Партия БольшевиковБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
ОКПБ
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 01.06.2020
Образование: доктор исторических наук
 Партия Большевиков

Сообщение ОКПБ »

Товарищ, вступай в ОКПБ "Объединённая Коммунистическая Партия Большевиков"
Ты у нас будешь учиться марксизму.
Посты, про исторических людей, исторические события.
Цитаты великих марксистов.
И многое другое.
Вместе мы свергнем буржуазное правительство!!!!
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Gosha »

ОКПБ: 01 июн 2020, 12:51 Товарищ, вступай в ОКПБ "Объединённая Коммунистическая Партия Большевиков"
Ты у нас будешь учиться марксизму.
Изображение
— А вот, Василий Иванович, мужики сомневаются, ты за большевиков аль за коммунистов?
— Я за интернационал!
— Василий Иванович, а ты за второй или за третий?
— Чего за второй?
— Интернационал.
— Ну, за тот, за который нужно. А Ленин в каком?
— В Третьем, он его и создал Третий Большевистский.
— Ну и я за Третий.


Изображение
Как же так они сражались и умирали, а Коммунисты взяли СССР на Россию поменяли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Кадук »

ОКПБ: 01 июн 2020, 12:51 Товарищ, вступай в ОКПБ "Объединённая Коммунистическая Партия Большевиков"
Ты у нас будешь учиться марксизму.
Посты, про исторических людей, исторические события.
Цитаты великих марксистов.
И многое другое.
Вместе мы свергнем буржуазное правительство!!!!
Может название смените?
КПОБвМ?
Так будет правильей и честнее.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

ОКПБ: 01 июн 2020, 12:51 Товарищ, вступай в ОКПБ "Объединённая Коммунистическая Партия Большевиков"
Ты у нас будешь учиться марксизму.
Посты, про исторических людей, исторические события.
Цитаты великих марксистов.
И многое другое.
Вместе мы свергнем буржуазное правительство!!!!
Ну что ж, будем учиться у большевиков.
В свое время Ленин создал довольно крепкую Партию. Партию профессиональных революционеров. Цель этих революционеров была довольно проста. Как и многие революционеры большевики стремились к власти. Но, в силу своей радикальности, они не восприняли никакие другие политические силы, кроме своей. Не смотря на то, что большевики до весны 1917 года был лишь фракцией РСДРП, никаких пролетариев среди профессиональных революционеров, естественно, не было. Почему естественно? Да потому, что рабочий зарабатывает на свою жизнь трудом, а профессиональные революционеры языком.

То есть это были типичные интеллигенты.
Но и это еще не все. РСДРП была частью международного движения марксистских партий, и это определяло ее идеологию, в дореволюционное время.
Пример. В августе 1907 года в Штутгарте состоялся Конгресс 2 интернационала. От России было 39 делегатов, в том числе Плеханов, Ленин, Троцкий.
Всего присутствовало почти 900 человек от 25 наций. Вопросы рассматривали разные, но один из них- милитаризм и международные конфликты, занял центральное место в обсуждении. В резолюции по этому вопросу, среди прочего, было написано

"Когда грозит война, рабочие классы соответствующих стран и их представители в парламенте должны при поддержке Интернационального Социалистического Бюро сделать все возможное, чтобы помешать войне такими средствами, которые они сочтут наиболее действительными и которые естественно изменяются в зависимости от обострения классовой борьбы и общей политической ситуации В случае, если война все же разразится, они должны активно выступить за скорейшее окончание ее и стремиться всеми средствами к тому, чтобы использовать вызванный войной экономический и политический кризис для возбуждения народных масс и ускорить падение капиталистического классового господства".

Довольно ясно. Если будет война, то ее надо возбуждать народные массы
Далее была конференция в Базеле. Где вообще решили : если же предотвратить войну не удастся, использовать вызываемый войной экономический и политический кризис для борьбы за социальную революцию

Вот исходя из решений этого Конгресса, представители большевиков в Государственной Думе, после начала Первой Мировой, с трибуны Думы начали призывать к поражению России в этой войне.
Естественно, что такая пораженческая позиция не только не вызвала положительной реакции в Думе, но привела к тому, что большевиков начали вылавливать и наказывать. Довольно мягко, по сравнению с тем, что в дальнейшем эти же большевики и устроили в стране.

Однако война показала, что марксисты всего мира не спешили придерживаться решений этих конференций. Точнее на позиции Штутарта и Базеля оставалось явное меньшинство. А большинство марксистов в мире начали поддерживать свои правительства, либо отказываться от активной борьбы.

Вот здесь в этом разладе, и проявился радикализм большевиков и не восприятие их менее радикальными марксистами мира.
А дальше была Международная социалистическая конференция в Циммервальде в 1915 году
На этой конференции Ленин со товарищи выдвинул лозунг о "превращении империалистической войны в войну гражданскую"
Большинство депутатов этот лозунг не поддержали.
За основу была принята идея Троцкого, так же марксиста, но тогда еще не большевика, начать борьбу за мир без аннексий и контрибуций.
Не трудно понять, что такой интернационал, мало устраивал большевиков.
Их вообще не устраивали никакие политические партии или идеи, если они отличаются от идеи большевиков.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Советское Правительство обманывало пролетариев, что они хозяева страны.
На самом деле в стране был построен госкапитализм и все министры и красные директора были капитальные товарищи.
Совсем без капитализма экономика бы не раскрутилась.
Другое дело контроль за ценами и перераспределение благ.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Фракция большевиков, в РСДРП, перед февралем 1917 года, насчитывала в России не многим больше 20-ти тысяч человек.
Структурно она делилась на «актив», тех самых профессиональных революционеров, живших за счет работу по организации революции, и «пассив», людей работающих где-то еще, но разделяющих радикальные взгляды большевиков.
Такая структура оставалась до самого запрета КПСС.
Та часть актива, которая была в эмиграции, называлась -Заграничное бюро Центрального Комитета РСДРП
Та часть актива, что действовала в России, называлась – Русское бюро ЦК РСДРП.
Естественно, что и те и другие активно работали на революцию. Тут и агитация, тут и влияние на пролетариат с целью привить в этой среде марксистские взгляды на «правильное» устройство общества в стране. Тут и агитация в Вооруженных Силах РИ, с целью склонить на свою сторону военных. Что очень и очень важно, для любой социальной революции. Этим занимались Военные Комитеты большевиков.
Надо отметить, что перед февралем 1917 года, монархизм, как система государственного устройства, был уже не популярным не только для «левых» политических сил в стране, но и для «правых».
То есть как марксистов, так и капиталистов. За монархию держались лишь «центристы» и то довольно вяло.
Николай 2 был не популярен даже среди членов царской семьи.
И среди довольно аполитичной среды военных в РИ.
Поэтому, когда в Петрограде начался стихийный бунт, вызванный экономическими трудностями, политические силы оппозиционные императору, делали все, что бы этот стихийный бунт направить против монарха.
И в этот момент марксисты России, не зависимо от взглядов, делали одно дело, что и приводило их к сближению.

Интересно, но давно непримиримые большевики и меньшевики, а так же межрайонцы, выпустили совместный Манифест с призывом к революции.
Межрайонцы, это те марксисты, которые стояли на позиции примирения двух враждующих фракций в РСДРП.
Наиболее известный из них-Троцкий.
Объединение большевиков и межрайонцев состоялось в августе 1917 года, с подачи Ленина.
Так Троцкий стал большевиком и не только большевиком, но и безусловным лидером Октябрьской Революции.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Большевики входили в первый состав Петросовета, как центрального Совета России, на момент февральской революции. Но, при этом не играли в этом Совете руководящей роли. Февральская революция резко изменила расстановку политических сил в России. Временное правительство, было потому временным, что должно было, под надзором Советов, осуществлять руководство страной до созыва Учредительного Собрания, которое и должно было определить, какую форму государственности, выберут народные представители Учредительного Собрания.
То есть, у монархии еще оставался шанс, стать формой правления в России.
Однако такие шансы были очень малы, потому как новые власти уже начали обвинять царизм во многих грехах. При этом проводя амнистию всех политиков, которые подверглись разного рода репрессиям, по политическим мотивам, во время правления монарха.
Тот момент, что император уже не обладал абсолютной властью, после Первой Русской революции, революционеров февраля 1917 года, не волновал.
2 марта Временное правительство опубликовало декларацию, где провозглашалась «полная и немедленная амнистия по всем политическим и религиозным делам, в том числе террористическим покушениям, военным восстаниям и аграрным беспорядкам». 6 марта 1917 года Временным правительством был подписан указ об общей политической амнистии, согласно которому не только выпускались все политзаключённые, но были ликвидированы политические дела в архивах корпуса жандармов и полицейских архивах. Фактическое освобождение из тюрем началось до формального опубликования нормативного акта. В Москве уже 1 марта 1917 г. после победы новой власти были выпущены из Бутырской тюрьмы все политические заключённые. В результате объявленной амнистии в Россию стали в массовом порядке возвращаться эмигранты из-за рубежа (Троцкий, Володарский и др).
Возвращались и из ссылок.
В таких условиях, большевики уже могли действовать на территории бывшей Российской Империи, легально.
Вот этой деятельности и будет посвящен мой дальнейший рассказ.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

ValentinK: 01 июн 2020, 18:56 Советское Правительство обманывало пролетариев, что они хозяева страны.
На самом деле в стране был построен госкапитализм ....
не важно как называется,важно сколько платят за ЖКХ....... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Антон »

Земляк: 01 июн 2020, 23:16 Межрайонцы, это те марксисты, которые стояли на позиции примирения двух враждующих фракций в РСДРП.
Наиболее известный из них-Троцкий.
Никогда меньшевик Троцкий не был марксистом. Еще Ленин сказал, что у него "никогда никакой «физиономии» не было и нет, а есть только перелеты, переметывания от либералов к марксистам и обратно, обрывки сло­вечек и звонких фраз, надерганных отсюда и оттуда".
Земляк: 01 июн 2020, 23:16 Объединение большевиков и межрайонцев состоялось в августе 1917 года, с подачи Ленина.
Так Троцкий стал большевиком и не только большевиком
Почему большевики пошли на сближение с Троцким? Видимо, по мере развития революции большевики полагали, что ее будущее будет во многом зависеть от международных обстоятельств. Поэтому обширные международные связи Троцкого и возглавляемой им «Межрайонки» как в мировом социалистическом движении, так и среди представителей международной буржуазии могли оказаться полезными для большевистской партии.

Кроме того, в состав «Межрайонки» входили многие опытные пропагандисты, которые могли бы пригодиться большевистской партии. Среди них были такие замечательные ораторы, как Луначарский. Сам Троцкий был известен не только как автор ярких публицистических статей, но и блестящий трибун. В этих условиях большевики считали возможным пренебречь существенными идейно-политическими разногласиями между ними и троцкистами. Видимо, они полагали, что лучше использовать потенциал этих людей в качестве союзников, чем иметь их в качестве политических врагов.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Послушать срвременных левых, так только они знают, кто был марксист, а кто нет.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 03 июн 2020, 06:59 не важно как называется,важно сколько платят за ЖКХ.......
и какой автомобиль имеют...
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

После национализации жилого фонда в больших городах бывшей империи, в эти города хлынули толпы желающих пожить в бывших "барских хоромах".
Естественно бесплатно. В итоге этот жилищный фонд стал на глазах рассыпаться. А Москву, которая уже стала столицей, попросту загадили, потому как канализация перестала работать, а писать и какать людям надо каждый день.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

ValentinK: 03 июн 2020, 13:15 и какой автомобиль имеют...
автомобиль это просто средство передвижения.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Земляк: 03 июн 2020, 13:33 После национализации жилого фонда в больших городах бывшей империи, в эти города хлынули толпы желающих пожить в бывших "барских хоромах".
Естественно бесплатно. В итоге этот жилищный фонд стал на глазах рассыпаться. А Москву, которая уже стала столицей, попросту загадили, потому как канализация перестала работать, а писать и какать людям надо каждый день.
в Москве канализация вышла из строя во время гражданской войны..... так что можно сказать деникинцы загадили Москву,потому что войну начали. :)

Но знаете,быстро не только восстановили,но и построили новые ответвления.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Ага. Лично Деникин ездил со своми добровольцами, что бы загадить унитазы, разморозить отопление, прогнать дворников и тому подобное.
Во истину украинский вариант. Те тоже во всех своих грехах винят не причастных.
А восстановили во время НЭПа, когда ввели плату за ЖКХ.
Есть деньги- работают сантехники, дворники, сторожа, истопники и прочие работяги.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

Земляк: 04 июн 2020, 08:48 Ага. Лично Деникин ездил со своми добровольцами, что бы загадить унитазы, разморозить отопление, прогнать дворников и тому подобное.
в блокаду канализация тоже вышла из строя,не знаете почему?
Во истину украинский вариант. Те тоже во всех своих грехах винят не причастных.
А восстановили во время НЭПа, когда ввели плату за ЖКХ.
Есть деньги- работают сантехники, дворники, сторожа, истопники и прочие работяги.
ну и что сказать-то хотите про канализацию во время войны?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Вы реально желаете знать, почему перемерзают трубы и засоряется канализация?
Блокода здесь не причем. Все просто. Если пихать в унитаз все, что вздумается- жди засора трубы. Вот и все. За деньги придет сантехник, который знает: что, где, почему и как исправить. За бесплатно он, сантехник, убирать чужое дерьмо не будет.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

Земляк: 04 июн 2020, 10:01 Вы реально желаете знать, почему перемерзают трубы и засоряется канализация?
Блокода здесь не причем. Все просто. Если пихать в унитаз все, что вздумается- жди засора трубы. Вот и все. За деньги придет сантехник, который знает: что, где, почему и как исправить. За бесплатно он, сантехник, убирать чужое дерьмо не будет.
то есть техника канализации это просто не пихать ничего лишнего в унитаз?
И электричество тут не при чем ,не нужны насосные станции,водопровод не нужен....
Просто поставь посередине комнаты горшок и не пихай туда мусор и будет вам канализация..... :ROFL:

ПС
Посмеялась.
Вы начали соревноваться с Гошей по открытиям.
поздравляю.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Смешно становиться, когда барышни, далекие от вопросов жилищно- коммунального хозяйства, начинают нести ерунду по этому поводу.

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
Так вот, господа-товарищи. Что бы вы жили в тепло, светло с водой и не купались в продуктах человеческой жизнедеятельности, ходили по чистым тротуарам и прочее и прочее, нужна не только трудовая сила, которая насчитывает почти 3 миллиона человек, но и техника. Серьезная и надежная.
Так что придется платить за ЖКХ, если не желаете носить воду из колодца, греть ее на печке и выносить за собой горшки, в специально отведенные места для сбора нечистот.

Отправлено спустя 51 минуту 45 секунд:
Теперь немного о революционном движении в России, что бы стала понятной дальнейшая история партии большевиков.
Многие знают, что была Первая Русская революция, которая не привела к свержению монархии, но привела к изменению монархического строя. Монархия в России перестала быть абсолютной, и появились граждански институты власти.
На этом революция затухла и далее начался период реакции. Ее называют «столыпинской реакцией». Однако реакция не успокоила революционные мысли в головах политически активных граждан России. И тут речь не идет о исключительно марксистах, разного толка. Против монархии выступали уже и крупные промышленники и финансисты.
Уже в 1911 году в России начало расти стачечное движение. Но резкое обострение ситуации произошло весной 1912 года, когда на Ленских золотых приисках во время стачки, произошел расстрел бунтующих.
Это событие всколыхнуло страну. Демонстрации и митинги прошли по всем крупным промышленным городам.
А уж когда царский министр заявил, что так будет всегда, то промышленные районы России , встали на дыбы, образно говоря.
Естественно царское правительство пыталось противостоять такому подъему стачечного движения, но не успешно.
Судите сами : согласно статистическим отчётам Петроградского общества заводчиков и фабрикантов, если за весь 1913 год в Петербурге произошло 624 забастовки, из них политическими было 59%, то только за июнь-июль 1914 год в столице Российской империи было зафиксировано 337 забастовок и уже 81% из них носили политический характер. За первое полугодие 1914 года в России бастовало под политическими лозунгами больше рабочих, чем за тот же период революционного 1905 года — около двух миллионов человек.
Страна, перед Первой мировой войной, стояла на пороге новой революции.
Вступление России в войну, как бы это не казалось странным, резко уменьшили революционные настроение. Борьба против ВНЕШНЕГО врага, многим революционно настроенным гражданам страны, казалась важнее против борьбы с царизмом.
А у теоретиков революции, не обязательно большевиков, возник вопрос. А как должна развиваться революционное движение в условиях нахождения страны в состоянии войны?
Так родились два основных направления отношения революционеров различного толка к войне и революции.
Одни говорили, что надо сначала победить в войне и уж затем разбираться с царем и их концепция стала называться – оборончество.
Другие мечтали о поражении страны в войне, ибо это должно подтолкнуть народ к революции, как это было после русско-японской войны, которую в обществе России восприняли как поражение.
Такая концепция называлась- пораженчество. Ленин добавлял- РЕВОЛЮЦИОННОЕ ПОРАЖЕНЧЕСТВО.

После февральской революции, многие из революционеров считали, что цель достигнута и теперь о пораженчестве не может идти и речи. И даже ряд видных большевиков, включая будущего Вождя, считали, что надо поддерживать Временное Правительство, ибо внешний враг может смять любую революцию.
Но Ленин, вернувшись в столицу в апреле 1917 года, сумел преломить такие настроения, указав на новых врагов для пролетариата- Временное Правительство.
Исходя из этого, вопрос о революционном пораженчестве, остался для профессиональных революционеров –большевиков, актуальным.
Тут все просто. Чем больше поражений на российско- германском фронте понесут российские войска, тем больше будет недовольства правительством, тем больше будет поводов раздуть социалистическую революцию.
Та же самая тактика, что была использована против монархии.
Нет, Ленин не был совсем против войн.
В своих тезисах он уже тогда говорил об РЕВОЛЮЦОННОМ ОБОРОНЧЕСТВЕ.
«
На революционную войну, действительно оправдывающую революционное оборончество, сознательный пролетариат может дать своё согласие лишь при условии: а) перехода власти в руки пролетариата и примыкающих к нему беднейших частей крестьянства; б) при отказе от всех аннексий на деле, а не на словах; в) при полном разрыве на деле со всеми интересами капитала.»

Вот пока власть не перейдет в руки пролетариата, точнее большевиков, ибо это они считали себя самыми правильными выразителями интересов пролетариата, большевики будут против любой войны.
Ленин убеждал, что
« кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала.
Организация самой широкой пропаганды этого взгляда в действующей армии.»,
Что февральская революция лишь первый этап настоящей пролетарской революции, что нельзя оказывать ВП никакой поддержки.
Ленин трезво оценивал положение большевиков на политическом поле страны
«Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих её влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.»

Но при этом не признавал никакой другой формы правительства, кроме Советов

«Разъяснение массам, что С. Р. Д. есть единственно возможная форма революционного правительства…»

С.Р.Д.-Совет Рабочих Депутатов
Ленин прямо заявлял
«Устранение полиции, армии, чиновничества»

Интересно? Бог с ним, с полицией, с чиновниками. Но армию устранять зачем? В условиях войны с внешним врагом?
Да все просто. Нет армии, есть поражение, есть поражение, значит легче перевести империалистическую войну в гражданскую.
Это ныне современники, мало читающие Ленина, не понимают, что Ленин не только призывал к гражданской войне, но понимал ее неизбежность в случае захвата всей полноты власти большевиками.
Он вообще рассматривал неизбежную гражданскую войну, как нечто очищающее для революции.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 04 июн 2020, 06:57 автомобиль это просто средство передвижения.
Но русские господа почему-то предпочитают иностранное средство передвижения.
Какие они после этого нахрен патриоты? Вот пусть и поддерживают российский автопром.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

ValentinK: 04 июн 2020, 14:43 Но русские господа почему-то предпочитают иностранное средство передвижения.
Какие они после этого нахрен патриоты? Вот пусть и поддерживают российский автопром.
вы хотите поменять тему?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 04 июн 2020, 16:21 вы хотите поменять тему?
Нет, конечно!
Но раз уж зашла речь, я высказался.
Это как патриоты в Торгсине закупались.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

ValentinK: 04 июн 2020, 16:23 Нет, конечно!
Но раз уж зашла речь, я высказался.
Это как патриоты в Торгсине закупались.
я никогда не была в Торгсине по своему возрасту... а вам так много лет?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 04 июн 2020, 16:26 я никогда не была в Торгсине по своему возрасту... а вам так много лет?
Я застал советские времена в молодости.
В Торгсине не был, но наслышан.
Но больше ценю фирменные товары за качество.
Мой возраст указан в моём профиле.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Одним из первых последствий февральской революции, стало стремительное разложение Русской армии. Думаю, многие знают о процессе демократизации, который был инициирован Советами. Понятно, что большевики, после опубликования тезисов Ленина, продолжали свою политику в армии.
Демократизация в армии. Нет ничего хуже для армейских структур. Ибо подрывается основополагающий принцип регулярной армии - единоначалие.
В дальнейшем большевики поймут, что всякого рода демократия в армии крайне отрицательно сказывается на боеспособности ее. Но тогда, весной –летом 1917 года, они принимали активное участие в разложении русской армии.

Временное правительство понимало, что армия всё больше теряет боеспособность, но под давлением союзников продолжало войну. Попыткой укрепить положение Временного правительства успехами на фронте стало июньское наступление, организованное военным министром Временного правительства Керенским.

Наступление было слабо подготовленным, да еще и в условиях демократизации.
Войска стали обсуждать приказы в «комитетах» и митинговать, теряя время, или вовсе отказывались продолжать воевать под самыми разнообразными предлогами.
В то же время июньское наступление заметно накалило обстановку среди революционных частей Петроградского гарнизона, не желавших отправляться на фронт.
Первый пулеметный полк, уже укомплектованный по штату военного времени, да кронштадтские матросы, к этому времени были сильно подвержены агитации, как со стороны анархистов, так и со стороны большевиков. Вот на эти вооруженные формирования опирались большевики и анархисты, в попытке устроить государственный переворот уже в начале июля 1917 года.
Немцы и австрийцы, остановив наступление русской армии, перешли в контрнаступление, и данные события привели к политическому кризису во Временном правительстве.
Тогда Керенский и стал премьер – министром, сохранив свои военные посты, а большевики решили использовать ситуацию.
Теперь много спорят, были ли большевики инициаторами июльского восстания или же нет.
Я не собираюсь втягиваться в эти споры, скажу просто. Восставшие в июле подняли именно большевицкий лозунг- «Вся власть Советам!»
Почему именно большевистским? Да потому, что месяц назад, в июне 1917 года, состоялся первый Съезд Советов. Всероссийский Съезд. Это когда собрались депутаты от различный левых политически сил в стране, обсуждали сложившуюся ситуацию и вырабатывали стратегию и тактику на будущее.
На Съезде были депутаты с решающим голосом в числе 822 человек. А всего было 1090 депутатов.
Партийный расклад был не в пользу большевиков. Если брать крупные партии:
285 эсеров, 248 меньшевиков и 105 большевиков. Было еще 150 представителей мелких партий и 45 заявили, что вообще не имеют партийной принадлежности.
Вот такой вот был партийный состав первых органов Советской власти.
Почему ВЛАСТИ? Да потому, что Советы после февральской революции, УЖЕ были властью.
Реальной властью. Как выразился один из членов Временного Правительства : «Врем. правительство не располагает какой-либо реальной властью, и его распоряжения осуществляются лишь в тех размерах, кои допускает Совет раб. и солд. депутатов, который располагает важнейшими элементами реальной власти, так как войска, железные дороги, почта и телеграф в его руках. Можно прямо сказать, что Врем. правительство существует, лишь пока это допускается Советом раб. и солд. депутатов. В частности, по военному ведомству ныне представляется возможным отдавать лишь те распоряжения, которые не идут коренным образом вразрез с постановлениями вышеназванного Совета.»

Ныне современники забывают, что Советы были властью и властью реальной. Они видят лишь Временное правительство, как власть. А зря.
Лозунг «Вся власть Советам», не означает, что Советы не были властью. Лозунг говорит о том, что никакого двоевластия, ВП и Советы, не должно существовать. В стране, согласно этому лозунгу, должна быть ОДНА власть, и именно Советы.

Так вот, при таком политическом раскладе в высшем органе Советской власти, в июне 1917 года, большевикам, для продвижения своей идеи о передаче всей власти Советам, попросту не хватало голосов. В то же время они даже не рассматривали никакую коалицию не с меньшевиками, ни с эсерам, ради получения большинства. По меньшей мере, я не знаю об этом ничего.
Ленин выступал на этом съезде. Он говорил о нового рода правительстве

«Это - тот новый, более демократический тип государства, который мы назвали в наших партийных резолюциях крестьянско-пролетарской демократической республикой, в которой единственная власть принадлежала бы Советам рабочих и солдатских депутатов. Такого рода учреждение, это - переход к той республике, которая создаст твердую власть, без полиции, без постоянной армии не на словах, а на деле, которая в Западной Европе существовать еще не может, ту власть, без которой не может быть победы русской революции в смысле победы над помещиками, в смысле победы над империализмом»

То есть власть должна быть ЕДИНСТВЕННОЙ и принадлежать Советам.
Тогда же прозвучала знаменитая фраза.

«как говорил предыдущий оратор, гражданин министр почт и телеграфов, - эти меры вполне ясны. Он говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя. Я отвечаю: "Есть! Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком". (Аплодисменты, смех)»

Экономический кризис в России, в те времена, Ленин предлагал решить путем рабочего контроля и репрессиями
«Опубликуйте прибыли господ капиталистов, арестуйте 50 или 100 крупных миллионеров. Достаточно продержать их несколько недель, хотя бы на таких же льготных условиях, на каких содержится Николай Романов»

Выступление Ленина было эмоциональным, но тем не менее большинство на съезде не поддержало ленинское «Вся власть советам»
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

ValentinK: 04 июн 2020, 16:37 Но больше ценю фирменные товары за качество.
да ладно,сейчас все фирменное делается в Китае и не фирменное тоже :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»