К вопросу о варягахАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Глеб Худородов
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2019
Образование: высшее гуманитарное
 К вопросу о варягах

Сообщение Глеб Худородов »

Как всякий человек, считающий себя русским, я в своё время ознакомился с древнейшим памятником нашей письменности - «Повестью временных лет». Ключевое событие данного произведения, ставшее впоследствии отправной точкой русской истории — призвание варягов.
Первое чувство, которое вызвал у меня этот сюжет — чувство глубокого недоумения. И чувство это со временем только усиливается. Как ни стараюсь, не могу найти разумного объяснения вопиющей нелогичности поведения наших далёких предков.
Зачем, сбросив иго одних угнетателей, они спешно отправляют посольство за море, чтобы посадить на свою шею других?
Давайте попробуем проанализировать события летописи с точки зрения здравого смысла. Итак: «В лето 859. Варяги из заморья взимали дань с чуди и славян, и с мери, и с всех кривичей.»
То есть некие заморские чужаки установили контроль над огромной территорией от Карелии до верховьев Днепра и брали дань с местного населения. О чём это говорит?
Первое. Чужаки были сильны. Наверняка это были хорошо вооружённые опытные воины. Второе. Чужаков было много. Для того, чтобы уверенно обозначить своё военное превосходство на данной территории, необходимо было наличие, скорее всего, двух десятков мобильных отрядов, численностью до сотни человек каждый.
Чтобы привести в повиновение лесные племена, каждый из этих отрядов должен был в подконтрольной местности провести акцию устрашения: сжечь несколько дворов, перебить непокорных, кого-то взять в плен. В общем, дать понять местным, что власть отныне новая и худо будет тому, кто этой власти не подчинится.
Дальше просто: определяется размер взимаемой с каждого хозяйства дани и срок, к которому дать должна быть готова. Затем в назначенное время приезжают сборщики дани, собирают её и отбывают к себе за море до следующего срока.
Как долго чудь, славяне и кривичи платили дань варягам, неизвестно. В летописи записи о взимании дани и отказе платить дань разделяют всего три года, но не ведь никаких сведений о том, сколько времени взималась дань до 859 года. Может быть это было несколько лет, а может быть несколько десятков лет.
Так или иначе, но пришло какое-то время, когда данники почувствовали острую необходимость избавиться от заморских угнетателей. Может быть, варяги увеличили дань до критических размеров, а может быть, года выдались неурожайные и продуктов едва хватало, чтобы самим с голоду не умереть, не то что чужакам отдавать.
Но одно дело тихо роптать в своём углу, а другое дело подняться на открытое неповиновение. Данники прекрасно понимали, что силе можно противопоставить только силу. Конечно, по численности лесные племена многократно превосходили варягов, но много ли было опытных воинов среди землепашцев и охотников? Собрался совет старейшин разных племён и было решено: перед лицом общего врага нужно забыть все старые распри и , объединившись, создавать сильное ополчение. А поскольку военное дело демократии не терпит, руководить ополчением должен был один человек. Его тут же и выбрали — опытного, энергичного и всеми уважаемого.
Говорят, сила воина многократно увеличивается, когда он уверен, что сражается за правое дело. А что может быть более правильного, чем защищать родной дом?
Ополчение было собрано, вооружено и обучено. Далее по летописи: «В лето 862. Изгнали варяг за море и не дали им дани, и начали сами собой владеть.»
Для начала нужно изменить порядок действий: сначала не дали варягам дани, а потом изгнали их за море.
То есть в назначенный срок приезжают сборщики дани, а их с позором прогоняют. Вскоре прибывают главные силы очень злых варягов и происходит решающая битва. Где было её место, каковы были силы сторон, каков был ход сражения — нам неизвестно. Как говорится, история умалчивает. Ясно одно: профессиональное войско было наголову разбито народным ополчением под руководством выбранного вождя. Поражение было настолько сокрушительным, что впоследствии варяги на эти земли даже не пытались сунуться.
А лесные племена праздновали победу. Отныне каждый чудин, словенец и кривич знал: «Когда мы вместе, мы непобедимы!» И в качестве руководителя племенного союза все видели, конечно, всеми уважаемого и любимого предводителя ополчения. Никакого другого вождя никто бы просто не признал.
Что же нам говорит летописец? «И не было среди них правды, и встал род на род, и была между ними усобица, и начали воевать сами с собой.»
Что это? О ком это? Неужели о тех людях, которые только что, объединившись, ценой большого труда и большой крови, победили сильного врага?
Какая-то нелепица. До сих пор события выстраивались в логический ряд: платили дань — решили не платить — объединились — разбили врага — перестали платить дань. И вдруг ни с того ни с сего все передрались так, что до настоящей войны дело дошло. Вдруг все разом обезумели, что ли?
Попробуем проанализировать. «И не было среди них правды...» Это, наверное, в том смысле, что они не могли найти взаимопонимания. Но ведь они только что дружно и сообща действовали против общего врага. Значит, была у них правда, общая и всем понятная. Не могла она вдруг пропасть.
Далее. «… и встал род на род...» Ничего не напоминает? Правильно. Прямая цитата из Священного Писания. Ничего удивительного, если вспомнить, что писалось это православным монахом в Киевском монастыре. «… и была между ними усобица, и начали воевать сами с собой.» Ну, усобица — это дело чисто княжеское, это позже князья всё за власть друг с другом резались, а воевать между собой лесным племенам было некогда, им надо было пахать и сеять, пропитание добывать в поте лица себе и семьям своим.
Так что весь этот пассаж про «род на род» и «усобицу» можно смело считать литературным вымыслом преподобного Нестора, либо Сильвестра, либо кого-то из поздних переписчиков. Как и дальнейшую хрестоматийную историю про посольство к варягам за князем.
Никакой иноземный князь им был не нужен, просто потому, что у них уже был общепризнанный, авторитетный лидер, под руководством которого они избавились от угнетателей. И никакого не было смысла отправлять послов за тридевять земель, чтобы привести новых нахлебников. Их бы просто никто не принял.

Получается, что не было призвания варягов? Не было в том смысле, как описано в летописи. Никогда не призывали варягов, чтобы «володеть и княжить».
А вот в качестве наёмной военной силы приглашали неоднократно, чему полно свидетельств в той же «Повести временных лет». От Олега Вещего до Владимира Святого ни один военный поход без варягов не обходился, да и позже они то и дело появляются. Видимо, незаменимы были, как военные специалисты.

И в заключение. Я никоим образом не претендую на научность исследования. Боже упаси. Просто попытался для себя разрешить одну давно волнующую проблему. С точки зрения простой логики и здравого смысла.
И пусть историки на меня всех собак навешают, я никогда не поверю, что наши предки были настолько никчемными недоумками, что собственную жизнь не могли устроить. Будь они такими, никакие Рюрики не помогли бы им сделать Россию великой державой.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение tamplquest »

"Варяг" произошло от "фряг". Так называли франков и ромеев. Оттуда же и "враг".
Именно этих врагов больше всего гвоздили древние Русы

Вопроса никакого нет

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Глеб Худородов: 17 фев 2019, 18:06 варяги увеличили дань до критических размеров
Наоборот они платили дань. Щит Олега в Константинополе не просто так висел
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение крысовод »

"Порядка нет" - ключевая фраза. Заморская железная рука сочлась за меньшее зло, по сравнению с внутренними усобицами. Так и татаро-монголы потом невольно прекратили княжеские раздоры.
P.S.
И я считаю, что "ворог" от слова "вор", а не "варяг".
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение Земляк »

Судя по археологическим находкам на территории древнего Новгорода, практически рядом, проживали представители трех народов. Князь с дружиной проживал отдельно, в Городище. Дань, князь, видимо, если и собирал, то не контролировал. То есть у него была военная власть, но не гражданская. Возможно по этому этих князей меняли горожане "как перчатки"
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение крысовод »

Земляк: 19 фев 2019, 13:50 То есть у него была военная власть, но не гражданская. Возможно по этому этих князей меняли горожане "как перчатки"
Да, высшей властью считалось вече - vox populi.., как говорится. Причем, вече было во ВСЕХ русских городах, а не только в Новгороде, Пскове и Киеве. Но татаро-монгольское нашествие уничтожило эту традицию (по сию пору).
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение tamplquest »

крысовод: 19 фев 2019, 13:42 И я считаю, что "ворог" от слова "вор", а не "варяг".
Скорей всего наоборот, вор от ворог.

Ворог от варяг, варяг от фряг, фряг значило ромей или франк. Скорей всего норманы и франки были либо близкими народами, либо тем же самым. Не случайно в Европе под властью франков было понятие "голубой крови". И пиар норманского типа отмирающей знати, в период революций.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение mihail.chub »

Я бы на вашем месте взглянул на население норвежцев, шведов, финов и датчан на сегодняшнее время. Это при современной то медицине, а о какой демографии викингов тогда может идти речь. Думаю про варягов и викингов это сказки Петиных прислужников.
Заглянул в скандинавские имена нет имени Рюрика, есть Рерик. Больше всего меня удивил Ингварр - воин, а Ингвар - воин короля.
Вот как удивительно бывает, одна буква целое слово заменяет. Хотя у скандинавов короли по другому называются, к тому же короли появились после прививки христианства.
Если Питер строил Петербург на болоте, то о древних временах и какие болота были даже думать страшно. Ведь ледник долго таял, в Сибири до сих пор тает.
Боюсь не варяги к славянам, а славяне в ту степь.
Аватара пользователя
aleksandr.vladimirovich
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.09.2021
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение aleksandr.vladimirovich »

Глеб Худородов: 17 фев 2019, 18:06 Первое чувство, которое вызвал у меня этот сюжет — чувство глубокого недоумения. И чувство это со временем только усиливается. Как ни стараюсь, не могу найти разумного объяснения вопиющей нелогичности поведения наших далёких предков.
Объясню свою версию.
Первое. Смотря на поведение наших предков, мы рассматриваем их как один народ. Но до пресловутого призвания варягов это были совершенно разные времена. К тому же, там было всего лишь два славянских (словене новгородские и кривичи). То есть, они были друг другу чужаки.
Второе. Меня не волнует, кем был Рюрик. Хоть франком, хоть свеем или даном. Екатерина Великая была немкой.
Больше волнует появление руси.
Мне тоже не нравится руотси-руси-Русь. Но эту версию антинорманисты так и не опровергли
Рыбаковская от реки Рось - как-то несерьезно, как Руги превратились в русь Кузьмин так и не доказал.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
крысовод: 19 фев 2019, 13:42 "Порядка нет" - ключевая фраза.
Племена на севере можно сравнить с нынешними родами на Кавказе.
Род пошел на род. "Кровная месть и все такое..."
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение Gosha »

aleksandr.vladimirovich: 19 сен 2021, 15:11 Но до пресловутого призвания варягов это были совершенно разные времена.
Дорогой вы уверены что варягов призвали? Что это были именно ВАРЯГИ! Если призвали Варягов куда тогда делась РУСЬ?

/verus Gosha/

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
aleksandr.vladimirovich: 19 сен 2021, 15:11 Племена на севере можно сравнить с нынешними родами на Кавказе.
Род пошел на род. "Кровная месть и все такое..."
Достали уже эти со своим мнением! Мнения есть, а знаний нет!!!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Божий человек
Всего сообщений: 211
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение Божий человек »

Глеб Худородов: 17 фев 2019, 18:06 Как всякий человек, считающий себя русским,....
"Сам себя считаю городским теперь я —
Здесь моя работа, здесь мои друзья.
Но всё так же ночью снится мне деревня —
Отпустить меня не хочет родина моя."
Считать Вы можете себя кем угодно, а кто Вы на самом деле? Кого называли русскими? Kieks Rus - Киекская Раса или Русь с Киека. Киек - так до 19-го века назывался Пулковский меридиан. Раса (Rus) или Русь - объединение народов. И так, русские это объединение народов живших вдоль Киека или Пулковского меридиана. Вы, Глеб Худородов, происходите из одного из этих народов? Если нет, то зря вы себя считаете потомком русских.
Аватара пользователя
aleksandr.vladimirovich
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.09.2021
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение aleksandr.vladimirovich »

Gosha: 19 сен 2021, 18:19 Дорогой вы уверены что варягов призвали?
Ну не призвали. Они снова приплыли и захватили власть над племенами.
А потом придумали "сказание и призвание"
Эт все частности.
Что это были именно ВАРЯГИ! Если призвали Варягов куда тогда делась РУ
Дык. А кто? Хазары, готы, гунны, печенеги?
[quoteкуда тогда делась РУСЬ?][/quote]
Читай ПВЛ. Те варяги назывались русью..как другие..
Для непоминающих варяги и есть русь. Те варяги назывались русью....
Читайте первоисточники, просвещайтесь.
Gosha: 19 сен 2021, 18:19 Достали уже эти со своим мнением! Мнения есть, а знаний нет!!!
За знанием в ..УЧАТ В ШКОЛЕ, УЧАТ В ШКОЛЕ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение Gosha »

aleksandr.vladimirovich: 19 сен 2021, 20:24 Ну не призвали. Они снова приплыли и захватили власть над племенами.
Моншер так призвали или они захватили???

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:
aleksandr.vladimirovich: 19 сен 2021, 20:24 Читай ПВЛ. Те варяги назывались русью..как другие..
Дык - дорогой это вам нужно перечитать ПОВЕСТЬ в которой как раз противопоставляется ВАРЯГАМ - РУСЬ! Греки писавшие первые хроники превратили Восточных славян в неуправляемое стадо. Хотя Хазарский каганат смог покорить только полян, древляне, кривичи, северяне, полочане и словене дали отпор хазарам и совершила это РУСЬ. Моншер варяги это союз Западных славян их волновал один единственный мотив поплывут они весной в Царьград вместе с русью или не поплывут!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Божий человек
Всего сообщений: 211
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: К вопросу о варягах

Сообщение Божий человек »

aleksandr.vladimirovich: 19 сен 2021, 20:24 Читай ПВЛ. Те варяги назывались русью..как другие..
Для непоминающих варяги и есть русь. Те варяги назывались русью....
Читайте первоисточники, просвещайтесь.
ПВЛ: "Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие."
ПВЛ:"Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей."
ПВЛ:"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы."
Так один-ли и тот же народ, Варяги и Русь?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заметки о руси и варягах.
    marinin » » в форуме Правление Рюрика
    29 Ответы
    2826 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • К вопросу о храме Афайи
    svgrammaton » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    381 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии
    Samuel » » в форуме Религии и верования мира
    237 Ответы
    3332 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • К норманнскому вопросу, или О национальной «гордости» великороссов
    serg » » в форуме Правление Рюрика
    5 Ответы
    385 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Авторские темы»