Цивилизация и ВарварыИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Цивилизация и Варвары

Сообщение Gosha »

«Происхождение праславян в деталях нам неизвестно, так как сами праславяне не оставили о себе исключительных культурных артефактов, по которым можно было бы четко выделить земли славян среди иных народов Центральной и Восточной Европы, где перемешивание и смещение народов шло постоянно. Самыми ранними источниками по истории славян являются ассирийские, древнегреческие и древнеримские письменные упоминания о племени славян, так как славянские языки получили письменность намного позже».
Изображение
Скорее всего, какая-то индоевропейская группа народов, представляющая собой союз индоевропейских племен, ставших впоследствии праславянами, прагерманцами и прабалтами, расселилась на территории, включающую всю Восточную и Центральную Европу. Эти родственные по языку древние индоевропейцы постепенно начали расходится по образу жизни, что привело к появлению отличий и в языках. Например, древние славяне очевидно были отсечены от моря как раз германцами и балтами, что нашло отражение в словарном запасе праславянского языка, в котором отсутствовали названия морских животных. С другой стороны, есть подтверждение, что история праславян происходила исключительно на материковой части Европы с изоляцией и от южной части Европы, так как в языке праславян не было слов для обозначения многих южных растений.

На основании раскопок археологи все больше склоняются к мнению, что регион Северного Причерноморья, с примыкающими низовья Днепра, Дона и Волги был прародиной всех индоевропейских народов, где предположительно и была одомашнена лошадь. Несколько тысячелетий назад Черное море, подобно Каспийскому, представляло собой озеро Киммерийское, уровень которого был ниже уровня океана на сотни метров (Азовское море было лишь низменностью), а значит, его акватория была меньше, и наоборот, территории берегов представляла собой благодатную обширную низменность. После мощного землетрясения, случившегося около 10 000 лет назад, через разлом между гор, который сегодня называют проливом Босфор, хлынули соленые воды Средиземного моря, затопившие земли, которые издавна обрабатывали древние индоевропейцы. Катастрофа местной цивилизации, вызванная быстрым наполнением причерноморской низменности солеными водами океана послужила источником для легенды о Всемирном потопе, описанная в Библии как притча о Ноевом ковчеге. Вероятно, что именно здесь (теперь уже на дне Черного моря) существовала какая-то цивилизация - прародина индоевропейцев, не уступающая по древности Египту и Месопотамии.

Первое замечание касается употребления понятия племени к историческим группам людей, что предполагает наличие у них родоплеменные отношения. Однако, надо понимать, что задолго до начала нашей эры родоплеменные отношения практически везде были уже порушены, так как начался период захватов и перемещений народов, которые невозможно осуществить без наличия протогосудаственных отношений, когда уже имеется выделение в отдельное сословие профессиональной группы вооруженных людей (типа офицеров), которые организуют и управляют привлеченными рядовыми членами общности, как солдатами, в обороне и вооруженных набегах.

Такое разделение на три сословия:
1) главная гражданская власть в лице старейшины или вождь (иногда включая шамана),
2) военная власть в лице специального военного вождя, командующего над воинами, выбранными из сильных молодых мужчин,
3) обычные рядовые члены – свойственно позднему состоянию родоплеменных отношений.

Путаницу с названиями государств с наименованиями отдельных «племен» и народностей на границе своей ойкумены начали античные авторы. Часто таковое смешивание приводит к необъяснимому «пропаданию» целых народов, когда вместе с государственным формированием исчезает название «племени». Объяснить это можно только признанием уже свершившегося разложения родоплеменных отношений в тех государственных образованиях, которые античные авторы называли «племенами», тогда как в действительности - это были самоназвания первых государств, названия которых легко сменялись другими, что невозможно для самоназвания племени.

Второе замечание касается мотивации набегов, которые различаются в зависимости от степени освоения природного комплекса, занимаемого группой людей, к которому применяется термин «племя». Там, где этот комплекс освоен не до конца и есть свободные земли, что чаще свойственно мобильным кочевым народам – набеги имеют мотивацию чисто грабительскую: – отобрать материальные ценности, так как у кочевников таковые всегда в дефиците. Марксистская история путала такие набеги, совершаемые исключительно военными формирований кочевников, от переселения, которое обычно совершается опять же вооруженными представителями, НО за которыми уже идет поток переселенцев. В первом случае мотивацией является желание пограбить, во втором - желание вытеснить уже живущие там «племена» с их земель по причине исчерпания природного комплекса на старом месте проживания завоевателей. При этом, грабители обычно менее «жестоки», так как убивают лишь оказывающих сопротивление, тогда как переселенцы могут уничтожить все прежнее население, так ка им нужен весь природный ресурс бывших местных жителей.

Вначале сделаем краткий исторический экскурс для ознакомления с известными нам доскифскими народами и легендарными скифами, населявшими в древности территорию Причерноморье, которая по некоторым предположениям была прародиной индоевропейцев:
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Цивилизация и Варвары

Сообщение tamplquest »

Gosha: 30 мар 2019, 15:10 Происхождение праславян в деталях нам неизвестно
Известно. Это балканцы под греческим владычеством, которых булгары(то есть мы) вначале освободили, но потом потеряли. В расовом отношении они преимущественно афросемиты и динарцы на данный момент

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Gosha: 30 мар 2019, 15:10 Скорее всего, какая-то индоевропейская группа народов, представляющая собой союз индоевропейских племен, ставших впоследствии праславянами, прагерманцами и прабалтами, расселилась на территории, включающую всю Восточную и Центральную Европу.
Индоевропейское происхождение "цлавян" весьма сомнительно. К германцам они отношения не имеют. Расселения тоже не было, генетическая картина это не подтверждает
Этнические цлавяне населяют только Грецию, Югославию, Румынию и Болгарию
Разговаривают, в основном, на булгарском(то есть русском) языке, что говорит о долговременной булгарской власти

Отправлено спустя 7 минуты 45 секунды:
Gosha: 30 мар 2019, 15:10 славянские языки
"цлавянских" языков фактически нет, потому что то что выдается за "цлавянские языки" на самом деле является диалектами булгарского

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
Gosha: 30 мар 2019, 15:10 На основании раскопок археологи все больше склоняются к мнению, что регион Северного Причерноморья, с примыкающими низовья Днепра, Дона и Волги был прародиной всех индоевропейских народов, где предположительно и была одомашнена лошадь.
На самом деле большинство ученых считает прародиной индоевропейцев андроновскую культуру прикаспия, а причерноморские очаги вторичными
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Цивилизация и Варвары

Сообщение Gosha »

Киммерийцы, скифы, сарматы

Народ киммерийцы

Первым известным на территории Юга России можно считать народ под названием киммерийцы – доскифский народ, зафиксированный ассирийскими текстами в 714 г. до н.э. под именем народа «гимирру», который появляется в ареале ассирийцев из региона Северного Кавказа. Киммерийцы Википедия:
Киммери́йцы (лат. Cimmerii, др.-греч. Κιμμέριοι) — племена, вторгшиеся в Закавказье во второй половине VIII века до н. э. и в VII веке до н. э. завоевавшие некоторые районы Малой Азии.

Изображение
Скорее всего, именно природный катаклизм, сохранившийся в памяти многих народов как Всемирный потоп вызвал расселение индоевропейцев из Причерноморья по территории Европы и Малой Азии. Возможно, расселение индоевропейцев происходило и ранее, так как сегодня индоевропейские языки заметно отличаются, но происхождение индоевропейских народов имеет причину в виде значительного уменьшению размера благодатных низменностей вокруг Киммерийского озера, вызванного заполнением будущего Черного моря соленой морской водой.Вероятно, киммерийцы, хлынувшие через Кавказские горы с севера в ассирийскую империю в VIII века до н. э. были уже последним исходом коренных народов из района Причерноморья, но причиной которого стало уже нашествие кочевников скифов, смещенных, в свою очередь, каким-то неведомым нам народом со своих земель. Киммерийцы даже создали в Закавказье свое государственное образование - Киммерия, которое ассирийскими хрониками фиксируются в районе к северу или северо-западу от озера Севан. Причем упоминается, что в предыдущий период киммерийцы платили дань Урарту, как государству, господствовавшему на всем Кавказе.

Вероятно, киммерийцы пришли в Закавказье с Причерноморья как кочевой бандит с целью просто пограбить, но на фоне угасания государства Урарту даже немногочисленная группа пришлых бандитов могла легко захватить власть и осесть на непродолжительное время в одной из провинций Урарту как элита нового государства. Это подтверждается тем, что киммерийцы быстро ассимилируются с местным населением, вероятно, по причине немногочисленности и, повоевав даже с греками, вскоре исчезают со страниц истории, не оставив своего названия на карте.
Картинка иллюстрирует обычаи скифов, но кочевники киммерийцы как современники скифов, скорее всего, имели очень много схожего со скифами и сарматами, как в образе жизни, так и в одежде.

С самых давних времен население Причерноморья оказывается в сфере влияния обширной территориальной империи Ассирийской (на основе Древней Месопотамии - прежде Вавилонской, позже Персидской), которая вошла в соприкосновение с Грецией - городом империей, проводящей активную колонизацию Черноморского (Понтийского) побережья (Боспорское царство).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Цивилизация и Варвары

Сообщение Gosha »

Скифы Причерноморья

«Следующим народом, идущим по стопам киммерийцев, являются скифы, основной центр расселения которых стал располагаться в том же Северном Причерноморье, и уже оттуда они совершают походы через Кавказские горы в Ассирию, а в обход Каспия - и против Мидии».

Изображение
Здесь скифы, подобно киммерийцам, создают Закавказское скифское государство, которое некоторое время здесь господствовало, но просуществовало недолго, а вот скифы Причерноморья сохранили о себе память тем, что после совещания царей союзных племен они разгромили персидского царя Дария и воевали даже с македонской империей. Судя по всему, название «скифы» определялось всё же принадлежностью к государству под названием Скифия, тогда как этнически скифы – это тот же народ сарматы, как некоторый союз племен, расселившийся на территории, значительно превышающей само государство Великая Скифия.

Скифы и сарматы

«Толкучка» народов южнее Понта была довольно бурной, есть упоминания о многочисленных письменных греческих хрониках, но до нас сохранилась лишь «История» древнегреческого историка Геродота, посвященная описанию греко-персидских войн, в которых он обращает внимание на жителей территории Восточной Европы: - «если перейти реку Танаис (совр. Дон), то там уже не скифская земля, но область савроматов», где очевидно, сарматы и савроматы, – один и тот же народ. Скорее всего, земли сарматов от Эльбы в Германии до Урала - это была территория расселения тех же скифских племен, так как древние историки отмечают, что язык и культура скифов и сарматов совпадают. Иногда на эту территорию и дальше за Урал распространяли название Великая Скифия.

До III века до н.э., когда скифское царство начало угасать, теряя некоторые западные территории под ударами фракийских и кельтских «племен», мирное отношение северной периферии Скифии под называнием Сарматия изменилось на желание пограбить богатый центр. Набеги кочевников сарматов, у которых не зафиксировано государственности с каким-то центром, ужали скифский мир до полосы вдоль северного побережья Черного и Каспийского морей и полуострова Крым. Разграбление сарматами греческих колоний на берегах Понта Эвксинского (тогда как цивилизованные скифы поддерживали торговлю) почти на 500 лет оставило представления древних греков и ранних римлян о народах, населявших земли Северного Причерноморья, на уровне Геродота. На первых географических картах всю территорию именовали как Сарматия и, даже Балтийское море получило название Сарматское море.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Цивилизация и Варвары

Сообщение NoName »

Изображение


Это, я так понимаю, раскладка аккурат перед приходом гуннов, которые все подмели и заставили всех бежать на запад или на юг, ужимаясь плотненько вдоль окраины континента

Что любопытно, сарматы на карте показаны западнее готов. А готы - далековато от германоязычных алеманнов и франков.

Авторы исландской Саги о Хервер, как и авторы этой карты, конечно могли намеренно исказить географические реалии ранней истории в интересах германских народов, но все же изначальное расселение готов было, по-видимому, куда ближе к Днепру и будущему центру русского государства, чем русским хотелось бы ныне признавать
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Цивилизация и Варвары

Сообщение tamplquest »

NoName: 13 апр 2019, 00:54 Что любопытно, сарматы на карте показаны западнее готов. А готы - далековато от германоязычных алеманнов и франков.
Просто составитель безграмотен. Все государство Аттилы, примерно эту территорию, греки называли Сарматией.
Никакой миграции гуннов не было. Гун означает царь, победитель, а народы все те же.
NoName: 13 апр 2019, 00:54 А готы - далековато от германоязычных алеманнов и франков.
Готы были не там, где они показаны, а западней, на Балканах. То что их новоделы "сместили" на восток, объясняется тем, что готами стали называть причерноморских скифов, и скифская война III в у новоделов превратилась в "готскую".
Кроме того, неизвестно, являлись ли обитавшие там гето-дакийцы "готами", или это был другой народ.

Изображение

Франки едва ли были "германоязычными"
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Цивилизация и Варвары

Сообщение Gosha »

Волны варваров сменяли друг друга в стремлении к цивилизации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Цивилизация кино
    А.Лексей » » в форуме Цивилизация живописи
    15 Ответы
    89 Просмотры
    Последнее сообщение А.Лексей
  • Цивилизация прозы
    А.Лексей » » в форуме Цивилизация поэзии
    10 Ответы
    95 Просмотры
    Последнее сообщение А.Лексей
  • Цивилизация меди
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    6 Ответы
    768 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Византийская цивилизация
    4 Ответы
    2433 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Цивилизация: обретение вечности
    Плужников В.Н. » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    556 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История древнего мира»