Христианство и гомосексуализм ⇐ Религии и верования мира

[NoName]

В виду ...


можно ли предполагать, что талантливый мистер Том Рипли, убивший Фредди бюстом известного гомосексуалиста императора-Адриана (почему из всех бюстов всех возможных императоров Том приобрел именно Адриана?), был христианином?

[Samuel]

Нет, Том Рипли не был христианином. Он просто был мошенником, а затем стал убийцей. Серийным даже. Да, вероятно, он был латентным или даже просто гомосексуалистом. Но это не имеет отношение к Христианству. Весь это фильм не имеет отношение к Христианству, которое всегда преследовало гомосексуальных людей. Ненависть к гомосексуалотным людям и гомофобию Христианство унаследовало от Иудаизма в 1 веке н.э. Не только в Римской Империи и в Древней Греции античности интимные отношения между двумя мужчинами не считались чем-то постыдным. Так было всюду на Ближнем Востоке и даже и в Ханаане древности и затем и в Израиле древности. И даже в Писании евреев и в Иудейском Писании не было запрета на подобные отношения. Запрет, на мой взгляд, стал реальностью в результате некоторого искажения и окончательно сложился, как именно запрет для любого мужчины вступать в любую интимную связь с любым мужчиной, лишь к 2-1 веку до н.э. Но подробно я об этом уже написал в теме о мнимых содомитах и о реальных жителях Содома.

[tamplquest]

в 533 вышел закон

В 410 году скифы взяли Рим, в 476 года последний имрератор Одоакр отрекся от престола

Отправлено спустя 10 минуты 23 секунды:

Ненависть к гомосексуалотным людям и гомофобию Христианство унаследовало от Иудаизма в 1 веке н.э

Это вот, кстати, весьма любопытно.
Несмотря на то, что иудаизм и христианство развивались в лоне семито-средиземноморцев, в культурах, где гомосексуализм был нормой, и даже превозносился
Впрочем, имеются свидетельства толерантности среди поповства.
Кроме того, отношение к гомосексуализму среди иудео-христиан все равно не идет в сравнение к отношению в зороастризме, где он считался величайшим и непрощаемыи грехом, если совершен добровольно.

О Творец материального мира, о Святейший!

Если человек совершит грех мужеложества добровольно.

Каково наказание, что должен он понести?

Каково искупление за него?

Как очиститься от него?»

Отвечал Ахура Мазда:

«Нет такого наказания, что можно понести,

нет ничего, что могло бы искупить преступление это.

нет ничего, что бы могло очистить от него;

ибо это грех, за который нет прощения во веки веков».

Это, правда, вроде относилось только к тому, кто уже принял благую веру.

28. «Всегда ли так?»
«Всегда, если мужеложец посвящен в Религию Мазды и принял ее.
Если мужеложец не посвящен в Религию Мазды
и не принял ее,
то прощается ему грех тот,
если примет он Религию Мазды
и поклянется никогда не совершать
таких греховных поступков».

Грех совершенный по принуждению прощался

26. «О Творец материального мира, о Святейший!
Если человек совершит грех мужеложества по принуждению, каково наказание, что должен он понести?»
Отвечал Ахура Мазда:
«Восемь сотен ударов конской плетью.
восемь сотен ударов хлыстом».

В Писании все ограничивается лишь двумя упоминаниями. Правда в Левите за это смертная казнь. Но левит то ведь -- это священнический устав, следовательно распространялся только на попов, не так ли?
Для христианина в этом отношении все гораздо проще, достаточно пошептать попу на исповеди. и он отпустит.
В христианстве, по-сути, все грехи фикция. Греши и кайся, делов то. Lol
Лично знал о попе, который был мужеложцем и совратителем малолетних мальчиков

В Исламе, насколько я понял, дело обстоит примерно так же как и в христианстве, примерно. То есть, это величайшим грехом не считается, и это снимается покаянием, причем даже не на исповеди

[tamplquest]

Еще любопытная деталь. По мнению христианских проповедников, сам Яхве(!) насылает гомосексуализм

Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

https://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:26,27

Вероятно с точки зрения зороастризма, если бы кто-то сказал такое в отношении светлого бога, это было бы величайшим кощунством, там ведь гомосексуалисты считались приспешниками дьявола(аримана)

31. «О Творец материального мира, о Святейший! Кто дэв?
Кто почитатель дэва? Кто блудник дэва? Кто подстилка дэву? Кто равный по злу дэву?
Кто есть дэв при жизни и невидимый дэв после смерти?»

32. Отвечал Ахура Мазда: «Мужеложец есть дэв;
Он почитатель дэва! Он блудник дэва! Он подстилка дэву! Он равный по злу дэву!
Он есть дэв при жизни и невидимый дэв после смерти, – вот кто мужеложец!»

То есть, христиане де факто приписывают Яхве свойство Аримана, от которого как раз и исходит мужеложство.
Хотя они преподносят это как "наказание" за поклонение каким то не тем богам, факт остается фактом.

Это может подтверждать мнение гностиков о том, что "назорейские" христиане и иудеи поклонялись темному богу.
Об этом же свидетельствует и резкое осуждение познания добра и зла, что как раз является антитезой зороастризма и других арийских культов, где именно это разграничение становится основой всей религии, а это откровение считается величайшим.

Если воспринимать "искусителя" как того, кто открыл людям добро и зло, то на эту роль идеально подходит Заратустра.
Хотя змей у арийцев напротив ассоциирован с лжецом(Вритра, Даххак, Велес).

Кроме того, слово "Дьявол" подозрительно созвучно с арийским "Дьяусом", который едва ли был "Дьяволом" в современном смысле.
Сюда же можно отнести и ненависть к Светоносному-Люциферу.

Довольно много следов в совокупности то вырисовывается, чтобы считать это просто совпадениями

[NoName]

Нет, Том Рипли не был христианином. Он просто был мошенником, а затем стал убийцей. Серийным даже. Да, вероятно, он был латентным или даже просто гомосексуалистом. Но это не имеет отношение к Христианству. Весь это фильм не имеет отношение к Христианству, которое всегда преследовало гомосексуальных людей. Ненависть к гомосексуалотным людям и гомофобию Христианство унаследовало от Иудаизма в 1 веке н.э. Не только в Римской Империи и в Древней Греции античности интимные отношения между двумя мужчинами не считались чем-то постыдным. Так было всюду на Ближнем Востоке и даже и в Ханаане древности и затем и в Израиле древности. И даже в Писании евреев и в Иудейском Писании не было запрета на подобные отношения. Запрет, на мой взгляд, стал реальностью в результате некоторого искажения и окончательно сложился, как именно запрет для любого мужчины вступать в любую интимную связь с любым мужчиной, лишь к 2-1 веку до н.э. Но подробно я об этом уже написал в теме о мнимых содомитах и о реальных жителях Содома.

Так разве 12 апостолов без единой женщины - это был не сугубо мужской клуб по интересам?

[tamplquest]

Так было всюду на Ближнем Востоке и даже и в Ханаане древности и затем и в Израиле древности. И даже в Писании евреев и в Иудейском Писании не было запрета на подобные отношения.

Любопытно. А откуда эти сведения? Как то слышал мнение, что семиты предрасположены к такого рода вещам от природы. Тема эта, видимо, в силу своей неполиткорректности не афишируется, но ваши выкладки фактически подтверждают эту гипотезу.
Косвенно это может также подтверждаться сниженным половым диморфизмом у греков. На статуях мы чаще всего видим маленькие члены и женщин с довольно слабо выраженными формами, хотя и широкобедрых.

Между прочим, нынешние тенденции к "огомосячиванию" могут быть связаны именно с этим, потому что нынешние власти фактически представляют античную цивилизацию.

Кроме того, тут может быть связь с увеличением возраста вступления в брак, хотя это пока не очевидно

[Samuel]

Это вот, кстати, весьма любопытно.
Несмотря на то, что иудаизм и христианство развивались в лоне семито-средиземноморцев, в культурах, где гомосексуализм был нормой, и даже превозносился
Впрочем, имеются свидетельства толерантности среди поповства.
Кроме того, отношение к гомосексуализму среди иудео-христиан все равно не идет в сравнение к отношению в зороастризме, где он считался величайшим и непрощаемыи грехом, если совершен добровольно

Я не являюсь специалистом по Зороастризму. Поэтому ничего не могу сказать об этом. Христианство являлось лишь сектой Иудаизма. Поэтому многое Христианство унаследовало от Иудаизма. Это касается всех достоинств и всех недостатков, истины и ошибок. Семиты стали частью средиземноморской цивилизации, но Иудеи держались от всех особняком. Это очень изолицианистская религия и обособленный от всех остальных народ. Я утверждаю, что нормальное и спокойное отношение к однополым отношениям интимного характера были распространены у всех народов Азии и Европы. Это было нормой. Её не воспевали. Просто этим занимались и все знали, что это нормально. В этом не видели ничего ужасного. Осуждали тех мужчин, кто делал это с кем попало. А если это было по любви или по дружбе, это было нормой. Была гомосексуальная проституция. Были и жрецы гомосексуальной ориентации. И была храмовая проституция, которой в ритуальных целях занимались жрецы-гомосексуалисты, как и женщины-жрицы. При этом очень многие мужчины, хоть и могли легко пойти на связь с мужчиной иногда или даже часто, создавали семьи с женщинами, чтобы продолжить род свой. Семья была важна для всех. Одним словом, большая часть населения была совершенно бисексуальной. Это было сущей нормой. Что касается Иудаизма, от которого появилось Христианство... В Яхвизме древности никому и в голову не приходило покушаться на то, чтобы запретить однополые отношения. Но это постепенно изменилось. Началось всё, с того что запретили еврейским мужчинам вступать в связь с мужчинами, которые порой в ритуальных целях, будучи жрецами-гомосексуалистами, практиковали при храмах язычников однополый секс со всеми подряд. Часто группой. Эти жрецы переодевались женщинами, то есть были, как женщины-жрицы. По разным соображением это запретили еврейским мужчинам. Постепенно из-за неких искажений текста запрета форма запрета менялась. Со временем запрет стал касаться любых отношений между мужчинами.

[tamplquest]

Я утверждаю, что нормальное и спокойное отношение к однополым отношениям интимного характера были распространены у всех народов Азии и Европы. Это было нормой

Чушь. Вы только что говорили лишь о семитском ареале, и тут можно согласится, если Вы приведете источники. Но арийский регион, который тогда составлял, как раз, бОльшую часть Азии, и всю восточную Европу, никогда никакой толерантности не знал, и я процитировал священные тексты, которые тогда были законами, которые прямо свидетельствуют о том, что это не просто осуждалось, это вообще было ГЛАВНЫМ, и непрощаемым грехом в арийской культуре

[крысовод]

В 410 году скифы взяли Рим

Не скифы, а вестготы, германцы, под предводительством Алариха.
Вестготы не имеют к скифам никакого отношения. Вестготов называли "тервинги", то есть «люди лесов» ( Мамертин "Панегирик"). А скифы - кочевники, пришедшие из Азии, аналоги их бытовым изделиям находят в северном Китае, Монголии, Алтае и в Средней Азии, их предки - сарматы, массагеты и киммерийцы. Язык их имеет иранские, тюркские корни, а не германские. И к славянам скифы, скорее всего, тоже не имеют никакого отношения.

[Samuel]

Любопытно. А откуда эти сведения? Как то слышал мнение, что семиты предрасположены к такого рода вещам от природы.

Из Библии сведения. И от Бога Израиля. Как ещё можно объяснить то, что будущий царь Давид и принц Ионафан (сын царя Саула) клялись друг другу в любви и верности и целовались? Как ещё объяснить их слезы? Когда Ионафан погиб на войне, Давид оплакивал Иоанафана так, как жену мало кто оплакивает! Не только семиты предрасположены к этому. Все люди таковы. Природа людей и генетика всех людей в принципе одинока! Различий мало! Ваши антисемитские бредни оставьте при себе!

[tamplquest]

Не скифы, а вестготы

Сказки большевиков не читаю
Там потом было скифское государство алано-вандальского союза

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:

Язык их имеет иранские, тюркские корни, а не германские.

Язык германцев имеет иранские, тюркские корни, а не германские., lol

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:

Как ещё можно объяснить то, что будущий царь Давид и принц Ионафан (сын царя Саула) клялись друг другу в любви и верности и целовались? Как ещё объяснить их слезы?

А, пургу гоните? Я то уж подумал, правда есть свидетельства

[Samuel]

Но арийский регион, который тогда составлял, как раз, бОльшую часть Азии, и всю восточную Европу, никогда никакой толерантности не знал, и я процитировал священные тексты, которые тогда были законами, которые прямо свидетельствуют о том, что это не просто осуждалось, это вообще было ГЛАВНЫМ, и непрощаемым грехом в арийской культуре

Вы хотите сказать, что Зороастризм имеет отношение ко всем европейским племенам, а не только к персам?

[tamplquest]

Вы хотите сказать, что Зороастризм имеет отношение ко всем европейским племенам, а не только к персам?

Разумеется. Само христианство представляет собой извращенный и перекроенный зороастризм.
В Риме, после того как его разгромили парфяне, и вплоть до прихода христиан, была разновидность зороастризма -- митраизм.
Христиане даже не смогли замести следы своей подмены, у них митра, митрополит, метрополия и пр.
А в православии и подавно, все корни от "свет"(священник, святость etc), культ огня, архитектура святилищ и т.д

[Samuel]

А, пургу гоните? Я то уж подумал, правда есть свидетельства

Это не пурга. Это реальность: 17. И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.
(Первая книга Царств 20:17)

Просто два друга-мужика стали бы клясться друг другу в любви?
Давид сравнивал между собой два вида любви: любовь, которую он испытывал к женщинам, с любовью, которая была между ним и Ионафаном:
26. Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской.
(Вторая книга Царств 1:26)
Да, в этой любви Ионафан очень сильно любил Давида, а Давид больше позволял себя любить, но тоже любил принца Ионафана. Но факт остаётся фактом: Давид и Ионафан очень любили друг друга, плакали от любви, целовались от любви и так далее... Это очень романтичные отношения. Сегодня два друга никогда не делают всего этого. Как и два родственника тоже (Давид был женат на Мелхоле, сестре Саула). Что это? Просто тадиции другие были у древних евреев? Нет, это просто любовь... И для Давида эта любовь была даже более ценной и важной, чем любовь к женщинам. Как и для Александра Македонского тоже - ведь он всю свою жизнь любил своего близкогго друга Гефестиона абсолютно также, как и Ахилл любил Патрокла. Да, это была любовь и плотская тоже. ЭТо было совершенной нормой для греков и македонцев той эпохи. И длилось это примерно до 3-4 или 5 века н.э. Но многое ли изменилсь за последние полторы тысячи лет для греков, македонцев и прочих европейцев после того, как все они стали вдруг называться христианами, а не язычниками? Ничего не изменилось, кроме того, что свою страсть к мужчинам они стали скрывать или очень и очень не афишировать, так как официально теперь приняты нормы Христианства, унаследованные от Иудаизма: любовь между двумя мужчинами быть не должна, так как она греховна в высшей степени.
Это не арийская, а именно христиано-иудейская традиция столь лицемерно относиться к естественному.

[tamplquest]

. И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.

Хватит дуру гнать, покажите где речь именно о гомосексуализме. Если отец любит сына это тоже гомосятина?
То что в эллинизме это было никто не спорит, покажите общесемитское

[Samuel]

Разумеется. Само христианство представляет собой извращенный и перекроенный зороастризм.
В Риме, после того как его разгромили парфяне, и вплоть до прихода христиан, была разновидность зороастризма -- митраизм.

Даже если на Христианство Римской империи и повлиял культ Митры, это не говорит о том, что митраизм и христианство являются одним и тем же. Нет, это не так. Когда же парфяне разгромили Рим? Просветите Вашего покорного слугу, пожалуйста.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:

Если отец любит сына это тоже гомосятина?

Но Давид и Ионафан не были такими отцом и сыном. Ионафан очень любил Давида, а Давид начала просто позволял себя любить, а затем почти также сильно полюбил Ионафана. Родственниками они не были и вместе не росли. Давид был пастушком из бедной семьи, а Ионафан был сыном могущественного царя Израиля. Кстати, в Библии даже описано то, что царь Израиля явно не очень одобрял такую страсть сына (Ионафана). Но ничего не мог поделать. И запретить не мог - это считалось абсолютной нормой.

[tamplquest]

Samuel,
1 Я и не говорил, что это одно и тоже. Христианство в его начале -- это трансформация митраизма, с подменой идеологии изнутри, вставкой туда иудейства

2 в 217 н.э

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:

Но Давид и Саул не были такими отцом и сыном.

Короче жду от Вас подтверждения гомоэротизма среди семитов, а не "любви" в вакууме
По грекам вопросов нет. Что насчет прочих?

[Samuel]

То что в эллинизме это было никто не спорит, покажите общесемитское

Вот вам общесемитское. Это не только о Содоме, но и просто о всех жителях Ближнего Востока, включая и еврейский народ. Ведь очень интересно то, что в Библии есть в некоторой степени похожая на рассказ о Содоме история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а родственный им семитский народ - народ иевусеев). В этой Гиве на тот момент (12-11 век до н.э.) жили и израильтяне тоже - евреи из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом (служителем Божьим и помощником коэна), остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

По грекам вопросов нет. Что насчет прочих?

Но греки были разве семитским народом? Вовсе нет. Думаю, подобное процветало и среди этрусков, латинян и так далее. Это относится ко всем народам Европы, как я думаю.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:

2 в 217 н.э

В чём проявился разгром Рима парфянами? Все территории Рима и сам столичный город Рим были захвачены парфянами?

Отправлено спустя 14 минуты 32 секунды:

Короче жду от Вас подтверждения гомоэротизма среди семитов, а не "любви" в вакууме
По грекам вопросов нет. Что насчет прочих?

Не только греки считали это нормой. Это было распространено всюду в Малой Азии, Персии, на Кавказе, в Средней Азии, как и у тюрков и так далее. Например, в гареме персидских царей были и юноши...

[tamplquest]

Но греки были разве семитским народом? Вовсе нет.

Скорей да чем нет, начиная с ахейцев. Поведение их в точности копировало пунов, торговая колонизация. Начертание греческого языка, сышал, семитское. Гены современных греков афро-семитские

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:

В чём проявился разгром Рима парфянами?

В том, что армия была полностью уничтожена, и Рим принял вассалитет

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:

Это было распространено всюду в Малой Азии, Персии, на Кавказе, в Средней Азии, как и у тюрков и так далее. Например, в гареме персидских царей были и юноши...

Про Персию и среднюю Азию уже сказано, прополосните рот, прежде чем о Великих Ариях рассуждать
Персидские цари были зороастрийцами, не могли они с гомосятиной связываться
Такое могло быть только при селевкидах или арабах, но это не персидские цари

[Gosha]

Первым открыто согласился высказаться - бывший иподиакон одного из московских храмов Роман Южаков: "Надо же кому-то, в конце концов, рассказать о моральной деградации в церкви".

*- Как ты, выпускник истфака Московского педагогического института, оказался служителем церкви?

- Ещё школьником я пришел в храм. Был служкой, чтецом. Собирался поступать в духовную семинарию, но меня предупредили, что загремлю в стройбат, если подам туда заявление. Пришлось повременить. Будучи студентом, продолжал ходить в храм. И только окончив институт, стал штатным церковнослужителем - иподиаконом, прослужил в штате три года.

*- Но дальше по церковной иерархии ты решил не подниматься. Почему?
- В те времена очень многих удерживала от вступления в клир необходимость пройти через "поповку" - так называют в храме комнату для священнослужителей. Особенно дурной репутацией пользовались отделы Московской Патриархии, где праздношатались номенклатурные монахи, для которых иноческие обеты являлись лишь карьерным моментом их биографии, ступенью к епископству. В их среде процветал гомосексуализм.
Особенно страшная ситуация была в Псково-Печерском монастыре. Монахи жаловались, что настоятель, пользуясь своей дружбой с уполномоченным Совета по делам религий, безнаказанно закатывал настоящие оргии, а недовольных этим иноков избивал и просто изгонял из монастыря. Да и в Загорске, честно говоря, тоже было много чего... Помню, как в 1990 году, будучи в Чехословакии на международной конференции "Христианство в современном мире", я разговорился с одним священником, учившимся в свое время в Троице-Сергиевой лавре. "Что, - спросил он, - у вас всё по-прежнему, курить нельзя, а "никодимов грех" совершать можно?"
Среди церковнослужителей и христианских верующих Свердловской области в 1999 году был страшный скандал: глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве.
52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа.

...В ответ руководством Русской Христианской Церкви епископу-содомиту ВСЕГО ЛИШЬ ОБЪЯВЛЕН ВЫГОВОР. Радетели священнического целомудрия, явившиеся зачинщиками анти-никонианского бунта, наказаны гораздо круче: игумен Тихон (Затекин) ОСВОБОЖДЕН ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ наместника Свято-Николаевского Верхотурского монастыря, игумен Авраам (Рейдман) - ОСВОБОЖДЕН ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ наместника монастыря во имя Всемилостивого Спаса в Екатеринбурге.

(Существуют официальные материалы, которые опубликованы в различных средствах массовой информации и интернете, где подробно указаны имена всех участников скандала с обеих сторон, места, и детальное описание действий “святых отцов’, поэтому я не буду их приводить подробно, любой желающий сможет найти эту информацию самостоятельно).

...В истории с разоблачением "голубого" епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона и последующим отлучением священников-разоблачителей от приходов много неясного и даже фантастического - особенно для тех, кто плохо разбирается во внутрицерковной кухне.
Оставим пока в стороне вопрос о том, как чисто психологически этому священнослужителю удавалось совмещать свои прямые обязанности с содомским грехом. Гораздо интереснее два других вопроса.

Первый: ПОЧЕМУ ОН ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ ТАК ДЕРЗКО, НАГЛО, ПОЧТИ ОТКРЫТО - не на какой-нибудь конспиративной квартире, или в подпольной бане, а прямо в монастырях - доверяя свои сердечные тайны случайным, непроверенным людям?
И второй: ПОЧЕМУ ВЫСШИЕ ИЕРАРХИ РУССКОЙ ХРИСТИАНСКОЙ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - САМОЙ ОРТОДОКСАЛЬНОЙ ЦЕРКВИ, РЕШИЛИ ПОКАРАТЬ НЕ СОДОМИТА, А ТЕХ, КТО ПОПЫТАЛСЯ ВЫВЕСТИ ЕГО НА ЧИСТУЮ ВОДУ?

Речь идет даже не о справедливости, а о церковном авторитете. Очевидно, что неадекватное решение синода вызовет не только скандал, но и массовый отток верующих.
А в связи с этим - значительные финансовые потери. Получается, христианские авторитеты сознательно терпели неизбежные в этой ситуации убытки, лишь бы оставить епископа Никона на его посту? Выходит, решение это связано с некоей принципиальной позицией патриархии? Каковы же эти принципы, каковы критерии кадровой политики в русской христианской церкви образца 99-го года?

Ключ к пониманию этих загадочных критериев можно найти в словах самого Никона. В рапорте игумена Тихона, наместника Верхотурского Свято-Николаевского монастыря, говорится, что Никон требовал приводить к нему для сексуальных развлечений юношей (келейников).
Архиерей-содомит заявлял при этом: "В ДРУГИХ ЕПАРХИЯХ НАСТОЯТЕЛИ МОНАСТЫРЕЙ ЗАНИМАЮТСЯ ПОСТАВКОЙ МАЛЬЧИКОВ ПРАВЯЩИМ АРХИРЕЯМ ... и если на мое место придёт другой Архиерей, то ОН ТЕБЯ, Тихон, ВЫГОНИТ ЗА ТО, ЧТО ТЫ НЕ БУДЕШЬ ПОСТАВЛЯТЬ ЕМУ МАЛЬЧИКОВ".

Это не было блефом, пустой угрозой. О том, что "голубой досуг" священнослужителей - явление если не повсеместное, то, по крайней мере, достаточно распространенное, есть не только устные свидетельства пострадавших, не только слухи и толки - но и вполне конкретные факты из криминальной хроники.

В Москве, например, не так давно проходил весьма примечательный судебный процесс, где в роли потерпевшего выступал иеромонах Амвросий из храма Всех Святых на Соколе. Судили двух юношей: Ивана Лукашко и Дениса Ковалева. Судили за нанесение тяжких телесных повреждений - Денис пырнул отца Амвросия кухонным ножом.

История банальная. Иеромонах познакомился с парнями на улице, пригласил их в офис церковного издательства, где он работал, напоил коньяком, помыл в душе и вместе с ними возлег. Парнишки попытались было оказать сопротивление, но дородный священник проявил настойчивость. Денису ничего не оставалось, как схватить нож...

И такие истории - сплошь и рядом. При расследовании убийства Александра Меня выяснилось, что примерно в то же время было убито ещё несколько священников. В связи с этим следствие отрабатывало версию о маньяке-гомосексуалисте, сводившем счёты со своими партнёрами.
Еще один весьма характерный случай произошел в городке Каменск-Шахтинский Ростовской области. Там за соучастие в изнасиловании арестовали иеромонаха Владимира, настоятеля единственного в городе христианского молитвенного дома. При обыске у святого отца обнаружили целый арсенал извращенца: видеокассеты с крутой порнухой, садо-мазохистские приспособления и прочую отнюдь не церковную утварь.

ХАРАКТЕРНО, ЧТО ГЕРОЯМИ БОЛЬШИНСТВА "ГОЛУБЫХ" СКАНДАЛОВ СТАНОВЯТСЯ МОНАШЕСТВУЮЩИЕ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ.
С одной стороны, постриг дает шансы для более быстрого карьерного роста: в христианстве именно монахи стоят на самых высоких ступенях церковной иерархии. С другой стороны, жизнь в монастыре чем-то сродни жизни на "зоне". Дефицит женского пола компенсируется за счёт "собственных ресурсов", в данном случае - силами юных послушников и семинаристов.
Так было испокон веков. Нетрадиционная ориентация батюшек всё больше превращается в традиционную. Всё больше "голубых" священнослужителей оказываются НА КЛЮЧЕВЫХ ПОСТАХ в региональных епархиях. И осведомленные люди замечают, что это происходит не по закону случайных чисел, но ЯВЛЯЕТСЯ ПРОДУМАННОЙ КАДРОВОЙ ПОЛИТИКОЙ.

Ничто не объединяет людей сильнее, чем соучастие в преступлении. Круговая порука клерикалов только крепнет от их общих гомосексуальных тайн. Описанные в рапортах потерпевших священников и семинаристов "приставания" со стороны епископа являются в некотором смысле кадровым отбором. Понятно ведь, что небедный архиерей мог бы найти мальчиков и на стороне - рынок всевозможных сексуальных услуг в России достаточно сформирован. Но этому святому отцу было важно, чтобы в контакт с ним вступали СВОИ.

Предложение заняться любовью являлось своего рода "проверкой на вшивость", поиском сторонников и соратников. Не случайно ЗА СОГЛАСИЕ РАЗДЕЛИТЬ С НИМ ПОСТЕЛЬ ЕПИСКОП ОБЕЩАЛ ПОВЫШЕНИЕ ПО ЦЕРКОВНОЙ СЛУЖБЕ - и, в общем-то, ВЫПОЛНЯЛ свои обещания.
"Голубое лобби" создаётся по вертикальному принципу - от маленьких приходов до мощных епархий, от дьячков до архиепископов. Свердловский бунт "ретроградов" по большому счёту был жестом отчаяния. Отец Тихон и его единомышленники, похоже, не были удивлены реакцией патриархии - потому и не очень торопились сообщать о "шалостях" епископа Никона. ОНИ НЕ СОМНЕВАЛИСЬ, ЧТО ЕПИСКОП ИМЕЕТ ВЫСОКИХ ПОКРОВИТЕЛЕЙ...
(*напомним, что епископ - это высший священный сан церкви, в его управлении находятся все общины и монастыри области. Все епископы административно подчиняются патриарху... КНИГА О ЦЕРКВИ, Москва, 1997 год).

Увы, предсказуема была и реакция Священного Синода. Тут логично задаться вопросом об ориентации членов этого высокого собрания. Нынешнее положение вещей русскую христианскую элиту вполне устраивает - и с точки зрения управляемости церковными кадрами, и с точки зрения стабильности и преемственности власти.

И с точки зрения совместного бизнеса. Общеизвестно, что Русская Христианская Церковь сегодня - это мощная финансово-промышленная империя. Фактически каждый приход - это коммерческое предприятие, оперирующее в основном чёрным налом. Наряду с мелкими фирмами есть и солидные концерны - крупняки. Такие, как предприятие "Софрино", в пору расцвета таможенных льгот ставшее одним из крупнейших в России импортеров табака, а также вина из Европы. Кроме того, Русская Христианская Церковь является главным соучредителем РАО "МЭС", в середине 90-х возглавившего список крупнейших нефтяных спецэкспортеров.

Кроме того, под контролем Русской Христианской Церкви до не давнего времени действовало АОЗТ "Артгемма" - предприятие, созданное для огранки алмазов, но на манер "Голден АДА" предпочитавшее отправлять необработанные камешки, поступавшие из кладовых Гохрана, за рубеж - в основном, в Бельгию. (По некоторым сведениям, "Артгемме" покровительствовал зам. руководителя Гохрана Александр Абрамов, тяготевший к общению с "голубыми" клириками, которых он не раз одарял сокровищами Гохрана).

Кстати, упомянутый герой "голубого" скандала отец Амвросий крестил и проповедовал не где-нибудь, а во Всехсвятской церкви, которая с застойных времен была второй в Москве по доходам после кафедрального собора. А покровитель отца Амвросия, настоятель Всехсвятской церкви епископ Бронницкий Тихон возглавляет к тому же церковное издательство, и является, если можно так выразиться, одним из топ-менеджеров христианской финансовой империи.

Вкупе с отставкой двух игуменов Авраама и Тихона, возглавлявших борьбу против епископа-содомита, синодальное решение можно принять как явное одобрение деятельности Никона.

Ещё одно свидетельство, приведенное в письме, принадлежит диакону Александру Атмажитову. “Отец Александр слышал от отца Клавдиана (Вдъ-Информ: Настоятеля одного из монастырей епархии) откровенный рассказ о его стремительной церковной карьере благодаря любовной связи с Владыкой. Также архимандрит Клавдиан говорил, что Спасо-Преображенский Каменск-Уральский монастырь, где он является настоятелем, будет “специальным” монастырем - там для архиерея будут подобраны соответствующие “кадры”, то есть гомосексуалисты”. В письме приводится ещё ряд свидетельств сексуальных домогательств, которые мы вынуждены опустить из-за их чудовищной омерзительности. По утверждению клириков и мирян, подписавших письмо, комиссия Священного синода МП во главе с управляющим делами Московской патриархии митрополитом Солнечногорским Сергием (Фоминым), побывавшая в Екатеринбургской епархии, ПОДТВЕРДИЛА ДОСТОВЕРНОСТЬ ПРИВЕДЕННЫХ В ПИСЬМЕ ФАКТОВ. Похожая картина наблюдается во всех течениях христианства. Например, некоторые из протестантов, не считают гомосексуализм грехом.
С точки зрения нормального человека, вышеприведенные материалы являются шоком, однако обратимся к основополагающему тексту, к “святой библии” и процитируем “святое благовествование” от Марка: Мр14_50-52 “…тогда, оставив Его, все бежали, один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало следовал за Ним, и воины схватили его, но он, оставив покрывало, нагой убежал от них…”, а до этого Иисус возлежал на вечери рядом с упоминаемым “голым юношей”, самым верным своим последователем, который не оставлял Иисуса, даже тогда, когда все его ученики – апостолы, покинули его.

У кубанских казаков есть странная на первый взгляд поговорка: “Дальше от попа - дальше от греха”. Но оказывается и у немцев есть нечто подобное: “Во Кристус - да мистус”. По-русски это будет звучать так: где Христос - там навоз.
Люди с психическими проблемами испокон века концентрируются вокруг церкви. Если вы завтра заглянете в какой-либо приход и внимательно проанализируете всю эту публику, то вы наверняка заметите, что среди рьяных церковников всяких психопатов будет больше, чем в средней группе населения. У церквей всегда толкутся и просят милостыню всякие калеки и убогие, то есть не совсем нормальные люди. Ну а каков бог такие и люди при боге. Вот казаки и немцы и заметили эту особенность, и вошла она в эти на первый взгляд бессмысленные поговорки...

Нередко слышишь: «Христианство не удалось, религия не удалась», такое можно было бы сказать тогда, если бы христианство задумывалось как созидающая религия, однако мы имеем в управлении нашей жизнью религию, которая изначально задумывалась для порабощения народов, с целью воздвигнуть диктатуру евреев, еврейский фашизм, самое страшное проявление фашизма, к тому же такая форма унижения других наций замалчивается придворными еврейскими средствами массовой информации.

[tamplquest]

Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а родственный им семитский народ - народ иевусеев). В этой Гиве на тот момент (12-11 век до н.э.) жили и израильтяне тоже - евреи из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом (служителем Божьим и помощником коэна), остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)

Как то не особо очевидно, что они хотели с ним именно сношаться.
Допустим так.
Но это ведь не значит, что это не запрещалось религией и властями?

[Samuel]

Но это ведь не значит, что это не запрещалось религией и властями?

Я не знаю, запрещалось ли это властями... Вероятно, просто так было принято почти повсеместно, а религия в это не вмешивалась - религия запрещала мужчинам лишь вступать в связь с женщиной вне брака... Но про мужчин религия молчала - это было разрешено делать со всеми, кроме мужчин-жрецов, переодетых в женщин-жриц (с ними в ритуальных целях язычники вступали в связь в определенные дни - это категорически запрещено было еврейской религией). Остальные виды интимных удовольствий разрешались - всё, что не запрещено, разрешено - так думали евреи древности. Скорее всего, описанное в Книге Судей было нормой и обычным делом - так местные любили развлекаться с гостями... Все путешествующие понимали, что иногда, если не повезёт, гостя города местные могут оприходовать (а если гость будет сопротивляться, могут и изнасиловать или даже убить). Бывало, вероятно, даже и такое, что сразу многие местные делали это с одним гостем. Или с одной гостьей, но это едва ли - ведь интимные отношения точно были запрещены с женщиной - разрешено было только после вступления в брак с ней. Одним словом, путешествовать в те времена было весьма и весьма опасно, но особенно опасно для мужчин красивых - поэтому целые караваны выходили из одного пункта и прибывали в другой город или населенный пункт, а там оставались под защитой вооруженных людей своих или местных друзей - это хоть как-то могло гарантировать безопасность для тех, кто вместе с караваном передвигался по стране. В составе каравана, как правило, были и вооруженные люди, которые защищали караван. А иначе это было очень чревато. Могли ограбить. Могли изнасиловать. Всё могли. Могли и убить или человек сам умирал из-за множественного изнасилования его сразу многими людьми. Времена были темными и опасными. Жестокость процветала. Было ли это запрещено властями? Вероятно, да. Но влиял ли запрет на то, что люди делали? Едва ли. Скорее всего, запрет властей не соблюдали очень часто или иногда. И все знали это... Все знали об опасностях путешествия. Но иногда очень нужно было путешествовать и у человека не было выбора. А иногда человек не мог ждать караван... Он отправлялся в путь лишь с немногими попутчиками. И риск был слишком велик. Как в данном случае, описанном столь честно в Книге Судей Иудейского Писания. Думаю, это было нормой для всех семитских и не только семитских, но и многих других стран. Не уверен, насчёт Кавказа или земель Грузии, ибо в Грузии народ очень гостеприимный - там едва ли стали бы так поступать с гостями. Но даже и на Кавказе и даже в Грузии для местного населения туристы и особенно туристки (особенно из России, Украины или Белоруссии - так было раньше при СССР...это я хорошо помню) были очень желаемыми гостями, так как местные надеялись вступить в связь с ними (считалось, что такие гости и сами очень не против, а многие специально и приезжали к ним ради этого "приключения").

[tamplquest]

Samuel, все это, опять же, домыслы, и не более того

Отправлено спустя 11 минуты 29 секунды:
Samuel, любопытно еще, кстати, что смертная казнь за гомосексуализм предусматривалась только для левитов, если считать, что книга Левит предназначалась только им

[Samuel]

Samuel, любопытно еще, кстати, что смертная казнь за гомосексуализм предусматривалась только для левитов, если считать, что книга Левит предназначалась только им

Лишь небольшая часть книги Левит носит повествовательный характер; большая часть — предписания священникам, переданные Богом через Моисея на горе Синай. Впрочем, лишь немногие предписания относятся исключительно к священникам. Но при этом подавляющее большинство заповедей касается всего народа Израиля. Большинство предписаний — универсального характера, меньшая часть исполнима лишь в условиях скитаний по пустыне после Исхода Израиля из Египта, либо лишь в условиях жизни в Земле Израиля. Книга Левит не содержит законов, касающихся левитов, изложенных во книге Чисел. Книга Левит служит как бы продолжением книги Исход — там подробно изложена история сооружения Скинии, здесь речь идет об отправлении культа в ней. Книга Левит имеет почти исключительно законодательное содержание, она посвящена религиозно-культовой стороне жизни народа Израиля (например, жертвоприношениям).
Смертная казнь за гомосексуализм, которая сегодня зафиксирована в этой запретной заповеди в Иудейском Писании (в разных книгах) - это не только для левитов. Это для всех израильтян.

Samuel, все это, опять же, домыслы, и не более того

Зря Вы так думаете. Это то, как мне открыл Сам Бог Израиля. Он мне многое открывает. Я способен видеть многое.

[tamplquest]

Смертная казнь за гомосексуализм, которая сегодня зафиксирована в этой запретной заповеди в Иудейском Писании (в разных книгах) - это не только для левитов. Это для всех израильтян.

Чем это доказывается?
Почему вообще книга написанная для левитов должна действовать на всех?