Новейшее времяТемное дело большевиков

1914 год и далее без остановок
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 4478
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Темное дело большевиков

#1

Сообщение tamplquest » 15 апр 2019, 11:17

Никакой большевицкой "геволюции" не было. Был незаконный, и, главное, нелегитимный(то есть без народной поддержки) захват власти.

Как известно, народ отдал большинство социалистам. Почти все учредительное собрание состояло из социалистов, а большинство имели эсеры.

Вот расклад сил:

ПСР: 279 мест
РСДРП (Б): 159 мест
Местные социалисты: 103 места
ПНС: 32 места
РСДРП (М): 22 места
ТНСП: 6 мест
Национальные партии: 68 мест
Правые партии: 10 мест
Прочие: 28 мест

ПСР имеет большинство. Большевики лишены власти. Их 159 мест даже в коалиции с меньшевиками ничего не значат

И вот тут становится совершенно непонятным, как большевики могли захватить власть, разогнав учредительное собрание.

Пусть сейчас придут в кремль, в парламент, и скажут: "Вы свободны, господа". Это невероятный сценарий? Так почему же тогда он был вероятным?

На кого могли опираться большевики? Не выглядывает ли из-за их спины британское рыло с войсками на границах?

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Темное дело большевиков

#2

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 11:38

tamplquest:
15 апр 2019, 11:17
Никакой большевицкой "геволюции" не было. Был незаконный, и, главное, нелегитимный(то есть без народной поддержки) захват власти.
А кому принадлежала власть на момент ее "захвата" большевиками? И насколько легитимным было Временное Правительство?
tamplquest:
15 апр 2019, 11:17
а большинство имели эсеры.
Большевики были в блоке с левыми эсерами. В Петрограде большевики получили 45% голосов, в Москве - 48%, на Северном фронте — 56 %, а на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1%.
tamplquest:
15 апр 2019, 11:17
Их 159 мест даже в коалиции с меньшевиками ничего не значат
Не было у них никакой коалиции с меньшевиками. Не выдумывайте.
tamplquest:
15 апр 2019, 11:17
И вот тут становится совершенно непонятным, как большевики могли захватить власть, разогнав учредительное собрание.
Учредительное собрание никто силой не разгонял. Оно благополучно завершило работу и было распущено соответствующим декретом.

https://constitution.garant.ru/history/ ... 1918/5319/

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Темное дело большевиков

#3

Сообщение Земляк » 15 апр 2019, 11:43

Вот что хочется сказать. Если Временное правительство НЕ легитимное, тогда первый состав правительства после октября можно смело называть не легитимным. Ибо оно, это первое правительство, прямо называло себя ВРЕМЕННЫМ.
Все разговоры о том, что УС закончило свою работу благополучно, от того, что люди не читали декрета о роспуске УС.
Когда кто прочтет, ерунды писать не будет

Антон
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Темное дело большевиков

#4

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 11:52

Земляк:
15 апр 2019, 11:43
Все разговоры о том, что УС закончило свою работу благополучно, от того, что люди не читали декрета о роспуске УС.
Когда кто прочтет, ерунды писать не будет
5 января в 16 часов открылось Учредительное собрание. Присутствовало 410 депутатов из 715 избранных. Депутаты кадетов не явились. Свердлов зачитал “Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа”. Председателем был избран лидер эсеров (бывший министр) Чернов. Декларацию правых эсеров и депутатов несоциалистических партий обсуждать отказались. С многочасовой речью выступил Чернов. Затем начались прения. В 24 часа был объявлен первый перерыв для совещания по фракциям. После перерыва зал заседаний покинула фракция большевиков. Несмотря на отсутствие кворума по предложению Чернова заседание продолжилось для завершения обсуждения эсеровских законопроектов о мире и земле. В 4 часа утра заседание покинула фракция левых эсеров. В зале осталось около 200 депутатов. В 4.30 утра наступил тот самый момент, который так любят смаковать г-да “демократы”. Приводим стенограмму:

Гражданин матрос — Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседания, потому что караул устал. (Голоса: Нам не нужно караула).

Председатель - Какую инструкцию? От кого?

Гражданин матрос — Я являюсь начальником охраны Таврического дворца, имею инструкцию от комиссара.

Председатель — Все члены Учредительного собрания очень устали, но никакая усталость не может прервать оглашения земельного закона, которого ждет Россия. (Страшный шум. Крики: Довольно! Довольно!). Учредительное собрание может разойтись лишь в том случае, если будет употреблена сила (Шум. Голоса: Долой Чернова!)

Начальник охраны — … (не слышно). Я прошу покинуть зал заседания.

Чернов задержался еще на несколько минут на трибуне. Он дочитал 10 ВВОДНЫХ (!) пунктов эсеровского закона о земле, обращение к “союзным державам”, провозглашение России “демократической федеративной республикой”. В 4.40 Чернов объявил заседание закрытым.

6 января эсеры предприняли попытку продолжить заседание Учредительного собрания (уже не в Таврическом дворце), но попытка провалилась — депутаты не собрались. В ночь на 7 января декретом ВЦИК Учредительное собрание было распущено. (Т.е. только лишь юридически подтвержден УЖЕ свершившийся факт).

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Темное дело большевиков

#5

Сообщение Земляк » 15 апр 2019, 12:06

Есть большущая разница между закрытием заседания и закрытием работы собрания вообще. Почему правительство большевиков закрыло это собрание, можно узнать отсюда.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 0%B8%D1%8F
Тут указаны мотивы. Я не поленюсь их перечислить

1 "Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты"
2 "Всякий отказ от полноты власти Советов, от завоеванной народом Советской Республики в пользу буржуазного парламентаризма и Учредительного собрания был бы теперь шагом назад и крахом всей Октябрьской рабоче-крестьянской революции. " (как известно УС не рассматривало идеи большевиков вообще. И это уже рассматривалось как крах революции)
3 "Открытое 5 января Учредительное собрание дало, в силу известных всем обстоятельств, большинство партии правых эсеров, партии Керенского, Авксентьева и Чернова."
4" Учредительное собрание разорвало всякую связь между собой и Советской Республикой России. Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства крестьян, был неизбежен. "
5 "Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов. "

Вот эти вот резоны и привели к тому, что

"Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет:

Учредительное собрание распускается.


Отсюда вывод. Если, Антон, Вы пишите о том, что у роспуска УС большевиками были какие либо другие резоны, то Вы, попросту, сей документ в глаза не видели.

Антон
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Темное дело большевиков

#6

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 12:10

Земляк:
15 апр 2019, 12:06
Если, Антон, Вы пишите о том, что у роспуска УС большевиками были какие либо другие резоны
Где я это писал? Это какая-то ваша придумка. Я писал, что УС завершило работу (в 4.40 Чернов объявил заседание закрытым) и было распущено декретом. Все. Ни о каких резонах я ничего не писал.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Темное дело большевиков

#7

Сообщение Земляк » 15 апр 2019, 12:12

Антон:
15 апр 2019, 12:10
Оно благополучно завершило работу и было распущено соответствующим декретом.
Ваши слова?
"Оно благополучно завершило работу и было распущено соответствующим декретом.???

Антон
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Темное дело большевиков

#8

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 12:15

Земляк:
15 апр 2019, 12:12
"Оно благополучно завершило работу и было распущено соответствующим декретом.???
И? Где я пишу о РЕЗОНАХ роспуска? А по поводу завершения работы я стенограмму привел.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Темное дело большевиков

#9

Сообщение Земляк » 15 апр 2019, 12:17

Еще раз. Собрание НЕ БЛАГОПОЛУЧНО ЗАВЕРШИЛО СВОЮ РАБОТУ. Ибо власти признали УС контрреволюционным, не выражающим новую политическую ситуацию и прочее.

Антон
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Темное дело большевиков

#10

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 12:19

Земляк:
15 апр 2019, 12:17
Еще раз. Собрание НЕ БЛАГОПОЛУЧНО ЗАВЕРШИЛО СВОЮ РАБОТУ.
Еще раз: В 4.40 Чернов объявил заседание закрытым.
[/
b]

Таким образом, оно ЗАВЕРШИЛО работу. На следующий день УС было распущено декретом ВЦИК.

Земляк:
15 апр 2019, 12:17
власти признали УС контрреволюционным, не выражающим новую политическую ситуацию и прочее.


Этого я никогда нигде не оспаривал.
Последний раз редактировалось Антон 15 апр 2019, 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заговор Большевиков
    Екатерина » 08 ноя 2011, 20:16 » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    2961 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина
    08 ноя 2011, 20:16
  • Связь большевиков с турками
    tamplquest » 18 июн 2018, 18:46 » в форуме Советская Россия, СССР
    11 Ответы
    743 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    03 июл 2018, 15:15
  • Дело ЕАК
    Gosha » 03 фев 2019, 16:13 » в форуме Авторские темы
    13 Ответы
    342 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 мар 2019, 17:40
  • Дело врачей
    tamplquest » 23 апр 2018, 17:44 » в форуме Советская Россия, СССР
    0 Ответы
    289 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    23 апр 2018, 17:44
  • Правое дело
    tamplquest » 29 сен 2017, 10:53 » в форуме Новейшее время
    5 Ответы
    219 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    29 сен 2017, 18:30

Вернуться в «Новейшее время»