки вельбарской культуры появляются в Причерноморье. Римский автор Дион Кассий указывает, что в конце второго века на территорию Римской империи переселилось 12 тысяч даков. Скорее всего, это было вызвано давлением готов. То есть, археологические данные указывают на движение племён вельбарской культуры в I-IV веках от Балтики к Причерноморью.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Черняховская культура и анты

В III веке нашей эры в Северном Причерноморье появляется культура, получившая название «Черняховской» по месту первого определения. Она была распространена от Дуная до Северного Донца. Это провинциальная римская культура с развитым гончарным делом, металлообработкой и другими видами производственной деятельности. Сегодня известно более 4 тысяч памятников этой культуры, что позволяет выявлять местные неоднородности в её образе жизни и погребальных обрядах.

Жили люди этой культуры в различных постройках – от землянок до наземных построек, иногда объединявшихся одной крышей. Средняя площадь жилища – 25 м2. Отапливались жилища очагами, реже печами-каменками. Встречаются и дома около 120 м2 площадью. Очевидно, принадлежали они патриархальным семьям. Погребения были как ингумационные, так и кремационные. И в те и в другие клали чаще всего лепную посуду местного производства.

Хозяйство было земледельческо-скотоводческим, при этом пшеницу выращивали на продажу. Кроме крупного и мелкого рогатого скота разводили кур, уток и гусей. Уже имелись собаки и кошки. Имелся широкий ассортимент деревообрабатывающих инструментов. Была широко развита торговля.

В состав черняховской культуры вошли зарубинецкая, пшеворская, вельбарская, гетто-дакийская и скифо-сарматская культуры. То есть в составе племён этой культуры были и пра-славяне, и балты, и готы, и скифы, и сарматы. Хотя смешение разных культур четко видно по археологическим материалам, были два региона со своими особенностями: Верхнеднестровский и Подольско-Днепровский.

Верхнеднестровский регион охватывает территории. Западного и Южного Буга, Стыри и Горыни, это сфера почти полного влияния пшеворской культуры. Подолсько-Днепровский регион занимает территории низовий Южного Буга и левобережья Среднего Днепра. Здесь отчетливо проявляется влияние ираноязычных культур. Активное проникновение иранской лексики в язык черняховской культуры привело к появлению южноукраинских говоров. Эту славяно-сарматскую культуру отождествляют с антами летописей. Иордан называет предводителя готов, воевавших с антами «Винитарием», что означает «Потрошитель венетов». То есть, готы, по Иордану, называли славян «венетами». Само название «анты» считается иранизмом и означает «краевые», «периферийные». К иранизмам относятся многие слова славянского языка – «сербы», «хорваты», «русь». Предположительно «хорваты» - это видоизменённое «сарматы»,то есть, «богатые женщинами»; сербы от «серви сарматорум» - «служащие сарматам», а «русь» - «светлые». Первоначально этноним «рос» относился какому-то народу, жившему в Причерноморье, а затем распространились на всё юго-восточное славянство. Проникновение иранизмов в славянский язык происходило только в период существования черняховской культуры, затем место иранского языка занял тюркский, который смешавшись со славянским, образовал русский язык.

Элементы вельбарской культуры отчётливо прослеживаются во многих могильниках Нижнего Поднепровья. Скорее всего, именно здесь находилась территория остготов Германариха. Археологические исследования показывают, что анты были покорены, но не уничтожены. Впоследствии из этого региона выделились югославские народы и русский народ. Однако археологически славянский элемент в погребениях того периода отсутствует.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Гунны и славянская миграция

Во втором веке н.э. на восточном берегу Волги появились гунны, которые в IV веке перешли Волгу и двинулись на запад. По пути они захватили алан и угров, частично вырезав население, разгромили антов и ушли в пределы Римской империи. Нашествие гуннов перекроило карту Европы. Исчезли скифы и сарматы, анты ушли на северо-восток и северо-запад, а частично – с гуннами на запад. Были разоушены торговые связи, снизился уровень гончарного ремесла и металлообработки.

Могучая, но рыхлая держава гуннов, созданная Атиллой быстро распалась после его смерти, но вакуум на землях, опустошенных их нашествием начал быстро заполняться славянскими племенами. Черняховская культура также пережила потрясения и её культурный уровень значительно снизился, что вынудило археологов выделить её в две культуры – пеньковскую и ипотешти-кындышскую.

Пеньковская культура существовала в междуречье Днестра и Днепра и на периферии активно соприкасалась с тюркскими племенами, оказавшими прямое влияние на последующее формирование культуры южных русов.

В междуречье Дуная и Прута сформировалась ипотешти-кандышская культура, отличавшаяся от пеньковской некоторыми деталями. Севернее их сформировалась словенская культура. Анты-ипотештцы дали начало балканским славянским народам, а словены – чехам, моравам, полякам.

Затем после гуннов в нижних течениях Днепра и Дуная появились авары – племена тюрко-монголоязычной группы. Анты не смогли сдержать их напор и авары вытесняют лангобардов, гепидов и болгар. Начиная с VI века начинает складываться аваро-славянская культура, основными памятниками которой являются грунтовые могильники с трупоположениями. Авары создали Аварский каганат, который существовал на протяжении двух с лишним веков. Основным занятием аваров были грабительские набеги. Археологические находки указывают на сильное смешение населения, которое состояло из авар, антов, болгар. Вместе с антами в эту культуру вошел термин «русь». Географические названия, включающие лексему «русь», встречаются в окрестностях Зальцбурга и в Штирии. Раффельштеттский таможенный устав Х века фиксирует две славянские группы – богемов и ругов. Богемы – это чехи, руги считаются русами. Археология выявила в окрестностях Линца множество славянских могильников VII-XI веков.

В 601 году византийская армия разгромила аварское войско, в котором оказалась всего 20% аваров, 50% славян, а остальные были разных национальностей. Поэтому под термином «авары» зачастую фигурируют славяне. В хронике VII века Фредегара говорится, что авары ставили впереди славян и если те побеждали, то авары шли и грабили побеждённых. Если поражение терпели славяне, то авары не давали им отступать, заставляя сражаться до последнего вздоха.

В конце концов, военная выучка славянам пошла впрок, и они пошли войной на авар. Возглавил восстание купец Само, славянин. Под его руководством авары были несколько раз разгромлены. Предполагается, что государство Само находилось на территории Чехии. В конце концов аваров окончательно разгромили франки. Они же заставили славян уйти на восток и осесть среди славянского населения пеньковской культуры в Восточной Европе.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Русь

Первые миграции славян в район Среднего Поволжья датируются вторым веком. Археология свидетельствует, что это были представители пшеворской культуры. В третьем-четвёртом веках в районе современной Самары появляются поселки черняховской культуры. В конце четвёртого века пришла самая мощная волна славянской миграции, занявшая значительные территории. Сегодня известно около 600 посёлков черняховской культуры. Она имеет некоторые отличия от черняховской в результате контактов с тюркским населением и поэтому выделяется в отдельную именьковскую культуру. Эта культура имела развитую металлообрабатывающую и металлодобывающую технологию, но неразвитое гончарное дело – посуда лепилась вручную. Именьковцы занимались земледелием и скотоводством. Археологи считают именьковцев прямыми наследниками славян-антов, ушедших на северо-восток при нашествии гуннов. В седьмом веке поселения были покинуты и именьковцы переселились на запад, в Среднее Поднепровье. Некоторые арабские сведения и данные археологии позволяют предположить, что население Волжской Булгарии было тюрко-славянским и входило в состав Хазарии.

По Днепру была распространена в это же время Волынцевская культура, образовавшаяся от смешения местной колочинской славянской культуры с антами, отступившими к северу. Когда в седьмом веке сюда пришли именьковцы, смешение этих славянских племён и образовало Древнюю Русь. Первым государственным образованием был Русский каганат, а правил им «каган» - титул, заимствованный у хазар. Следует подчеркнуть, что никакой роли в становлении Русского каганата скандинавы не играли – нет никаких археологических свидетельств их присутствия в Среднем Поднепровье. Следы скандинавской культуры в восьмом-девятом веках встречены только в Старой Ладоге и в Сарском городище у Ростова Ярославского. Зато в начале Х века ситуация кардинально меняется и скандинавские захоронения встречаются в 60 населённых пунктах, а число захоронений и других следов их пребывания на земле Древней Руси приближается к двум тысячам. В Х веке варяги стали играть активную роль в административной и политической жизни Древней Руси. Произошла и смена названия – тюркский титул «каган» был заменён на более привычное норманнам германское «князь». Территория Русского каганата охватывала бассейн Десны, верховий Дона, Оки и Рязани, а также участки на правом берегу Днепра.

Основой хозяйства было пашенное земледелие и скотоводство. Из ремёсел развивалась металлургия. Подчинённую роль играли охота и рыбная ловля. Пушнина шла на экспорт, о чем говорят находки серебряных монет. Торговали с арабами, а не с Хазарией. От арабов Русь переняла весовую меру - африканский дирхем – 2,73 грамма. Русская гривна включала вес 25 таких дирхемов. Однако, есть и другие мнения – начало весовой системы относят к заимствованию марки из Баварии или золотой номисмы из Византии.

Определить административный центр Русского каганата сегодня точно невозможно, неясно даже, был ли он вообще. Но если был, то это был Киев. Древнейшие городские пласты здесь имеют возраст VIII века. В конце девятого века Русский каганат исчезает и на его месте возникает Киевская Русь. Не исключается вероятность того, что каганат пал под ударами северных ильменских славян, пришедших из Новгорода.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Любимым детищем современных официальных московских историков является утверждение автохтонности славянской культуры, её самобытное, независимое от других культур развитие. Разумеется, кое-какие детали их соседних культур брались, но основа всегда была наша, исконно-посконно-суконная.

Заимствование из другого языка происходят тогда, когда приходит предмет, до этого времени в обиходе не бывший. Привезли незнакомую ткань, и вместе с ней название «шелк», привезли новый продукт и новое слово – «чай». Приволокли чемодан неизвестного назначения – вот вам исконно русское слово «компьютер» с его «сайтами», «файлами», «форумами». Но вот зачем древним русам надо было заимствовать такие слова как лошадь, конь, мерин, кабан, белка, соболь, кречет, гоголь, кафтан, кушак, сарафан, сапог, каблук, серьга, амбар, лабаз, лачуга, очаг, уют, мёд, хмель, пшено, ковыль, камыш и многие другие тюркские слова? Своих названий не было? Не знали, что такое лачуга и что такое очаг? Звериным образом жили, как говорит фальшивка «Начальная летопись»? Не имели сапог, сарафанов и кафтанов, в их землях не водились ни кабаны, ни белка, ни соболь? А если всё это было, то как древние славяне всё это называли до контактов с тюрками? И с какой стати вдруг названия менять начали? Или же шел тот же процесс, какой и сегодня идёт: менеджеры, дилеры, риэлторы и прочая обезьянья рать вдруг появилась?

Не ищите ответа у официального историка. Вам намекнут, что у вас нет высшего исторического образования, а посему официозную галиматью вы понять не в состоянии. Кстати, слово «галиматья» тоже тюркское. Всё несколько проще: как славяно-литовские схождения побуждают некоторых историков выдвигать гипотезу существования общего балто-славянского языка, так и в этом случае можно достаточно уверенно говорить о существовании на юге некоего общего тюрко-славянского суржика, который и являлся древнерусским языком.

Но это противоречит «заточенности» официозной центральной истории на Европу. Никак не хочется признавать себя азиатами. Нет, европейцы мы, с раскосыми и жадными глазами. Поэтому всех историков, которые осмелились утверждать, что не одни славяне составляли костяк русской нации, что православная Киевская Русь вышла напрямую из мусульманской тюркоязычной Чёрной Булгарии, столицей которой был город Куяба (Киев), сразу «призывали к порядку» в советское время, а в настоящее всячески пытаются затереть и замолчать. В 882 году Русский каганат, основанный Аскольдом был захвачен новгородским князем Олегом, и присоединён к территории контролируемой ильменскими славянами («Олег» - прозвище, означает «Прорицатель». Недаром его Пушкин, хорошо знавший историю, назвал «Вещим», прозвище произошло от скандинавского «Хельги». Отсюда «Ольга» - «Хельга» - «Вещая», то есть, колдунья). Славяне эти ильменские сами являются переселенцами-венедами с западного балтийского побережья. В результате произошел процесс скрещивания двух языков на основе смешения двух этнических групп, отчего и возник древнерусский самобытный язык. Язык ильменских славян занял господствующее положение, но включил огромное число тюркизмов – как слов, так и грамматических приёмов, то есть, морфологии. Как модно было некогда выражаться, «переплавленные в горниле истории» эти две этнические общности и стали «древними русами».

Но в 988 году Владимир, по легенде, крестил Русь, а, вернее, часть киевского населения. Так сказать, создал партию «Единая Россия» с обязательной помойкой в бане перед вступлением. И начал князь «поимати у нарочитой чади дети и даяти на учение книжное, а матери чад своих … акы по мертвеце плакахуся». Ценнейшее свидетельство усилий по перемене языка, на которое историки внимания не обращают. Почему матери не радовались, что их дети станут образованными и уважаемыми людьми? А потому, что детей учили староболгарскому языку (кстати, тоже смесь тюркского и славянского), который мы сегодня называем «церковнославянский». Власть требовала знания церковнославянского, чтобы понимать церковное учение.
Представьте себе лоботряса, который под угрозой порки должен заучить незнакомые слова. При такой зубрёжке под палкой, пары слов заучивались, превращаясь во фразеологизмы: ахуал – положение (аховое положение); бага – цена (сбагрить); бури – волк (бурый волк); зар – рыдать (зарыдать); исте – желать (заветное желание); кое – какой (кое-какой); кая – где (кое-где); китай - город (Китай-город); кур – слепой (курица слепая). Этот процесс растянулся более чем на два столетия, и только киевский князь Владимир Мономах решился приказать писать только кириллицей и говорить только на церковнославянском. При этом, Русь в точности повторила болгарский путь – в IX веке болгарский царь Борис насильно сделал государственным славянский язык, запретил говорить и писать на болгарском тюрки и ввел кириллицу. Но была существенная разница: Болгария была славянской страной, в которую пришли тюрки и принесли свой язык, а на Руси тюрки были исконным населением, куда пришли славяне. Это и помешало староболгарскому языку стать на Руси разговорным, он остался языком церковных текстов, а славяно-тюркский суржик закрепился как русский язык.
Гость
 Re: Славяне

Сообщение Гость »

Валентин перескочил на лингвистику и озаботился историей происхождения языков. А специалисты и не отрицают того, что любой язык меняется с течением времени. И русский язык не является исключением. Многие слова были заимствованы и со временем стали русскими. Если бы Валентин был специалистом-историком, то он знал бы такие вещи. Значительные изменения в русском языке наглядно прослеживаются по сохранившимся письменным источникам. Кстати, термин "галиматья" скорее французского происхождения и возник в студенческой среде.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Вот, вот, европейцы мы с раскосыми и жадными глазами. Слово "галиматья" происходит от тюркского "галым аты" - "знание как-бы". Не всё просто так. Вот "Слово о полку Игореве" написано в 12 веке на славяно-тюркском суржике, который переписчикам был уже непонятен. "Слово" было переписано не менее десятка раз, его отдельные части были перемещены, а часть вообще утеряна. Но дело в том, что фальшивку "ПВЛ" считают тоже написанной в 12 веке, а язык-то совершенно иной - язык конца 16-начала 17 века.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин:Не всё просто так. Вот "Слово о полку Игореве" написано в 12 веке на славяно-тюркском суржике, который переписчикам был уже непонятен. "Слово" было переписано не менее десятка раз, его отдельные части были перемещены, а часть вообще утеряна. Но дело в том, что фальшивку "ПВЛ" считают тоже написанной в 12 веке, а язык-то совершенно иной - язык конца 16-начала 17 века.
Подлинник Слова сгорел в имении Мусина-Пушкина в 1812 году, Екатерининский список считают некоторые фальсификатом, как Татищевскую Иакимовскую летопись. Что понимать под языком летописным? Первая Новгородская летопись 1036 года, Начальный Свод 1095 года, Повесть Временных Лет Сильвестра 1116 года. Сколько редакций и каждый раз переосмысление и языковая «новизна» прочтений. Радзивиловский (Кёнигсбергский) список Януша Радзивила состоит из двух частей 1205 года и дополнений XV века. Многотомный Лицевой Свод составленный в XVI веке. Московский Академический Список до 1206 года схож с Радзивиловским списком, а с 1207 года (статьи) по 1419 год весьма самостоятельная хроника. Как же это все богатство могло бы написано было одним и тем же языком. Только языком последнего копииста.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Вот как Анатолий Железный разбирает «Слово».

«Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича! Начати же ся той песни по былинам сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы».

Так начинается текст слова. В переложении И.П. Ерёмина этот отрывок звучит так:

«Не начать ли нам, братья, по-стародавнему скорбную повесть о походе Игоря, Игоря Святославлича! Или да начнётся песнь ему по былям нашего времени - не по замышлению Боянову! Ведь Боян вещий, когда песнь кому сложить хотел, то белкою скакал по дереву, серым волком по земле, сизым орлом кружил под облаками».

В переводе кроме ошибочного толкования отдельных слов упущено главное: противопоставление «старых словес» и «былин сего времени». Поэтому слово «нелепо» разделили, «изячно» удревнив его. На самом деле оно должно писаться слитно и означает то же, что и сегодня: «не стоит», «нехорошо», «неразумно». Вызывает недоумение слово «былины» с определением «сего времени». Былины обычно повествуют о делах седой древности. Ну и несколько настораживают «трудные повести». Автор повесть высекал на камне, что ли?

Переводчик это заметил и заменил слово «былины» на «были». Но это не помогает. А не воспринял ли очередной переписчик какое-нибудь тюркское слово, как «былину» и подменил его? Открываем тюркский словарь и обнаруживаем похожее слово «байлану». А означает оно «быть привязанным». Теперь обратимся к «трудных повестей». Слово «трудиться» в старых текстах часто употребляется в смысле «воевать», «биться». О. Сулейменов поясняет, что в тюркском языке есть слово «турт» - «толчок», «сшибка», «бой». Очередной переписчик переделал туртные повести в трудные. И, наконец, повтор: «Игоря, Игоря Святославлича». Это вставка позднего переписчика, когда Игорей уже было много и неясно о ком идёт речь. Во времена автора поступок данного Игоря вызвал широкий резонанс и пояснять, какого Игоря имели в виду смысла не было.

Теперь возьмемся за Бояна. Официозные историки извертелись на пупе, отыскивая этого певца. Разумеется, среди славян. Не нашли. А его и искть не надо – Боян – это аварский хан VII века, который по словам Микаэля Шамси Башту (XIIвек) «домру любил большу чем меч, а песню – больше чем сражение». Как певец и сказитель Боян вошел во многие фольклорные повествования и стал символом велеречивого многословия.

А теперь «растечёмся мысию по древу». Это ещё что такое? Видать ошибся автор и вместо «мыслию» написал «мысию». Так решил писатель Владимир Солоухин и историки пошли у него на поводу. А вот в тюркском языке есть выражение «мысал дау» означающее «говорить иносказаниями».

Итак, перевод этого отрывка с учетом тюрских значений будет: «Не стоит, братья, начинать старыми словами ратную повесть о походе Игоря (Игоря Святославича)! Начнем песню, привязываясь к современным словам, а не как Боян. Боян вещий, если хотел песнь сложить о ком-то, то начинал говорить иносказаниями, рыща волком по земле и взлетая орлом под небеса».
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

«И лишь самый заурядный поход мелкого новгород-северского князька был с необычайным вдохновением и художественной выразительностью описан до сих пор не известным древнерусским поэтом. Что побудило его описать именно этот, ничем, как будто, не примечательный поход?» Анатолий Железный.
В период с 1171 по 1198 годы князем был Игорь Святославич. В 1171 году ходил со своими северскими дружинами воевать на половецкую землю и одержал недалеко от реки Ворсклы знаменитую победу над половецкими ханами. В 1185 году из Новгорода-Северского был предпринят второй, менее удачный поход князя Игоря против половцев, упомянутый во многих летописях, но ставший широко известным благодаря «Слову о полку Игореве». Между прочим, Игорева дружина была самой опытной и закаленной в борьбе со степняками. Князь тоже не рядовой - Игорь Святославич (2 апреля 1151 — весна 1201) — князь новгород-северский (1180—1198), князь черниговский (1198—1201). Из рода Ольговичей, сын Святослава Ольговича. Назван Игорем—Георгием своим отцом в честь родного дяди — святого благоверного великого князя Игоря Черниговского и Киевского (†1147).

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:
Весной 1185 года Святослав Всеволодович Киевский (около 1123 — 27 июля 1194) уехал в свои северо-восточные владения собирать воинов, чтобы идти к Дону на половцев на всё лето, а Игорь вместе с его братом Всеволодом, князем Курским и Трубчевским, и племянником Святославом Ольговичем, князем Рыльским, предприняли новый поход. Вместе с дружиной ковуев (зависимое от черниговских князей кочевое население левого берега Днепра, родственное правобережным чёрным клобукам, зависимым от киевских князей) они двинулись к берегам Дона и Сала. Игорю необходимо было попытаться вступить во владения Тмутараканские по старшинству после смерти Олега Святославича в 1180 году. Межусобных отношений пока никто не отменял: «Вассал моего вассала не мой вассал». За единение князей ратует автор "Слова", как во времена прежние, во времена Бусовы.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Это словосочетание употреблено в Слове во фразе: «Се бо готскія красныя дѣвы… поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю» (стр. 25—26). Первые издатели, передавая слово «бус» с прописной буквы и переводя данное словосочетание «времена Бусовы», отметили: «Кто был Бус, неизвестно». В 1821 П. Бутков высказал мысль, что Бус — это «Бусир — Глиавар», «хакан Хазарский», давший убежище в Тамани лишенному короны византийскому императору Юстиниану II в 701 и выдавший за него замуж свою сестру, а дочь — за Константина, сына императора Льва Исаврийского. При нем хазары «сделали данниками своими полян и прочие племена славян южной России». Н. Грамматин в 1823 предположил, что Бус — это «князь или хан половецкий». Эта точка зрения была поддержана многими исследователями. В 1844 Д. Дубенский писал: «Не назывался ли Бусом в простонародии Болуш, хан половецкий, под предводительством которого в 1055-м году половцы входили в первый раз в область Переяславскую?» (Слово; стр. 121—122). А. Ф. Вельтман в 1866 уже утверждает: «Певец Игоря припоминает первое нашествие половцев, под предводительством Боуса (Буса), в 1054 году» (Слово — 1866. стр. 59). Считали Буса половецким ханом О. Ф. Миллер, А. И. Смирнов, Н. К. Гудзий, И. П. Еремин. Миллер уточнял при этом, что готские девы воспевали какого-то «счастливого из своих ханов» (половцы заняли готский берег Таврии в 1050 году). По Гудзию и Еремину, готские девы радовались победе половецкого хана, так как каждое поражение русских от половцев — соседей крымских готов обогащало готских купцов добычей и рабами. Некоторые ученые при объяснении «Бус — хан половецкий» исходили из топонимич. данных. Так, В. Пассек называл урочище «Бусов яр» на Северском Донце, предполагая, что оно получило название от кочевавшего в этих местах половецкого хана. Такого же мнения придерживался и Н. Аристов. А. А. Потебня писал: «Бусово, по предположению, урочище Бусова гора или Бусовица, под Киевом, над Лыбедью».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Почему именно поход вшивенького князька, которому, вместе с его «закалённой дружиной» так начистили морду, что от дружины 15 человек осталось (перезакалились, наверно) отразился в этом «литературном шэдэвре»? Ведь были ж схватки боевые, да, говорят, ещё какие! В чём причина? А в том, что сын Игоря Святославича Владимир Игоревич был обручен с дочерью хана Кончака – могущественного половецкого правителя. Но к тому моменту, когда встал вопрос о свадьбе, Игорь раздумал, поскольку незадолго до этого умер брат Игоря Олег Святославич и старшим в роду становился Игорь. Подбиваемый младшим братом Всеволодом, они решают напасть на свадебный обоз и ограбить его. Что и делают. Во времена, когда не было письма и нотариальных контор и прочих ведомств, следящих за исполнением законных договоров, силу имело слово. Нарушить данное обещание было немыслимым позором, который ложился на всех родственников Игоря. Весть о вероломном поступке Игоря достигла Кончака и дружина половецкого хана настигла погромщиков и показала им кузькину мать. Дружинников перебили, а Игоря с сыном и Всеволода взяли в полон. Впрочем, Кончак обошелся с будущим сватом приветливо, и всё равно заставил его сдержать слово – сын Игоря женился на дочери Кончака и уехал с женой в Путивль – свою вотчину. «Слово» и было написано как открытое осуждение подловатого князька, возомнившего о себе невесть что. Однако такой тон совершенно не устраивал поздних переписчиков-церковников, и они стали переделывать эту подловатую вшивоту в могучего князя, чуть ли не символа русской силы, выступающего против «поганых» за веру христианскую.

«Уже врежеся Див на землю. Се бо готския красные девы воспеше на брезе синему морю, звоня рускым златом; поют время бусово». Перевод И.П. Ерёмина: «Уже кинулся Див на землю. Вот готские девы красные запели на берегу синего моря, звеня русским золотом; поют они время Бусово». В сносках говорится, что Див – это враждебная русскому народу вещая птица, предупреждающая врагов о приближении русского войска, а Бус, скорее всего, один из половецких ханов XII века. Академик Лихачёв под Буса предложил антского князя Боза, убитого в 375 году королем Винитаром. А готские девы радуются за отмщение Кончаком гибели своего деда Шарукана, убитого Мономахом. Из-за ошибки в разделении на слова слитного текста, которую сделал Мусин-Пушкин, маститый академик высосал из пальца целую теорию, в высшей степени неправдоподобную.

Начнём с Дива. «Вещая птица, враждебная русскому народу» (Ерёмин), «мистическое существо из иранских сказаний» (Баскаков), «божество восточных народов» (Лихачев). На самом деле «Див» - прозвище древнебулгарского поэта-просветителя Х века Микаэля Шамси-Башту. Словом «Башту» назывался у тюрок Киев, таким образом Микаэль Шамси-Киевлянин был родом из Киева. Его прозвище было «Синдж диу» или «Гуннский Див». (гунны назывались также «синдийцами»). Согласно версии Бахши Имана в летописи «Джагфар тарихы» (которая считается подделкой), Шамси-Башту утонул при переправе через реку Каму. По тогдашнему обычаю, тело его поместили на деревянный помост на дереве (обычай двойного захоронения) и на поминальной тризне с дерева раздался голос, предупредивший, что если его потомки будут жить в раздорах и войнах, то его помост рухнет с дерева и Земля содрогнётся от ужасных бедствий. Только зная эту легенду, можно понять слова «Слова»: «Збися Див, кличет верху дерева, велит послушать земле … Уже тресну нужда на волю, уже врежеся Див на землю». Совершенно недвусмысленно Игорь обвиняется в нарушении завета «враждебной русскому народу птицы».

Теперь обратимся к готским девам. По мнению О. Сулейменова никаких готских дев не было, там просто «красные девы, поющие на морском бреге». А о чем они поют, не то сидя, не то лёжа, не то танцуя на брезе? Оказываются, они воспевают время Бусово. Если принять на веру, что Бус, это Боз, вождь антов, то готские девушки имели блестящее историческое образование и хорошо помнили события 700-летней давности. И почему готские девушки прославляют не победителя-Винитара, а побежденного-анта? Вы здорово поверите, если прочитаете, что русские девушки, звеня татарским златом, на берегу балтийского моря поют время Мамаево в 2000 году? Напишем всё так, как в тексте: «вержесядивназемлюсебоготскийкрасныядевы…» . вглядываясь в череду букв, Мусин-Пушкин и его помощники выискивали русские слова. Поскольку исходного текста не существует, как они это сделали, неизвестно. но они не поняли, что в тексте переписчик поясняет значение слова «Див»: «се бог отский». Приняв примечание, которое в тексте ничем не выделено, за авторский текст, комментаторы , образованные люди и знавшие, кто такие готы, превратили текст в «готских дев». Далее дойдя до сочетания «бусуврамне», они превратили его в «бусу» и «врамне». Второе слово по сходству заменили на «время». Ну а раз «готские девы» поют время, то какое? Естественно, Бусово. Вот перевод этого места: «Уже свергся Див на землю … Красные девы запели на берегу моря, звоня русским золотом. Поют бусурмане! Радуются мести за Шарукана!» Теперь понятно, что «готские девы» на самом деле «красные девки половецкие» - выражение, постоянно встречающееся в древнерусской литературе.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин:Во времена, когда не было письма и нотариальных контор и прочих ведомств, следящих за исполнением законных договоров, силу имело слово.
Несчастные люди - дикари письма не имели - это в 1181 году после удачного похода на половцев, а как же договоры с Византией: 860 года и прочие, посольство к Людовику 839 году. Для Первая Древняя Новгородская летопись 1036 года для её написания были собраны все доступные документы. Для написания Первой Древней Киевской летописи 1037 года тоже собирались документы есть разночтения с ДНЛ-1036 года. Подчистки во Второй Древней Новгородской летописи - 1050 года. Первый Киево-Печерский свод – 1073 года. Второй Киево-Печерский свод – 1095 года. Повесть Временных Лет редакция Нестора – 1113 года. Повесть Временных Лет редакция Сильвестра – 1116 года. Повесть Временных Лет редакция - 1118 года. Это все написано за сто лет до Времен Игоревых. Хазар разбили, печенегов побили, болгар волжских и дунайских били, половцев били, татар 1238 году извели, татар 1240-1242 били, шведов 1240 году били, немцев в 1241-1242 году били, бывают и неудачи 1185 года, возможно их больше, но побед без поражений не бывает. Остальное только частности истории их нельзя недооценивать, но и переоценивать тоже не стоит.
Валентин:А в том, что сын Игоря Святославича Владимир Игоревич был обручен с дочерью хана Кончака – могущественного половецкого правителя. Но к тому моменту, когда встал вопрос о свадьбе, Игорь раздумал, поскольку незадолго до этого умер брат Игоря Олег Святославич и старшим в роду становился Игорь. Подбиваемый младшим братом Всеволодом, они решают напасть на свадебный обоз и ограбить его. Что и делают.
Сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг. Парадокс (от древнегреческого παράδοξος — неожиданный, странный от древнегреческого παρα-δοκέω — кажусь) — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения, так и у Вас Игорь ограбил сам себя. Ну что же бывает, но редко.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Гоше: не могу понять, неужели вы думаете, что сохранились оригиналы договоров с Византией? Всё это копии шестнадцатого и позже веков, причем неизвестно, откуда переписанные. И не надо думать, что грамотность была поголовная, писать и читать умела тонкая прослойка элиты и то не вся. В основном писцы-монахи этим занимались. У вас представление, что тогда было как сегодня - императоры на компьютерах высчитывали скорость лошади при перегоне Москва-Пекин. Это очень хорошо видно по рассуждениям о советской власти. Такую хрень идиотскую воображать и считать себя ещё историками могут откровенные дебилы. Загнать бы вас на недельку в то время, вот бы вы, балбесы, завыли!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: не могу понять, неужели вы думаете, что сохранились оригиналы договоров с Византией? Всё это копии шестнадцатого и позже веков, причем неизвестно, откуда переписанные.
Уважаемый Валентин, когда родится человек производится запись в приходской книге и на основании этой записи производится выдача паспорта через 16-20 лет, сейчас «Свидетельство о рождении» в ЗАГС и паспорт в Паспортном Столе. Первоначально все родословцы создавались в Казне (князя-царя), затем — Разрядном приказе. Петр создал специальный бюрократический орган для приведения дворян «в регулярность» - при сенате стала работать Геральдмейстерская контора. Прежде всего этой службе предстояло разобраться с подведомственным ей контингентом: кто есть действительный дворянин, а кто так себе – самозванец. Царская власть не менее, чем советская, обожала учет. В результате у власти появились полные, проверенные списки дворян, с пометами, кто из низ к какому делу, и какой службе пригоден. В Геральдместерской конторе выдавали паспорт дворянам. Летописи не появились неоткуда и не пропали в некуда. Многие до Вас в этот факт тоже не верили проводились экспертизы и сверки. Вы пишете о славянах, а откуда вы о них вообще что-либо узнали? О народе рабов Slave если не хотите то о Славном народе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Гоше: узнал, прочитав несколько книг. все они базируются на фальшивке ПВЛ и такой же фальшивке "Гетике". Более всего мне понравилась книга Седова "Славяне", написанная не на основе летописной хвастливой брехни, а на основе археологических раскопок. Краткий конспект этой книги я и выдал в этой теме.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: узнал, прочитав несколько книг. все они базируются на фальшивке ПВЛ и такой же фальшивке "Гетике". Более всего мне понравилась книга Седова "Славяне", написанная не на основе летописной хвастливой брехни, а на основе археологических раскопок. Краткий конспект этой книги я и выдал в этой теме.
В отношении славян Повесть Временных лет практически непогрешима. Непонятно ваше предвзятое отношение к летописи особенно в ключе данной темы. Вы пишете о конспекте, а представляете каково было Нестору 1113 году составить годовое сообщение, вместить его в несколько строк и чтобы это было понятно читателю сего конспекта. Вы же понимаете составитель всегда поймет что он хотел сообщить в заметке.

Добавлено спустя 22 часа 42 минуты 41 секунду:
Славяне расселялись (мнение историков) и заняли огромную территорию, а историк Ключевский настаивает на слове «переселение». На самом деле, распространение славян на огромной территории не было расселением не переселением славян, а славянизацией местного населения: древнего финского, балтийского, иранского. Своего рода конвергенцией. Конвергенция (от латинского convergo — «сближаю») — процесс сближения, схождения, слияния. Термин употребителен в различных естественных и гуманитарных науках. Самыми последними в состав славян вошли татары. Причины славянизации, а затем и обрусения были вызваны тремя факторами, которых прежде не было.
Первый фактор политический – это завоевания, предпринятые русичами на северо-востоке от собственных территорий (в то время киевских славян) и создание на этой территории княжеств (государств) и городов – центров цивилизации нового типа, внесших в старую среду принципы единодержавия и покончивших, прежде всего, с дикостью, неорганизованностью «варваров» и отчасти местными верованиями (язычеством). Развитие ремесла в городах и энергичная деятельность князей ускорили переход местного населения к производящей экономике, в начале контактный обмен по схеме "ты мне я тебе". Поселенцы привнесли подсечное земледелие, образовались заимки-огнища, более стабильное существование без голодных смертей и вымирания целых поселков-стойбищ.
Последний раз редактировалось Gosha 17 фев 2014, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Второй фактор экономический – это переход на более прогрессивный вид экономики, вызывающий, как правило, усвоение чужой материальной культуры и переход на другой язык. До прихода славян местное население, хотя и было знакомо с некоторыми формами производящего хозяйства, например, свиноводством и огородничеством, но по ряду причин ориентировалось, прежде всего, на сбор и переработку продукции леса, охоту и рыболовство. В целом их экономика - была экономикой присваивающего типа. Как правило, пришельцы, обладающие уникальными знаниями, малочисленны, но их влияние на преобразования бывает огромным. Такова история народов манси и предков французов. Манси - народ Западной Сибири, их антропологический облик может быть охарактеризован как лапаноидный, но они усвоили язык и материальную культуру более развитого европеоидного населения Приаралья. Французы, в прошлом галлы, народ, широко расселившийся в Европе. В Восточной Европе память о них хранит город Галич, в Турции в Стамбуле – Галата. Разобщенность не позволила им противостоять римлянам, сами вожди галлов прекрасно это осознавали и, обращаясь к народу, говорили: «Римляне сильны нашей разобщенностью». Но объединиться и противостоять римскому напору, основанному не столько на силе, сколько на организованности, не могли. Подчинившись, усвоили римскую культуру, получили возможность интегрироваться в римское общество, в частности в римскую администрацию. Следовательно, обязаны были учиться, а значит усваивать чужой язык, который вскоре заменил их собственный. Произошло это потому, что язык галлов был языком общества доклассового, где господствовали родоплеменные отношения, а римская культура была культурой классового общества, основанного на письменных законах, отражающих более сложные общественные отношения. Немалое значение на ассимиляцию галлов оказали города, построенные римлянами, ставшие центром притяжения для галльской элиты, вкусившей блага цивилизации, и «рассадниками» товаро-денежных отношений. Вместе с римскими колонистами на галльскую землю пришла современная средиземноморская агрокультура, резко повысившая продуктивность сельского хозяйства, и обеспечившая в итоге пропитание численно возросшего населения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Третий фактор – идеологический, связанный с переходом на новую религию, сплотившую все население в рамках одной культуры – христианской. Немалое значение для восприятия славянской культуры имело богослужение, проводимое на славянском языке. Постигать новую веру значило постигать славянскую культуру.
Приведенный пример далеко не единичен, скорее всего, следует признать за ним глобальный характер, все крупные народы и нации прошлого складывались подобным образом, местное население, как правило, не организованное, иногда разнородное усваивало язык и культуру немногочисленного пришлого этноса, формирование которой иногда протекало на весьма значительном удалении. Таковы индийцы севера Индостана, воспринявшие язык и культуру арийцев, народа, сложившегося на Южном Урале и Причерноморье. На родине языку и культуре арьев не суждено было сохраниться, и мы бы ничего не знали о ней, не сохрани ее индусы.
Следовательно, признание общности, единства происхождения должно включать непременно генетическое (антропологическое) родство. Без последнего наследуемые язык и культура не более чем показатели духовного родства. Но такого рода явлений, когда на одной и той же территории с течением времени не происходит кардинальных изменений в языке, культуре и облике населения, наверное, трудно найти. Китай, Япония, Иран – это типы обществ с более чем с двух тысячелетней историей. Но в начальный момент своей истории они испытали влияние иноэтнических групп, радикально изменивших их языки и культуру, которая в дальнейшем не подвергалась столь значительным изменениям. Да, они сменили религию, их общественные отношения перетерпели революционные изменения, но их языки и облик населения изменились мало. Конечно, они эволюционировали, впитывали в себя другие этносы, но в целом преемственность с предыдущими поколениями не нарушалась.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Это можно проиллюстрировать на примере турков. Язык, на котором говорят турки, как известно, сложился далеко на Алтае. Но культура тяготеет к странам Средиземноморья: греческой, армянской, курдской, арабской. Народные танцы турков в чем то схожи с греческими и армянскими. Если рассматривать ее более детально, то можно обнаружить черты характерные для евразийских кочевых культур, например, в изобразительном искусстве, так называемый, «полихромный стиль», в пении – технику исполнения с вибрацией голоса. Но антропологический облик - выражено европеоидный, тяготеющий к странам Средиземноморья. Из этого можно сделать вывод, что турки – это жители Средиземноморья и история народов Малой Азии и Ближнего Востока – это их история. Тюркизация населения, протекавшая в средневековье, не привела к генетическому разрыву населения, проживавшего до и после появления тюркских племен. И роль кочевых тюркских племен в формировании облика современного населения Турции ничтожно мала, чего нельзя сказать о языке и самосознании. Поэтому современные турки по праву могут претендовать на культурное наследие, оставленное древними народами, в том числе эллинами (греками). Исходя из этого зримого образа, проще и легче рассматривать проблемы происхождения народов. Понятно, что следование одному из них непременно заведет в тупик. Но, тем не менее, все же определяющим для изложения истории этногенеза в данной книге принят антропологический метод. Его историю не трудно проследить во времени, можно выделить его основное ядро или компоненты, по ним выйти на исторических предков и составить более или менее объективную картину образования народа, о переходе на другой язык и культуру.
Данный подход к изучению истории сложения народа имеет свою логику. Очевидно, родителей и детей соединяет генетически наследуемая нить. Она тянется из глубин тысячелетий, от одного поколения, обладающего какими-то определенными чертами лица, к другим их потомкам, сохраняющим наследуемые признаки. Но точных копий не бывает. Наследуемые признаки подвергаются изменениям в силу необратимого воздействия закона эпохальной изменчивости или влияния чужеродных групп населения, имеющих иной облик, но в силу малочисленности не оказавших принципиальных изменений, но все же фиксируемых в изменении внешнего облика. Все люди являются потомками древних групп населения и несут их черты, негры – потомки афроазиатских негроидов, монголоиды Китая – потомки более древних монголоидов, подвергшихся в неолите грацилизации, современные европеоиды – потомки древних евроазиатских европеоидов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Центры расогенеза, сложившись в древнее время, практически не перетерпели изменений, но границы между ними никогда не были постоянными, они теснили друг друга, смешивались и на этих территориях возникали новые народы. Территория России – один из таких активных регионов, где миграционные течения привели в итоге к сложению новой народности, а затем и нации, называемой русской. С другой – это регион, где сложились и в какое-то время доминировали в степной части материка арийцы, иранцы, затем тюрки и татары, в лесной – финны и самодийцы. Практически все он вошли в новый этнос – русский, но их истерическая роль в сложении новой народности была различной. Одни из них были малочисленны, чтобы оказать заметную роль на сложение внешнего облика, другие, наоборот, преобладали. Различались они и по степени активности в исторических процессах. Но с годами ситуация менялась. Как и в Римской империи к изначально пассивной, порабощенной части населения перешла ведущая роль в исторических процессах, именно они стали носителями того менталитета, которому дали начало другие.
Поиски прародины.
Нестор Летописец, описывая места расселения славян, не называет области восточнее киевской и смоленской земли. Позднее русские и советские историки неоднократно подправляли первого «летописца земли русской», пытались отыскать в топонимических названиях типа «Москвы» славянский след, но особых успехов не достигли. Топонимика восточнославянских территорий на севере была по преимуществу финской, на юге – иранской, лежащая между ними, но по направлению к западу – балтийской, восточнее – так же финской. С годами стало осознаваться, что родство славян, представляемое подобием семьи с одним отцом и многочисленными единоутробными братьями, расселившимися в пределах «отчего дома» или переселившимися, как на том настаивает Ключевский, далеко не верное.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Примечание. И сейчас среди большинства людей распространено поверье о единой или бывшей некогда единой «славянской расе». По их мнению, определяющими чертами первых славян, как и у русских, были голубые глаза, светлые волосы, светлая кожа и в этом плане славяне сближаются с людьми Западной Европы и противостоят темным «отсталым» южанам. Это следует прокомментировать.
Во-первых. Значительная часть русских имеет темные волосы, умеренно смуглую кожу и карие глаза. И внешне они в целом более европеоидны, чем светлые и чаще встречаются на юге России. Северные – более светлые.
Во-вторых. Светлые обликом люди нередки у татар и кавказцев – это классические европеоиды; у удмуртов, мари, хантов и манси – это лапаноиды; и даже у северных казахов – это монголоиды Южной Сибири. Любопытно, что самые рыжие, так же относимые антропологами к группе светлых, – это англичане и удмурты. Но одни из них европеоиды, а другие – лапаноиды.
В-третьих. Обладая голубыми глазами и светлыми волосами и кожей, тем не менее, часть русских может быть причислена к группам населения с ясно различимыми монголоидными чертами. И дело здесь вовсе не в татаро-монгольском иге. Значительное часть татар, проживающая в западной части Золотой Орды, а для России это южная часть, степная и лесостепная полоса, имела в целом европеоидный облик. И население южных областей традиционно имеет европеоидный облик. Монголоиды были здесь в разное время, но в силу своей малочисленности не оставили глубокого следа в окрестных народах. Монголоидный облик на территории севера России фиксируется с очень давних времен. По-видимому, это западное ответвление арктических монголоидов, то есть таких как ненцы, лапландцы, адаптированных к проживанию в условиях северной тундры.
Собственно, монгол нельзя относить к классическим монголоидам, они в этой группе малочисленны и тяготеют к забайкальскому варианту этой расы. Основное отличие - в ширине лица, оно у них намного шире, и в коренастости тела. Классические монголоиды – китайцы севера Китая, они нежнее и стройнее телом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Группы населения России, обладающие монголоидными признаками, сильно отличается от китайских монголоидов, но идентифицируется по таким признакам, как уплощенность лица, слабое развитие третичного волосяного покрова (то есть бороды и усов на лице, волос на теле у мужчин). Принципиальное различие с классическими монголоидами в высоте лица. Как, правило, таежные монголоиды низколицые. И еще одна весьма характерная черта лица– курносость. В наибольшей степени им обладают люди, населяющие Россию, далее на юг и запад ее доля убывает. Например, для Грузии, на 100 человек приходится не более трех курносых. Этот расовый тип, распространенный на севере России и представленный у всех народов, там проживающих: индоевропейцев (русские, в меньшей степени у литовцев и латышей), финно-угров (финны, карелы, мари, мордвы, ханты и так далее), тюрок (чуваши, группа башкир и у части татар), получил название лапаноидного и сублапаноидного. «Суб» - приставка, указывающая, что в основе его лежит лапаноидный тип (что можно трактовать как «похожий на лапландца»). Население с сублапаноидными чертами проживает от Лапландии (Норвегия) до Западной Сибири (ханты и манси). Из этого можно сделать принципиально важные выводы. Первое, несмотря на различие в языках, часть населения севера современной России имеет общие генетические истоки. Второе, о переходе значительной части населения на новый, явно пришлый язык, каким был для одних славянский, для других тюркский. Исходным общим языком древнего населения до славянизации и отюречивания был финский. Каким был язык до прихода финнов, мы можем строить только предположения на основе некоторых фактов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
born
 Re: Славяне

Сообщение born »

Gosha: Третий фактор – идеологический, связанный с переходом на новую религию, сплотившую все население в рамках одной культуры – христианской. Немалое значение для восприятия славянской культуры имело богослужение, проводимое на славянском языке. Постигать новую веру значило постигать славянскую культуру.
????Значит вы оправдываете террор Владимира Равноапостольного некиим "постижением культуры"?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

born: ????Значит вы оправдываете террор Владимира Равноапостольного некиим "постижением культуры"?
Я никого не оправдываю. Владимир I поступал верно если ты не согнешь, то согнут тебя, опоздал значит не успел. Кирилл и Мефодий адаптировали византийское православие, под местные традиции - с начало было больно, а потом понравилось.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Гоше: Мой конспект Данилевского прочли? Или наспех и наперекосяк? Не было никакого князя Владимира, фантазии все это упившегося брагой монася. Образ Владимира - это калька с царя Соломона. А что было в действительности - неизвестно. По крайней мере, не та обрыдлая хвастливая лажа, которую пецриоты несут.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: Мой конспект Данилевского прочли? Или наспех и наперекосяк? Не было никакого князя Владимира, фантазии все это упившегося брагой монася.
Регресс от Морозова к Данилевскому. Данилевский публицист и патриот, я даже знаю что вам понравилось у него. «Интерес человечества» есть бессмысленное выражение для человека, тогда как слово «европейский интерес» не есть пустое слово для француза, немца, англичанина. Точно также для русского и всякого другого славянина «идея славянства должна быть высшею идеей, выше свободы, выше науки, выше просвещения».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Гоше: а официоз безграмотная шпана, все свои построения делающая на фальшивках и трясущаяся от страха, что это вскроется. Вы Гоша как тот свидетель Иеговы. Раз Данилевский публицист, значит в истории не разбирается. Разбирается в десять раз лучше официозников академических, которые за свои кресла трясутся. Вы знаете, человек, заучивший что-то и не умеющий думать, встает на дыбы, если его заставляют соображать, сравнивать и сопоставлять. Я это заметил по своей туристской секции. Вот привык человек носить рюкзак советского производства и ни в какую не желает признавать, что анатомический рюкзак лучше абалака. Или научился по веревке спускаться дюльфером и отказывается каталку использовать. Ведь все преимущества налицо - а ни в какую! Вот так и вы. А вот подготовили новичков на новом снаряжении, они уже от абалака как черт от ладана шарахаются: чтобы я этот мешок одел?! Вот и с вами также будет, через пару поколений на таких как вы пальцами показывать будут и хохотать: погляди на это старое чучело! Он думает, что князь Владимир был!

Отправлено спустя 56 минут 53 секунды:
Кстати, вдогонку: Игорь Николаевич Данилевский, профессор, доктор исторических наук, член-корреспондент РАН.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин: Вы Гоша как тот свидетель Иеговы. Раз Данилевский публицист, значит в истории не разбирается.
Вы знаете что Николай Яковлевич написал - Почему Европа враждебна России - Взгляните на карту, - говорил мне один иностранец, - разве мы можем не чувствовать, что Россия давит на нас своей массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар? Но мы Европе ничего не должны и тут приходят цивилизованные БЕСЫ и начинаю крушить - Задерем подол Матушке России. Слава Богу Сталин пострелял более рьяных, но не сразу прозрел, что не Гитлер - Россия то пугало от которого хотят избавиться в первую очередь. Гидра бессмертна - отросли новые головы Горбачев - Ельцин и Западные арийцы вновь, обвиняют Восточных много у вас дураков всего - вы даже пользоваться эти не умеете. Это Данилевский первый.

Отправлено спустя 33 минуты 46 секунд:
Вот что пишет ваш замечательный Игорь Николаевич: "С одной стороны, по мнению специалистов, от домонгольской Руси до нас дошло не более нескольких долей процента всех написанных тогда книг. Не лучше обстоит дело и с актовыми источниками. Так, за первые два столетия, от которых сохранились древнерусские документальные источники (ХII-XIII вв.), мы имеем лишь 23 акта, в то время как, например, опубликованная небольшая часть архива итальянского города Лукки за период с середины XIII по середину XIV вв. насчитывает около 30 000 документов. Уже это само по себе сужает возможности изучения ценностных структур, неосознанных установок восприятия и стереотипов поведения человека древней Руси, другими словами, антропологического аспекта русской истории." Только в Киеве погибло более 16 тысяч книг, актов и прочих манускриптов в 1240 году (на 40 тысяч жителей), подобного богатства не было во всей просвещенной Европе, а Батый прошел с огнем и мечем почти по всем городам Руси, из 140 тысяч старинных рукописных и старопечатных книг в 1812 году в России от огня и Наполеоновской культуры погибло 138 тысяч книг, около 1,5 тысяч книг исчезло с 1917 года по 1945 год сохранилось около 500 книг всего. Ни одна страна Мира не пережила подобного Апокалипсиса на протяжении всей собственной истории, так что лектор Игорь Николаевич Данилевский не открыл ничего нового, кроме собственно непонимания, вот он действительно со своими лекциями Свидетель Иеговы (похож очень). Это Данилевский второй - недостойный Первого хотя и однофамилец.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Igor
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 04.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Славяне

Сообщение Igor »

СЛАВЯНИН - это славящий Янь и Инь (мужское и женское начало).
Янь- мужская энергия (вдох); Инь- женская энергия (выдох).
Было 4 рода (жившие общинно-родовым укладом), которые объединились в один народ русов, ед. слог РУС (русый), множественное РУСЫ,РУСОВ, 40 тысяч лет назад (Д Арийцы; Х Арийцы;Святорусы и Рассены), объединились для улучшения генофонда и приобретения новых более совершенных качеств.
Волосы славян имели оттенки русово цвета.
Отличались рода по радужной оболочке глаз: Д Арийцы - стальной; Х Арийцы- зеленый; Святорусы- голубой; Рассены- карий.
Край оболочки зрачка, это принадлежность к первичному роду, последующее наслоение цвета ближе к центру зрачка это смешение родов.
Кельты - это объединение славянских родов. Когда двигался этот объединенный военный союз, по дороге где они проходили, жители спрашивали у воина ОТ КЕЛЬ ТЫ. Со временем ОТ приставка ушла.
Наша общая Родина север, ледники вынуджали отходить вниз наши рода, когда ледники отступали рода возвращались на север.
Что означает слово Север - Це Вера. Вера у наших родов была единая.
Наши родовые Боги - это иерархи, достигшие образа творения.
АЗЫ (АСЫ более позднее название)- Боги живущие на земле, от сюда слово немного измененное РАЗ.
Мы отдали даже наше исконное название КИТАЙ, кому харимам, они даже не знают, что это означает.
КИТАЙ состоит из двух слов: КИЙ - высшая точка шеста ( при игре в бильярд вы об этом вспоминаете); ТАЙ - высшая точка гарда, окончание; Китай город -где находится, думаю, уточнять не нужно.
Татары - полное название ТАРТАРЫ (это дети Иерархов ТАРХА и ТАРЫ) которые обучали наши 4 рода, как жить, строить, выращивать злаки и т.д.
Иго- порядок установленный светом.
ОРДА - (ОР- сила; ДЕНЬ-свет т.е. сила света; от сюда слово ОРДЕН).
БЕЛАЯ ОРДА- Белоруссия
ЗОЛОТАЯ ОРДА или Волжское царство- это ПОВОЛЖЬЕ
СИНЯЯ ОРДА- современная Украина и Крым СИНЯЯ произошла от синих вод (Современная река СИНЮХА приток южного Буга)
КАЗАК - Конник Асии.
АСИЯ- АЗИЯ
РЮРИК - на южнославянском языке означает Сокол. Рырик внук новгородского князя Гостомысла. Рюрик по матери Соколов по отцу Синеуст.
Место рождения Рюрика - Крым; ориентир на местности - скала Парус в близи Фороса).
Жена Рюрика - Ася Водкина.
Соколы - РА РОГИ (от сюда трезубец, солол пикирующий вниз).
Призвали князя Рюрика, для того чтобы защитить границы Руси, это военное образование прообраз современных ЧОПОВ.
Как называлась наша держава до упоминания названия Великая Тартария:
Русь Мары- это Китай (столица в Каракорум)
Русь Яра с центром в Арконе
Русь Славян- наша Москва
Скифия славян- одна из столиц в Тобольске т.е. Скифия подчинялась Арконе. Скифы Яра так же подчинялись Арконе.
Как различались наши буквы:
буква - чера (древ.славянский язык)
буквы - чары (древ.славянский язык)
Аттила - выходец из поволжья т.е. выходец из Золотой орды.
Словосочетание ФАТАЛЬНЫЙ ИСХОД - это уничтожение одной из спутников нашей Земли. Было три спутника Леля, Фата и Месяц.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Конечно каждый имеет и должен иметь своё мнение, а чтобы было принято только ваше мнение, необходимо, чтобы все остальные мнения от пали, как нерабочие. Славяне за свою долгое существование, столько восприняли у других народов и вобрали в свой язык столько от своих многочисленных соседей, что о истинном значении многих слов особенно сложно образованных можно судить, только на основе времени словообразования, многие слова утеряли свое первоначальное значение и приобрели новое уже не историческое значение. В исторической науке есть ряд вспомогательных исторических дисциплин куда входит наука Палеография - Написание, Лингвистика - Словообразование. Теперь мы займемся славянскими языками и конечно русским языком. Синонимы — слова, принадлежащие, как правило, к одной и той же части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие похожее лексическое значение. Примеры синонимов в русском языке: кавалерия — конница, смелый — храбрый и так далее. Антонимы (греческий αντί- — против + όνομα — имя) — это слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, имеющие прямо противоположные лексические значения, например: «правда» — «ложь», «добрый» — «злой» и так далее.

Изображение
Приведем пример:
Голубец (от слова «голубь, голубчик», также голбец, столбец, часовщика) — крыша на могильном или поклонном кресте, и вообще — надгробный памятник с схематической кровлей или в форме избушки. Кровли голубцов-столбов украшались главками с крестами и резными причелинами по скатам. Иногда в верхнюю часть столбца врезали медную иконку с изображением того святого, имя которого носил умерший. В церковной архитектуре — двускатная, коробовая или килевидная крыша для защиты от непогоды икон и фресок на внешних стенах храмов. Символически — дом умершего человека. В этом значении — также «голбец». Были запрещены, но встречаются на старообрядческих захоронениях.
Голубец – в кулинарии – обычный и ленивый.
Голубец – как имя собственное Иван Петрович Голубец.


Отправлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Igor: Кельты - это объединение славянских родов. Когда двигался этот объединенный военный союз, по дороге где они проходили, жители спрашивали у воина ОТ КЕЛЬ ТЫ. Со временем ОТ приставка ушла.
Михаил Николаевич конечно может себе позволить подобное по ряду причин. Причина Первая - род занятий Юмор. Причина Вторая - фамилия Задорнов - от слова задор. Причина Третья - популяризация отечественной истории. Причина Четвертая - что смешно то не серьезно - легкий жанр, развлечение. Причина Пятая - что легко воспринимается - легко усваивается и на длительное время. Причина Шестая - что легко усваивается, чаще всего имеет отрывочный характер и является только предпосылкой подлинному знанию предмета (сказки 1001 ночи).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Б. Синюков.
Особенно меня восхищает лингвистический метод новохронистов. Пользуясь этим методом Новохрона (который каждый может прочитать в их произведениях), доказываю, что я есть китайский император Синюков. Делю фамилию, как это делают китайцы – Син – ю – ков. «С» переходит в «Ц» - обычный процесс, таким образом, я оказываюсь Цин-ю-ков. Ясно, что «Цин» - это императорская фамилия. К тому же, прочитанная наоборот оно даёт слово «ниц». К тому же, оно напоминает английское «найс» - приятный, славный. Буква «ю» - это сокращенное от «юань» (единственное китайское слово, которое я знаю). Итак, суммирую: я китайский император Цин Славный, перед которым надо падать ниц (китайцы запомнили это русское слово, но перевернули его), пустивший в оборот китайскую денежную систему. Окончание «ков» напоминает английское «коув» - небольшой залив, бухточка, а также «паренёк», «малец». Итак, я император Цин Славный по прозвищу в народе «Малый». А если использовать ещё чтение задом – наперёд, то я ещё и «Булыжник», «Кодла» и «Кобель», «Боров», «Оплеуха». Как видите, при желании из моей фамилии можно всю мировую историю вывести.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин: Как видите, при желании из моей фамилии можно всю мировую историю вывести.
Здесь я полностью согласен с Валентином и через его сообщение Синюковым. Несчастная наука История как только не изврати все будет приемлемо, даже в такой однозначной дисциплине как математика ответ тоже не является однозначным. Ненужно в любом знании наводить "тень на плетень" и стараться быть в сиюминутном новомодном течении, что непостоянно в Мире искусств настолько как Мода.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

А это означает, что в истории нет однозначных данных. Вернее, их так мало, что можно делать любые выводы. а если прибавить е этому ещё и личное невежество и самоуверенность, то любая теория подойдет. Главное, чтобы блокировался центр отрицания и работал дофаминовый центр. потому что историк ориентируется на уровень балдежа от своих выводов. Соответствия реальности быть не может, поскольку её просто не существует, она в прошлом.
Igor
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 04.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Славяне

Сообщение Igor »

В нашем языке не все так сложно, как хотят представить иные люди.
Наши слова основывались на образном восприятии мира и это не подлежало сомнению, если образное слово исковеркать, образ и смысл теряется, память теряется, понимание и восприятие.
Те кто мутили эти чары (буквы) назывались чародеи т.е. тот кто переставлял в словах буквы местами.
Иными словами, чародеи это тот, кто изменял первоначальный язык древних славян.
Поэтому черы (буква) и черти это писари. Черт- это писарь, от сюда чертить. Так же слово черт применялось для названия высшего духовного лица у древних славян. А те кто окружали были черти т.е. те кто писали и записывали за ним.
В каждом государстве были свои чародеи и черти, которые занимались искажением первобытного языка.

"Человек будущего - это тот, у которого самая длинная память" (Фридрих Ницше).
Вот пример из русских слов и образного понимания:
РЕЛИГИЯ
Ре: преобразование;реконструкция;переделывание
(повторность или противоположность)
Лига: союз,объединение,дуга...
Религия - это переобьединение или преобразование уже существующих ценностей.
Вот еще пример:
Роман Вальтера Скота "Айвенго", действие которого происходит в 1194 году.
С первых страниц находится подтверждение, Айвенго в балахоне славянского покроя.
Как читается по английски Айвеного - Ivanhoe. Вы поймете про какого Ивашку там говорится об ИВАНЕ ГОЕ.
Гой - это человек который не является иудеем.

Так же инверсия слов имеет огромное место, у нас ГОЙ у индусов ЙОГ, только справа налево.
Так же, сакральное место место для поклонения МИР МАРЫ (Мара, богиня загробного мира), слово Мара со временем ушло, а в 9 веке было модно читать справа налево, получился РИМ.

Слова Л.Н.Толстого:
"Много знаний нужных и важных.
Но самое главное- как жить".

Занесено к нам:
Христианство - из Византии
Ислам- из Аравии Сауда
Иудаизм- из Израиля
Буддизм - из Китая

Искажение нашей истории:
В современном пособии для 5-го класса, издательство "Просвещение" 1993года, написано, что до принятия христианства мы жили в ямах
прикрытых сверху прутьями, и называется это "Рассказы о родной истории". Так и хочется спросить у авторов, а чья история им родная.
Почему, когда китайцы что-либо выкапывают, при этих находках углубляют свою культуру. Рим копает, копает все глубже и глубже углубляет свою великую историю.
А у нас период христианства, а дальше что-то убогое, берестяные грамоты и не более.
Почему, на территорию России приезжал копать Тур Хейердал, потому, что после многолетних своих исследований он пришел в итоге к тому,
что основная цивилизация была на территории Руси. Нашел уникальные находки, которые широко не озвучиваются, пока.
Писал еще в 18 веке честный историк Егор Классен:
"Если мы были такие дикие, кому платили униженно дань Византийские императоры,
чей щит на воротах Царьграда, кто разгромил могущественный Хазарских каганат".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Igor: Поэтому черы (буква) и черти это писари. Черт- это писарь, от сюда чертить.
Вот же повезло был один Валентин теперь ещё и Igor (Игорь-Егор?). Писарь - сами понимает писать, а не писать. В руках писаря писало, а не чертало, хотя начальник может и начертать - наложить или на-класть резолюцию. Черты и резы дохристианская письменность славян (до глаголицы и до кириллицы) — гипотетическая письменность (возможно, руническая), предположительно существовавшая у древних славян до начала их христианизации. Вот в то темное время были Чертежники и Резчики по дереву.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Igor: Гой - это человек который не является иудеем.
У евреев слова изгой нет, зато гой — сын враждебного народа, обмануть которого — благо, нажиться на его несчастье — благо. Как же это еврейское слово стало русским - Гой еси добрый молодец или русское слово изгой, которое наши специалисты могут разложить - Кто таков. Я то, ну из гое и чо.

Отправлено спустя 20 минут 37 секунд:
Igor: Занесено к нам: Христианство - из Византии; Ислам- из Аравии Сауда; Иудаизм- из Израиля; Буддизм - из Китая
Вот перл я и не знал. К кому нам? Во-первых использование термина «Византийская» и Византия по отношению к восточной Римской империи было зафиксировано в 1557 году, когда немецкий историк Иероним Вольф опубликовал свою работу «Corpus Historiæ Byzantinæ», а до этого римляне об этом даже не догадывались. Во-вторых - Когда зародился иудаизм еще не было Израиля о нем только мечтали иудеи. В-третьих - Исторически ислам возник в VII веке в проповедях Мухаммеда, который является пророком для мусульман. Согласно учению ислама пророки и посланники, в том числе посланные ранее Муса (Моисей) и Иса ибн Марьям (Иисус Христос), отправлялись к разным народам для наставления народов на путь к единобожию и до эпохи Мухаммеда, однако, как считают мусульмане, со временем люди стали впадать в заблуждения, а некоторые стали искажать веру, внося в Священные Писания свои собственные взгляды. Так что арабы были, а ислама у них не было. В-четвертых - Буддизм религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до нашей эры в Древней Индии, а уж оттуда распространился по остальному Миру.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Igor: В современном пособии для 5-го класса, издательство "Просвещение" 1993года, написано, что до принятия христианства мы жили в ямах прикрытых сверху прутьями, и называется это "Рассказы о родной истории".
Ну и что. В нашей стране имеется ввиду Россия народ периодически живет в ямах-землянках на это решение влияют многочисленные факторы: политические, экономические, исторические, социальные. Это чистая правда.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Igor: А у нас период христианства, а дальше что-то убогое, берестяные грамоты и не более.
Не расстраивайтесь у нас чертежников тогда еще не было. История Руси она своеобразная, то подъем, то кризис, чаще кризис, а кризис нашу доморощенную власть всегда устраивал - лучше быть первым парнем на деревне, чем последнем в городе.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Igor: Почему, на территорию России приезжал копать Тур Хейердал, потому, что после многолетних своих исследований он пришел в итоге к тому,что основная цивилизация была на территории Руси. Нашел уникальные находки, которые широко не озвучиваются, пока.
Вот видите Туру Хейердалу ему виднее - по чем фунт изюма.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Igor
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 04.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Славяне

Сообщение Igor »

Наши разногласия основываются на том, что историю пишет победитель, а победителем вышел Рим. Возьмите в руки историю Рима, сколько томов и как удивительно все подробно до мелочей, складывается впечатление, что все события записывались до мельчайших подробностей, уникально подробно до тошноты. И тысячу лет искажают, перевирают, откровенно лгут и преподносят наш народ как страшный и варварский. Откройте глаза дорогие, посмотрите к примеру американские юмористические шоу, фильмы и политическую обстановку во круг России, мы самые злые, коварные и т.д. перечислять эту мерзость не могу больше, противно. Что поменялось, да ничего. Кто наш союзник?Как говорил Александр III, армия и флот,что поменялось. Немцы по заказу, пишут нашу историю, Карамзин сократил, переработал работы ученых немецких мужей и выдал ЕкатеринеII в кратчайшие сроки,должна же быть история наша от "нашего" человека, одним словом справился, молодец, медаль на грудь.
У нас нет даже общего понимания вещей, спорим по каждому слову, не говоря о большем. А вот история Рима, Греции до тошноты подробна и не оспариваемая.
Посетите кто не был эрмитаж (античный зал) и взгляните на древних греков, простите, все древние греки вылитые русские мужики и даже женщины в кокошниках.
Все надписи на скульптурах по русски написаны. Возникает вопрос, чего это греки по русски писали? И сколько этим скульптурам веков, они достаточно поздние 14-15-16 век.
Кто был в Греции, и кто видел как по настоящему выглядят греки, а настоящие итальянцы, сравните их с античными скульптурными римлянами. И вопросов больше не будет. Если взять Крит , складывается впечатление, что это кавказцы говорящие на каком-то другом языке, а все привычки типичны нашему Кавказу и внешний вид и одежда в том числе, так же торгуют коврами.
Нам видимо отвели роль сомневаться во всем нашем, и свято принимать что нам втюхивают из-за бугра.
Почему, великая мировая история обходит стороной поход на нас А.Македонского. Ответ для них будет не очень. После двух неудачных это мягко сказано попыток покорить скифов, Александр потерпел поражение. Был вынужден заключить со скифами мирный договор т.к. Скифия граничила с Македонией на Балканах.
Иметь в тылу такого сильного врага, не лучший вариант. А.Македонский отказался от своих первоначальных планов, и развернул свое войска в противоположную сторону Персии и Индии. Почему об этом ни слова?

Помпей Трог (Pompeis Trogus) I век до н.э./римский историк, О СКИФАХ:
Краткая выписка, писать много не буду, займет много времени.
"Владычество над Азией скифы добивались трижды, сами они оставались или не тронутыми,
или не побежденными чужим владычеством..."
"Некогда два царя, осмелившиеся не покорить Скифию, а только войти в нее, именно Дарий и Филипп,
с трудом нашли путь для бегства оттуда..."

Скажите, уважаемые научные мужи, или знатоки истории пишут об этом в официальной истории?

Если необходимо козырять признанными мировыми именами ,извольте:
По Геродоту.
Персидский царь прислал к Тамирис, правившей одной из трех областей среднеазиатских скифов (массагетов), предложение брака.
Та ответила отказом,осознавая, что это лишь форма подчинения. Персы обманом захватили в плен ее сына.
Тамирис, мстя за сына,разгромила полчища Кира в сражении.
" Сражение сие, как я полагаю,было жесточайшее, какое только бывало между варварскими народами...
Сперва, став на расстоянии, враги метали между собой стрелы ;потом, по истощении стрел, схватились драться кольями и кинжалами;
долго продолжалась таковая битва, и никто не хотел бежать; наконец, массагеты одержали верх.
Большая часть войска персидского полегла на месте, и сам Кир окончил здесь жизнь свою".
Тамирис бросила голову убитого царя в мешок, наполненный кровью, предлагая великому кровопийце накоец, напиться ее досыта...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Igor: Откройте глаза дорогие, посмотрите к примеру американские юмористические шоу, фильмы и политическую обстановку во круг России, мы самые злые, коварные и т.д. перечислять эту мерзость не могу больше, противно. Что поменялось, да ничего. Кто наш союзник?Как говорил Александр III, армия и флот,что поменялось. Немцы по заказу, пишут нашу историю, Карамзин сократил, переработал работы ученых немецких мужей и выдал ЕкатеринеII в кратчайшие сроки,должна же быть история наша от "нашего" человека, одним словом справился, молодец, медаль на грудь.
Кто в этом виноват - немка Екатерина II нет, а кто тогда да сами - хотя знаем с детства без ученья и труда не вытащишь и рыбку из пруда. Карамзин молодец по более бы Карамзиных, так история была бы написана. Александр Сергеевич деньги взял у Николая Павловича, а историю Петра так и не удосужился написать, а вот Алеша Толстой на его материалах написал своего - Петра Первого.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Igor: Посетите кто не был эрмитаж (античный зал) и взгляните на древних греков, простите, все древние греки вылитые русские мужики и даже женщины в кокошниках.Все надписи на скульптурах по русски написаны. Возникает вопрос, чего это греки по русски писали? И сколько этим скульптурам веков, они достаточно поздние 14-15-16 век.
Хорошо еще что Императоры Российские купили или заказали для Эрмитажа Зимнего для музея Александра III на Волхонке в Москве, что дворяне, мещане, купечество в России было культурным. покупали заграницей много, ух как много, что до сих пор еще не все разворовали.

Отправлено спустя 56 минут :
Igor: Нам видимо отвели роль сомневаться во всем нашем, и свято принимать что нам втюхивают из-за бугра.
Кто опять же в этом виноват Петр I который боролся с русским дуратским барством, недорослями, бездельем. Мы сейчас удивляемся немецкие автобаны, так до 1917 года Курляндия, Эстляндия, Лифляндия и Финляндия были Российские и порядок был в основном палочный не сделал порка. Николай Петрович высказался верно: "В России две беды дороги и дураки". Николай II имел ввиду "дураков при власти".Так дороги можно исправить, а дураков никогда. Николай II посмотрел "Ревизора" выходя из царской ложи он веско заметил - "Теперь я знаю, что есть такой маленький человек - Бобчинский-Добчинский".

Отправлено спустя 15 минут 55 секунд:
Igor: Персидский царь прислал к Тамирис, правившей одной из трех областей среднеазиатских скифов (массагетов), предложение брака.Та ответила отказом,осознавая, что это лишь форма подчинения.
Существовали исторические прецеденты подобных браков самый крупный из Европейских - это брачное объединение Польши и Литвы. Иван IV Васильевич Грозный из Рюриковичей хотел тоже совершить брачный альянс с Елизаветой Английской - Рюриковичи всё-таки были родственниками в пятом колене Английскому Правящему Дому.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Igor
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 04.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Славяне

Сообщение Igor »

Вы отвечаете:
Gosha: Карамзин молодец по более бы Карамзиных, так история была бы написана.

( Вы правду так считаете? Комментировать не буду) (Спросите почему у нас ее нет, именно нашей правдивой истории, то что белое было у нас написано, сделалось черным, чтобы поставить
все на свои места придется вывих ставить на свое место, а это больно. Кто сейчас на это решится?).

Gosha:Кто опять же в этом виноват Петр I который боролся с русским дуратским барством, недорослями, бездельем.

(Напомню, первый указ Петра I гласил :
"Свезти в Москву книги из церквей,монастырей для снятия копий.
Тот кто ослушается данного указа смертная казнь".
Что же эта такая к знаниям тяга. В итоге ни копий, ни оригиналов, все исчезло бесследно.
Исключением остался соловецкий монастырь, монахи которого, отказались выдавать книги старины и письмена.
Соловецкий монастырь был осажден войском дома Романова и через время был взят.
Во время Петровских реформ с 1700 по 1725 годы, численность населения снизилось с 18 млн. человек до 16 мнл.
Петр I вводит много налогов, чтобы пополнить быстро пустеющую казну. Именно он привозит из Швеции водку и создает государственную монополию.
На Руси пьянство было пороком.
Именно после приезда из великой поездки по Европе, привозит и внедряет крепостное право (рабство своего народа).
Мог бы написать задокументированную фразу его о русском народе, но не хочу....., это вас разочарует.
А победа при Петре I в Шведской войне на Балтийском море, победа нашего гребного флота над парусным шведским).
Вспомните, когда была смута на Руси 1612г., это отравление Иоанна Грозного и прихода к власти Романовых (Глинских).
Глинские это польский род. А кто в это время хозяйничал в Москве, поляки.
Великим он был для западных политиканов и коммерсантов, интересы по разграблению нашей страны стало безудержным для них, но не для.....

Gosha: Существовали исторические прецеденты подобных браков самый крупный из Европейских

Вы правильно сказали в Европейских, а не славяно арабских.
Тем более,что разные полюса мировоззрения и уклада жизни. Персия считалась мощным объединением, а приданое от женщины это унижение, вторая безликая роль, и потеря территорий восточно европейских.
Вы видели, чтобы Европейские дома с арабскими объединялись, это нонсенс.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 51 секунду:
Валентин прочел ваши замечания. Принимаю, но не все так прямо как вы приводите примеры со словами в ответ, чтобы запутать и направить в неверном направлении, выбираются слова не по формуле, а от количества переписчиков данных текстов,где умысел, где невежество. Принимая во внимание умышленную блокировку, а для этого как вы понимаете все способы хороши. Ломать не строить.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Игорю: Видите ли, то, что там коверкали со словами верно, но это же не значит, что можно как угодно слова толковать. Причем тут инь и ян? Эта мистическая бредятина на Русь приперлась в последние лет 30 ХХ века и российские идиотики от прикосновения к истине в обморок упали.
Igor
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 04.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Славяне

Сообщение Igor »

Валентину: При том, что нам внушили что инь и янь это Китай и не более того, хотя они сами говорят, что эти два понятия им принесены, был, интересовался. Гармония и слияние с природой это основа нашей веры. Вы что нибудь знаете о Скалигеровской школе, советую. Новохроны, как вы пишите, приколько слышать от людей, которые придерживаются теории дарвинизма.
Слабый народ сочиняет себе историю, сильному народу нечего доказывать. Посмотрите как новые образования в виде государств, сочиняют свою историю, свой язык и новые слова, это далеко не шутка, и это происходит в реальное временя. Этим занимаются целые институты. Через 100-150 лет люди будут уже думать, что это было всегда, это как описать? Это не подлог?, а как вы понимаете, просто так ничего не делается, существуют программы не на 5-10, а 100-200 лет и более.
Если народу стереть прошлое или указать не верный путь, что будет в будущем. Как представлено прошлое народа на официальном уровне, так проецируется настоящее и будущее этого народа. Даже посмотреть в реальный мир, может ли слабый немощный народ держать такие границы и территории, при том что у нас в недрах заложено 70% всех полезных ископаемых мира. Вы посмотрите что делают со странами у которых только один ресурс, нефть или мак.
Как писал Бисмарк: Русских победить не возможно, но им можно внушить лживые ценности и тогда они победят сами себя.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Игорю: прочитайте последние статьи "Антропогенеза", про то, почему мы так думаем. Ваши фразы выдают вас: вы себя эмоционально заводите. русских победить невозможно! Да их везде и всюду били и побеждали они только при столкновении с дикарями типа среднеазиатов да турок. да и то, только в XIX веке. Вот откуда такое идиотское хвастовство? А от примитивности мышления, направленного исключительно на вызывание положительных эмоций. а что там было в действительности, не имеет значения, лишь бы я прибалдел от высокопарных фраз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Igor: Вы что нибудь знаете о Скалигеровской школе, советую. Новохроны, как вы пишите, приколько слышать от людей, которые придерживаются теории дарвинизма.
Скалигер мучился с датой сотворения мира - этих дат более 200, для современной артиллерии недолет или перелет никакой роли не играет. Скалигер разве присутствовал при зарождении Египетской, Минойской цивилизации, может быть он присутствовал при закладке вавилонской башни, о её назначен можно только догадываться, все говорят о лестнице в небо разве это так.

Отправлено спустя 13 минут 7 секунд:
Igor: Если народу стереть прошлое или указать не верный путь, что будет в будущем.
В 1917 году стерли прошлое России и указали аж два верных пути развития для левой и правой ноги пролетариата. Igor вы ей богу, кто, когда думал о народе, народ только инструмент - массы. Назовите хоть одно государство в Мире, где с народом считаются, законы пишутся для народа, социальная защита и здравоохранение для народа, трудовая занятость для народа, финансы для народа и так далее.

Отправлено спустя 11 минут 54 секунды:
Igor: а как вы понимаете, просто так ничего не делается, существуют программы не на 5-10, а 100-200 лет и более.
Да кого интересует долгосрочные государственные программы, что будет 100-150 лет - да хоть коммунизм - вот для народа долгосрочная перспектива - потерпите все будет, а сами живут сейчас сегодня - это было и будет в любое время и в любой стране. Вспомните Томаса Мора - Утопия - прекрасное общество без пороков, но кто обслуживает общество - рабы в золотых - почетных цепях, значит даже в фантазиях нет места для равноправия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Igor
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 04.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Славяне

Сообщение Igor »

Уважаемый Гоша! Ломать не строить, ломали нас 300 лет. Разве этого не достаточно, что бы....., это последний период.
Долгосрочные программы тем и примечательны, что твои потомки будут жить так или иначе, если ты сетуешь за свою страну.
За последние 150 лет, у нас история переписывалась 50, такой рекорд был поставлен только в нашей стране.
Если вы живете по принципу , после меня хоть потоп, это ваше право.
Даже сейчас с нашими границами и территорией, у нас 70% полезных ископаемых всей планеты. Думаете, на это ни кто не зарится.
Если у раба родится сын, он тоже будет иметь рабское мышление, а вот это и есть будущее, на это и рассчитаны такие программы.
Для кого-то необходимы рыбы и ресурсы, или это надо объяснять. Вы желаете зла вашим детям и внукам, ответьте на этот вопрос сами.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Славяне
    Валентин » » в форуме История древнего мира
    180 Ответы
    8085 Просмотры
    Последнее сообщение ВИКторВольф
  • Древние славяне?
    kot1994vl » » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    1733 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
  • Древние славяне
    UranGan » » в форуме История древнего мира
    201 Ответы
    2580 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славяне и скифы
    Magoga » » в форуме Правление Рюрика
    24 Ответы
    3313 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    2230 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Правление Рюрика»