Причины технологической отсталости Рима ⇐ Авторские темы

[tamplquest]

Еще до нашей эры в столкновениях с парфянами румы теряют колоссальное количество живой силы из-за шквального обстрела из луков.
Они "совершенствуют" свой строй, "изобретают" черепаху



Против черепахи действует тяжелая кавалерия,


Битвы сводятся к тому, что катафрактарии расшибают строй, а лучники-кавалеристы и колесничники, быстро передвигаясь, под удобными углами уничтожают римлян шквалом стрел.
Там даже не понятно, как римляне вообще воевали? До ближнего боя там могло доходить лишь тогда. когда у противника заканчивались стрелы.
Что они делали? Метали дротики?

Своими короткими мечами они, вероятно, пытались поразить катафрактариев, разбивающих их строй, больше они ни на что не годны.
Это скорей даже кинжалы, а не мечи. Клинок ~50см. Явно не для рубки.
А настоящихмечей у румов не было

В общем ситуация для римлян была ужасной, это все равно что пускать диких папуасов с копьями против танков и пулеметов.



Откуда Рим брал столько живой силы??? Массово вывозили негров из Африки?

Но самое удивительное. Нам парят о какой то "технологической продвинутости" Рима.

Но проходит почти тысячелетие, и в сведениях о Каталаунском Сражениии мы находим все ту же римскую черепаху.
Выходит, что в военных технологиях римляне почти не продвинулись, и не смогли даже перенять технологии скифо-сарматских народов Азии

[Gosha]

Это что-то новенькое в истории военного искусства. Рим оказывается технологически отсталый. Просто у Рима до этого момента не было подобной войны. Это элементарная безграмотность выдавать отсутствие опыта и дисциплины равняя это с устаревшим оружием или отсутствием технологии в чем либо! Отсутствие опыта, отсутствие армии, профессионализма, навыков, незнание тактики и отсутствие стратегии выдавать за технологию воины. Элементы войны человеку знакомы с каменного века, а вот с технологиями войны даже в современном мире люди незнакомы они всегда опираются на прошедший опыт. И вдруг появляется человек или новое открытие и война рушится как карточный домик.

[tamplquest]

Это что-то новенькое

Не новенькое. Просто об этом *не принято*

Отправлено спустя 17 минуты 45 секунды:
Некоторые цитаты из Плутарха, о сражении при Каррах

Устра­шив рим­лян эти­ми зву­ка­ми, пар­фяне вдруг сбро­си­ли с доспе­хов покро­вы и пред­ста­ли перед непри­я­те­лем пла­ме­ни подоб­ные — сами в шле­мах и латах из мар­ги­ан­ской, осле­пи­тель­но свер­кав­шей ста­ли, кони же их в латах мед­ных и желез­ных.

Отправлено спустя 50 секунды:

Красс при­ка­зал лег­ко­во­ору­жен­ным бро­сить­ся на непри­я­те­ля, но не успе­ли они про­бе­жать и несколь­ких шагов, как были встре­че­ны тучей стрел; они отсту­пи­ли назад, в ряды тяже­лой пехоты и поло­жи­ли нача­ло бес­по­ряд­ку и смя­те­нию в вой­ске, видев­шем, с какой ско­ро­стью и силой летят пар­фян­ские стре­лы, ломая ору­жие и прон­зая все защит­ные покро­вы — и жест­кие и мяг­кие — оди­на­ко­во. А пар­фяне, разо­мкнув­шись, нача­ли изда­ли со всех сто­рон пус­кать стре­лы, почти не целясь (рим­ляне сто­я­ли так ску­чен­но и тес­но, что и умыш­лен­но труд­но было про­мах­нуть­ся), кру­то сги­бая свои тугие боль­шие луки и тем при­да­вая стре­ле огром­ную силу уда­ра. Уже тогда поло­же­ние рим­лян ста­но­ви­лось бед­ст­вен­ным: оста­ва­ясь в строю, они полу­ча­ли рану за раной, а пыта­ясь перей­ти в наступ­ле­ние, были бес­силь­ны урав­нять усло­вия боя, так как пар­фяне убе­га­ли, не пре­кра­щая пус­кать стре­лы. В этом они после ски­фов искус­нее всех; да и нет ниче­го разум­нее, как, спа­са­ясь, защи­щать­ся и тем сни­мать с себя позор бег­ства.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды:

Рим­ляне оста­но­ви­лись в рас­че­те, что, видя их мало­чис­лен­ность, пар­фяне всту­пят в руко­паш­ный бой. Но те выстро­и­ли про­тив рим­лян лишь сво­их бро­не­нос­ных кон­ни­ков, осталь­ную же кон­ни­цу не постро­и­ли в бое­вой порядок, а пусти­ли ска­кать вокруг них. Взры­вая копы­та­ми рав­ни­ну, пар­фян­ские кони под­ня­ли такое огром­ное обла­ко пес­ча­ной пыли, что рим­ляне не мог­ли ни ясно видеть, ни сво­бод­но гово­рить. Стис­ну­тые на неболь­шом про­стран­стве, они стал­ки­ва­лись друг с дру­гом и, пора­жа­е­мые вра­га­ми, уми­ра­ли не лег­кою и не ско­рою смер­тью, но кор­чи­лись от нестер­пи­мой боли, и, ката­ясь с вон­зив­ши­ми­ся в тело стре­ла­ми по зем­ле, обла­мы­ва­ли их в самих ранах, пыта­ясь же выта­щить зуб­ча­тые ост­рия, про­ник­шие сквозь жилы и вены, рва­ли и тер­за­ли самих себя. Так уми­ра­ли мно­гие, но и осталь­ные не были в состо­я­нии защи­щать­ся. И когда Пуб­лий при­зы­вал их уда­рить на бро­не­нос­ных кон­ни­ков, они пока­зы­ва­ли ему свои руки, при­ко­лотые к щитам, и ноги, насквозь про­би­тые и при­гвож­ден­ные к зем­ле, так что они не были спо­соб­ны ни к бег­ству, ни к защи­те.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:

не рав­ны были его силы с непри­я­тель­ски­ми ни в напа­де­нии, ни в обо­роне: гал­лы били лег­ки­ми, коро­тень­ки­ми дро­ти­ка­ми в пан­ци­ри из сыро­мят­ной кожи или желез­ные, а сами полу­ча­ли уда­ры копьем в сла­бо защи­щен­ные, обна­жен­ные тела

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:

Так гово­рил Красс, обо­д­ряя сво­их сол­дат, но тут же убедил­ся, что лишь немно­гие из них муже­ст­вен­но вни­ма­ли ему. При­ка­зав им издать бое­вой клич, он сра­зу обна­ру­жил уны­лое настро­е­ние вой­ска — так слаб, раз­роз­нен и неро­вен был этот клич, тогда как кри­ки вар­ва­ров разда­ва­лись по-преж­не­му отчет­ли­во и сме­ло. Меж­ду тем вра­ги пере­шли к дей­ст­ви­ям. При­служ­ни­ки и ору­же­нос­цы, разъ­ез­жая вдоль флан­гов, ста­ли пус­кать стре­лы, а пере­до­вые бой­цы, дей­ст­вуя копья­ми, стес­ни­ли рим­лян на малом про­стран­стве — исклю­чая тех немно­гих, кото­рые реша­лись, дабы избег­нуть гибе­ли от стрел, бро­сать­ся на вра­гов, но, не при­чи­нив им боль­шо­го вреда, сами уми­ра­ли ско­рой смер­тью от тяж­ких ран: пар­фяне вон­за­ли во всад­ни­ков тяже­лые, с желез­ным ост­ри­ем копья, часто с одно­го уда­ра про­би­вав­шие двух чело­век. Так сра­жа­лись они, а с наступ­ле­ни­ем ночи уда­ли­лись, гово­ря, что дару­ют Крас­су одну ночь для опла­ки­ва­ния сына — раз­ве что он пред­по­чтет сам прий­ти к Арса­ку, не дожида­ясь, пока его при­ве­дут силой.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Пар­фяне, заме­тив бег­ство рим­лян, не ста­ли, одна­ко, их пре­сле­до­вать ночью, но с наступ­ле­ни­ем дня, подъ­е­хав к лаге­рю, пере­би­ли остав­ших­ся в нем, в чис­ле не менее четы­рех тысяч чело­век, а мно­гих, блуж­дав­ших по рав­нине, захва­ти­ли, догнав на конях. Легат же Вар­гун­тей еще ночью ото­рвал­ся от вой­ска с четырь­мя когор­та­ми, но сбил­ся с доро­ги. Окру­жив их на каком-то хол­ме, вра­ги, хоть те и защи­ща­лись, истре­би­ли всех, за исклю­че­ни­ем два­дца­ти, про­бив­ших­ся сквозь их ряды с обна­жен­ны­ми меча­ми, — этих они отпу­сти­ли живы­ми, дивясь их муже­ству, и дали им спо­кой­но уйти в Кар­ры.

[Gosha]

Не новенькое. Просто об этом *не принято*

Ах да совершенно забыл что это личное видение военной истории с технологической точки Военн-Шоу.

[tamplquest]

Крас­са же убил пар­фя­нин по име­ни Экс­атр. Иные гово­рят, что это невер­но, что умерт­вил его дру­гой, а Экс­атр лишь отсек голо­ву и руку у тру­па. Впро­чем, об этом ско­рее дога­ды­ва­ют­ся, чем судят навер­ня­ка, ибо одни из нахо­див­ших­ся там рим­лян погиб­ли, сра­жа­ясь вокруг Крас­са, дру­гие же поспе­ши­ли уска­кать на холм. Подъ­е­хав­шие к хол­му пар­фяне объ­яви­ли, что Красс нака­зан по заслу­гам, а про­чим Суре­на пред­ла­га­ет сме­ло сой­ти вниз. Одни сда­лись, спу­стив­шись с хол­ма, дру­гие ночью рас­се­я­лись, но спас­лись из них лишь немно­гие, осталь­ных же выследи­ли, захва­ти­ли и уби­ли ара­бы. Гово­рят, что погиб­ло здесь два­дцать тысяч, а живы­ми было взя­то десять тысяч чело­век.

32. Суре­на послал Гиро­ду в Арме­нию голо­ву и руку Крас­са, а сам, передав через гон­цов в Селев­кию весть, что везет туда Крас­са живо­го, устро­ил нечто вро­де шутов­ско­го шест­вия, изде­ва­тель­ски назы­вая его три­ум­фом. Один из воен­но­плен­ных, Гай Пак­ци­ан, очень похо­жий на Крас­са, оде­тый в пар­фян­ское жен­ское пла­тье и научен­ный откли­кать­ся на имя Крас­са и титул импе­ра­то­ра, ехал вер­хом на лоша­ди; впе­реди его еха­ли на вер­блюдах несколь­ко тру­ба­чей и лик­то­ров, к их роз­гам были при­вя­за­ны кошель­ки, а на секи­ры наса­же­ны све­жеотруб­лен­ные голо­вы рим­лян; поза­ди сле­до­ва­ли селев­кий­ские гете­ры-актри­сы, в шутов­ских пес­нях на все лады изде­вав­ши­е­ся над сла­бо­стью и мало­ду­ши­ем Крас­са. А народ смот­рел на это. Суре­на же, собрав селев­кий­ский совет ста­рей­шин, пред­ста­вил ему срам­ные кни­ги «Милет­ских рас­ска­зов» Ари­сти­да22. На этот раз он не солгал: рас­ска­зы были дей­ст­ви­тель­но най­де­ны в покла­же Рустия и дали повод Сурене поно­сить и осме­и­вать рим­лян за то, что они, даже воюя, не могут воздер­жать­ся от подоб­ных дея­ний и книг.

Отправлено спустя 36 секунды:
Gosha, Вы не замечали, что я всегда отталкиваюсь от фактов и источников, а Вы от фантазий?

[Gosha]

Устра­шив рим­лян эти­ми зву­ка­ми, пар­фяне вдруг сбро­си­ли с доспе­хов покро­вы и пред­ста­ли перед непри­я­те­лем пла­ме­ни подоб­ные — сами в шле­мах и латах из мар­ги­ан­ской, осле­пи­тель­но свер­кав­шей ста­ли, кони же их в латах мед­ных и желез­ных.

История Иерихонских труб из Библии


Библейская история, в которой рассказывается о том, как Моисей целых 40 лет путешествовал с израильским народом по пустыне, известна многим. Люди систематически проявляли своё недовольство то малым количеством провизии, то нехваткой воды. Это свойство объяснялось тем, что народ Израиля еще не полностью оправился от рабства Египетского. Даже поведение людей было похоже на рабское. Постоянные бунты и возмущения по любому поводу сопровождали пророка Моисея на протяжении всего времени похода.

По прошествии определенного количества времени израильский народ вымер в пустыне, а их потомство набралось мужества, чтобы ступить на Землю Обетованную. Скончался и пророк Моисей, успев завещать Иисусу Навину запастись силой и мужественностью и войти с людьми в Ханаан. Вскоре, прибегнув к помощи разведчиков, Навин приблизился к городу Иерихон. Город, похожий на огромную крепость, имел хорошее укрепление и высокие стены.

Бог заверил Иисуса Навина в том, что он сможет одержать победу, но план Господа по ведению осады города казался несколько странным. Народ должен был в течение семи дней обходить Иерихон. Вооруженная армия шла впереди, а за ней направлялись священники в количестве семи человек, каждый их которых обладал трубой. За Священством шли все остальные представители мужского пола.

Священники трубили в семь труб, а когда Иисус подал знак – народ громко воскликнул во всю мощь и иерихонские стены обрушились. Армия Навина смогла ворваться на территорию Иерихона и завоевать его. Отсюда и пошло выражение «иерихонские трубы».

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Gosha, Вы не замечали, что я всегда отталкиваюсь от фактов и источников, а Вы от фантазий?

Дорогой мой Горожанин факты это тоже иллюзия, так как мы незнаем насколько они правдивы. Например об Исходе евреев из Египта запись появилась только через 800 лет и то нужно учитывать факт вероятности самого Исхода, как исторического события.

[tamplquest]

История Иерихонских труб из Библии

Не в кассу

Ибо пар­фяне, вооду­шев­ляя себя перед боем, не тру­бят в рога и тру­бы, а под­ни­ма­ют шум, колотя в обтя­ну­тые кожей полые инстру­мен­ты, кото­рые обве­ши­ва­ют­ся кру­гом мед­ны­ми погрем­ка­ми. Эти инстру­мен­ты изда­ют какой-то низ­кий, устра­шаю­щий звук, сме­шан­ный как бы со зве­ри­ным ревом и рас­ка­та­ми гро­ма; пар­фяне хоро­шо зна­ют, что из всех чув­ст­во­ва­ний слух осо­бен­но лег­ко при­во­дит душу в заме­ша­тель­ство, ско­рее всех дру­гих воз­буж­да­ет в ней стра­сти и лиша­ет ее спо­соб­но­сти к здра­во­му суж­де­нию.

То есть, библейская история как раз про ромеев

Отправлено спустя 6 минуты 27 секунды:

Просто у Рима до этого момента не было подобной войны.

Как не было? Я же специально, отдельным последним абзацем подчеркнул, что данные стратегии и технологии использовались, как минимум, со времен Красса и до Аттилы.
Причем, румский строй правоприемник греческого(фаланги), так что там тысячелетие можно отматывать как минимум.

[Gosha]

Ибо пар­фяне, вооду­шев­ляя себя перед боем, не тру­бят в рога и тру­бы, а под­ни­ма­ют шум, колотя в обтя­ну­тые кожей полые инстру­мен­ты, кото­рые обве­ши­ва­ют­ся кру­гом мед­ны­ми погрем­ка­ми. Эти инстру­мен­ты изда­ют какой-то низ­кий, устра­шаю­щий звук, сме­шан­ный как бы со зве­ри­ным ревом и рас­ка­та­ми гро­ма; пар­фяне хоро­шо зна­ют, что из всех чув­ст­во­ва­ний слух осо­бен­но лег­ко при­во­дит душу в заме­ша­тель­ство, ско­рее всех дру­гих воз­буж­да­ет в ней стра­сти и лиша­ет ее спо­соб­но­сти к здра­во­му суж­де­нию.

Что удивительного в шуме. Викинги, шотландцы, кельты, галлы, орали, демонстрировали срамные места плевались, даже испражнялись это для того чтобы устрашить или чтобы себя приободрить.

[tamplquest]

Что удивительного в шуме. Викинги, шотландцы, кельты, галлы, орали, демонстрировали срамные места плевались, даже испражнялись это для того чтобы устрашить или чтобы себя приободрить.

Это как раз римские наемники и рабы, к слову

[Gosha]

Это как раз римские наемники и рабы, к слову

По прибытии в назначенное место новобранцев вновь делили на группы в соответствии с их богатством и возрастом. В каждом легионе, состоявшем из четырех тысяч двухсот человек, наиболее молодые и бедные становились легковооруженными воинами — велитами. Их было тысяча двести. Из оставшихся трех тысяч те, что помоложе, формировали первую линию тяжелой пехоты — 1 200 гастатов; находившиеся в полном расцвете сил становились принципами, их также было 1 200. Старшие по возрасту формировали третью линию боевого порядка — триариев (их еще называли пилами). Их насчитывалось 600 человек, причем независимо от того, какого размера был легион, триариев всегда оставалось шесть сотен. Число людей в других подразделениях могло пропорционально увеличиваться.

Итак, перед нами предстает легион, состоящий из 4 200 пеших воинов, разделенный на 30 манипулов — по 10 у гастатов, принципов и триариев соответственно. У первых двух групп строение было одинаковым — 120 человек тяжелой пехоты и 40 велитов. У триариев было 60 тяжелых пехотинцев и 40 велитов. Каждый манипул состоял из двух центурий, однако они не имели самостоятельного статуса, поскольку самой малой тактической единицей считался манипул. Центурионы назначали двух самых лучших воинов знаменосцами (signiferi). В этрусско-римской армии было две центурии горнистов и трубачей, из расчета по одному на центурию. В описании Полибия о таком соединении ничего не говорится, однако горнистов и трубачей он упоминает постоянно. Похоже, что теперь в каждом манипуле был и горнист, и трубач.

Помимо вышеперечисленного в Римской Армии существовали профессиональные подразделения Союзников, обычно нанимались хорошо зарекомендовавшие себя отряды кавалерии, легкой пехоты и тяжелой пехоты.

[tamplquest]

Помимо вышеперечисленного в Римской Армии существовали профессиональные подразделения Союзников, обычно нанимались хорошо зарекомендовавшие себя отряды кавалерии, легкой пехоты и тяжелой пехоты.

Вот именно, что в самом Риме их даже не было

[Павел Ордынский]

Против черепахи действует тяжелая кавалерия,

а чё вы иллюстрацией к римской кавалерии выбрали картинку с типа средневековым изображением?

[tamplquest]

а чё вы иллюстрацией к римской кавалерии выбрали картинку с типа средневековым изображением?

Я имел в виду не римскую кавалерию, а азиатскую, типа сарматской или парфянской. У римлян кавалерия была не развита, а из того что было, были, в основном наемники-варвары.
Какого времени картинка не важно, это художества. Главное суть.

[Gosha]

Вот именно, что в самом Риме их даже не было

Действительно в священный город вводилась только отличившиеся манипулы и турмы, но это не значит что войск не было у Рима.

Римский триумф был днем величия главнокомандующего одержавшего победу. Возглавляемый сенатом он был зрелищным и масштабным праздником, которое напомнило народу о славе Рима и его военном превосходстве, над всеми другими народами мира. Позже триумфы проводились только для императоров, но они стали еще более помпезными, таким образом императоры стремились возвеличить себя в глазах народа.

Триумфальные церемонии каждый раз менялись, но общая основа сохранялась всегда.

После общепризнанной победы главнокомандующего чествовали его войска, которые он должен был оставить за пределами Рима. В Рим он мог войти с небольшой группой отличившихся солдат, сдав всё оружие. Он должен был встретившись с сенатом, получить признание и одобрение от последних. После чего назначался день Триумфа.


Триумф занимал целый день и начинался с шествия по площади, где толпа приветствовала триумфатора. Проследовав по площади Триумфатор получал из рук сенаторов лавровый венок, как символ победы и величия. Далее следовала речь триумфатора обращенная к сенату, магистрату, армии и всему народу Рима . Так же возносились молитвы и приносились дары Богам. И в конце триумфа награждались отличившиеся солдаты, а так же раздавались деньги толпе.

[tamplquest]

Римский триумф был днем величия главнокомандующего одержавшего победу

Суре­на послал Гиро­ду в Арме­нию голо­ву и руку Крас­са, а сам, передав через гон­цов в Селев­кию весть, что везет туда Крас­са живо­го, устро­ил нечто вро­де шутов­ско­го шест­вия, изде­ва­тель­ски назы­вая его три­ум­фом. Один из воен­но­плен­ных, Гай Пак­ци­ан, очень похо­жий на Крас­са, оде­тый в пар­фян­ское жен­ское пла­тье и научен­ный откли­кать­ся на имя Крас­са и титул импе­ра­то­ра, ехал вер­хом на лоша­ди; впе­реди его еха­ли на вер­блюдах несколь­ко тру­ба­чей и лик­то­ров, к их роз­гам были при­вя­за­ны кошель­ки, а на секи­ры наса­же­ны све­жеотруб­лен­ные голо­вы рим­лян; поза­ди сле­до­ва­ли селев­кий­ские гете­ры-актри­сы, в шутов­ских пес­нях на все лады изде­вав­ши­е­ся над сла­бо­стью и мало­ду­ши­ем Крас­са. А народ смот­рел на это. Суре­на же, собрав селев­кий­ский совет ста­рей­шин, пред­ста­вил ему срам­ные кни­ги «Милет­ских рас­ска­зов» Ари­сти­да22. На этот раз он не солгал: рас­ска­зы были дей­ст­ви­тель­но най­де­ны в покла­же Рустия и дали повод Сурене поно­сить и осме­и­вать рим­лян за то, что они, даже воюя, не могут воздер­жать­ся от подоб­ных дея­ний и книг.

[Gosha]

Изначально римляне, как и спартанцы, не были конной нацией, хотя высшие классы государства служили именно в этом виде войск. Стоит упомянуть, что ни одному командиру легиона во времена республики не разрешалось служить верхом. Во время острой потребности, когда назначали диктатора, ему также, хотя он и был наделен высшей властью, не дозволялось ездить верхом без особого разрешения.

Шестой римский царь Сервий Туллий (578—534 гг. до н. э.) провёл в обществе реформу. Войско стало набираться по принципу имущественного ценза граждан. То есть родовые корни уже не имели прежнего значения, а основным признаком, по которому определялось, в каком роде войск предстоит служить гражданину, была сумма его доходов. Об этом мы читаем у Дионисия: «Всю же конницу он составил из людей, имеющих наибольшее имущество и наиболее видных по своему происхождению. Он их разделил на 18 центурий и присоединил их к первым 80 центуриям фалангистов. Начальниками конных центурий были тоже самые видные и знатные люди»

Вплоть до Второй пунической войны римская кавалерия оставалась малочисленной, и, хотя в ней служили храбрые и отважные солдаты, все же они не считались искусными наездниками. В ранних войнах Рима исход битв практически полностью определялся усилиями пеших легионеров, а примеры успешных действий кавалерии немногочисленны.

Крупнейшими центрами торговли лошадьми Римской Республики, а затем и Империи считались города Акрагант, (Агригент), находившийся на южном берегу Сицилии, и Кальпа— в южной Испании. Сюда свозились лучшие кони со всего Средиземноморья. Поллукc пишет, что римляне особенно ценили лошадей, купленных в Агригенте и Эпидавре — в Пелопоннесе. В большой чести были породы каподокийская, элейская, нисейская, сарматская и фракийская. Римляне, как и греки, не использовали лошадей для хозяйственных работ, поскольку стоили они гораздо дороже мулов, ослов или волов, а нагрузку выдерживали гораздо меньшую, но на войне кони были незаменимы. Подков римляне не знали и для сохранности копыт во время маршей и переходов по каменистой местности обували животным специальные башмаки — солеи, которые с помощью ремней подвязывали над бабками. Стремена тоже ещё не вошли в употребление.

[tamplquest]

Изначально римляне, как и спартанцы, не были конной нацией

Ни изначально ни позже. Ядро их войска до последнего момента составляла пехота

[Gosha]

Ни изначально ни позже. Ядро их войска до последнего момента составляла пехота

Горожанин кавалерия, как слоны это экзотика для войны в большом количестве они не потребны. Лошадь на копья, частокол и рогатки не пойдет никогда, то есть кавалерия нужна исключительно для преследования разбитого и бегущего противника.

[tamplquest]

Gosha, чушь Вы пишите. Просто на одного кавалериста нужно угробить 10 и более пехотного мяса. Восточные армии вообще без пехоты обходились

[Gosha]

Gosha, чушь Вы пишите. Просто на одного кавалериста нужно угробить 10 и более пехотного мяса. Восточные армии вообще без пехоты обходились

Горожанин пехота была в любой армии Мира и в любое рассматриваемое время, в любой империи. Кавалерию в Древнем Мире уничтожили фалангисты, метательные машины Рима и Китая, лучники и легкая пехота вооруженная пращей и дротиками. Тоже произошло в средневековье - английские лучники и швейцарские алебардщики и пикинеры. Можно продолжить построение пехоты в каре - стрельба плутонгами. Изобретение пулемета.

[tamplquest]

Gosha, чушь ниачем

[Gosha]

Gosha, чушь ниачем

Впредь сказки и отсебятина будут удаляться
Это просто возмутительно
Воинствующая безграмотность

[крысовод]

Это скорей даже кинжалы, а не мечи. Клинок ~50см. Явно не для рубки.

Не для удара строем, для этого существовали пилумы, а для тесной рукопашной, где длина оружия - только помеха. Хороший такой предмет, конечность или даже головушку им отрубить легко. Я это потому утверждаю, что в 19 веке появились аналоги пехотных тесаков по римскому образцу - французский начала 30-х годов, и наш конца 40-х годов, начисто слизанный с французского. Он есть у меня в коллекции, потому и говорю так уверенно. Потом от него отказались - против кавалерии он был почти бесполезен, и перешли снова на штыки.

[tamplquest]

Не для удара строем, для этого существовали пилумы, а для тесной рукопашной, где длина оружия - только помеха.

Что касается боев типа римо-парфянских, там рукопашной как таковой не было.
Вероятно такими мечами пытались ранить коней катафрактариев, рассекающих римский строй.

Я это потому утверждаю, что в 19 веке появились аналоги пехотных тесаков по римскому образцу

Вообще, говорят такие же короткие мечи были и у скифов, хотя те были кавалеристами.

[Gosha]

Потом от него отказались - против кавалерии он был почти бесполезен, и перешли снова на штыки.

Это что то из серии Бронепоезд 1469! Тесаки и штыки против кавалерии - самим не смешно?

Отправлено спустя 10 минуты 58 секунды:

Римляне научились бороться с кавалерией, колесницами, слонами используя волчьи ямы, рвы частокол, рогатки, ставя впереди повозки с камнями, фашины (корзины с землей) и так далее.