Христианство и гомосексуализмРелигии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Христианство и гомосексуализм

Сообщение NoName »

В виду ...
Изображение

можно ли предполагать, что талантливый мистер Том Рипли, убивший Фредди бюстом известного гомосексуалиста императора-Адриана (почему из всех бюстов всех возможных императоров Том приобрел именно Адриана?), был христианином?
Изображение
Изображение
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

Нет, Том Рипли не был христианином. Он просто был мошенником, а затем стал убийцей. Серийным даже. Да, вероятно, он был латентным или даже просто гомосексуалистом. Но это не имеет отношение к Христианству. Весь это фильм не имеет отношение к Христианству, которое всегда преследовало гомосексуальных людей. Ненависть к гомосексуалотным людям и гомофобию Христианство унаследовало от Иудаизма в 1 веке н.э. Не только в Римской Империи и в Древней Греции античности интимные отношения между двумя мужчинами не считались чем-то постыдным. Так было всюду на Ближнем Востоке и даже и в Ханаане древности и затем и в Израиле древности. И даже в Писании евреев и в Иудейском Писании не было запрета на подобные отношения. Запрет, на мой взгляд, стал реальностью в результате некоторого искажения и окончательно сложился, как именно запрет для любого мужчины вступать в любую интимную связь с любым мужчиной, лишь к 2-1 веку до н.э. Но подробно я об этом уже написал в теме о мнимых содомитах и о реальных жителях Содома.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

в 533 вышел закон
В 410 году скифы взяли Рим, в 476 года последний имрератор Одоакр отрекся от престола

Отправлено спустя 10 минуты 23 секунды:
Samuel: 11 фев 2019, 00:05 Ненависть к гомосексуалотным людям и гомофобию Христианство унаследовало от Иудаизма в 1 веке н.э
Это вот, кстати, весьма любопытно.
Несмотря на то, что иудаизм и христианство развивались в лоне семито-средиземноморцев, в культурах, где гомосексуализм был нормой, и даже превозносился
Впрочем, имеются свидетельства толерантности среди поповства.
Кроме того, отношение к гомосексуализму среди иудео-христиан все равно не идет в сравнение к отношению в зороастризме, где он считался величайшим и непрощаемыи грехом, если совершен добровольно.
О Творец материального мира, о Святейший!

Если человек совершит грех мужеложества добровольно.

Каково наказание, что должен он понести?

Каково искупление за него?

Как очиститься от него?»

Отвечал Ахура Мазда:

«Нет такого наказания, что можно понести,

нет ничего, что могло бы искупить преступление это.

нет ничего, что бы могло очистить от него;

ибо это грех, за который нет прощения во веки веков».
Это, правда, вроде относилось только к тому, кто уже принял благую веру.
28. «Всегда ли так?»
«Всегда, если мужеложец посвящен в Религию Мазды и принял ее.
Если мужеложец не посвящен в Религию Мазды
и не принял ее,
то прощается ему грех тот,
если примет он Религию Мазды
и поклянется никогда не совершать
таких греховных поступков».
Грех совершенный по принуждению прощался
26. «О Творец материального мира, о Святейший!
Если человек совершит грех мужеложества по принуждению, каково наказание, что должен он понести?»
Отвечал Ахура Мазда:
«Восемь сотен ударов конской плетью.
восемь сотен ударов хлыстом».


В Писании все ограничивается лишь двумя упоминаниями. Правда в Левите за это смертная казнь. Но левит то ведь -- это священнический устав, следовательно распространялся только на попов, не так ли?
Для христианина в этом отношении все гораздо проще, достаточно пошептать попу на исповеди. и он отпустит.
В христианстве, по-сути, все грехи фикция. Греши и кайся, делов то. Lol
Лично знал о попе, который был мужеложцем и совратителем малолетних мальчиков

В Исламе, насколько я понял, дело обстоит примерно так же как и в христианстве, примерно. То есть, это величайшим грехом не считается, и это снимается покаянием, причем даже не на исповеди
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Еще любопытная деталь. По мнению христианских проповедников, сам Яхве(!) насылает гомосексуализм
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
https://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:26,27

Вероятно с точки зрения зороастризма, если бы кто-то сказал такое в отношении светлого бога, это было бы величайшим кощунством, там ведь гомосексуалисты считались приспешниками дьявола(аримана)
31. «О Творец материального мира, о Святейший! Кто дэв?
Кто почитатель дэва? Кто блудник дэва? Кто подстилка дэву? Кто равный по злу дэву?
Кто есть дэв при жизни и невидимый дэв после смерти?»

32. Отвечал Ахура Мазда: «Мужеложец есть дэв;
Он почитатель дэва! Он блудник дэва! Он подстилка дэву! Он равный по злу дэву!
Он есть дэв при жизни и невидимый дэв после смерти, – вот кто мужеложец!»
То есть, христиане де факто приписывают Яхве свойство Аримана, от которого как раз и исходит мужеложство.
Хотя они преподносят это как "наказание" за поклонение каким то не тем богам, факт остается фактом.

Это может подтверждать мнение гностиков о том, что "назорейские" христиане и иудеи поклонялись темному богу.
Об этом же свидетельствует и резкое осуждение познания добра и зла, что как раз является антитезой зороастризма и других арийских культов, где именно это разграничение становится основой всей религии, а это откровение считается величайшим.

Если воспринимать "искусителя" как того, кто открыл людям добро и зло, то на эту роль идеально подходит Заратустра.
Хотя змей у арийцев напротив ассоциирован с лжецом(Вритра, Даххак, Велес).

Кроме того, слово "Дьявол" подозрительно созвучно с арийским "Дьяусом", который едва ли был "Дьяволом" в современном смысле.
Сюда же можно отнести и ненависть к Светоносному-Люциферу.

Довольно много следов в совокупности то вырисовывается, чтобы считать это просто совпадениями
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение NoName »

Samuel: 11 фев 2019, 00:05 Нет, Том Рипли не был христианином. Он просто был мошенником, а затем стал убийцей. Серийным даже. Да, вероятно, он был латентным или даже просто гомосексуалистом. Но это не имеет отношение к Христианству. Весь это фильм не имеет отношение к Христианству, которое всегда преследовало гомосексуальных людей. Ненависть к гомосексуалотным людям и гомофобию Христианство унаследовало от Иудаизма в 1 веке н.э. Не только в Римской Империи и в Древней Греции античности интимные отношения между двумя мужчинами не считались чем-то постыдным. Так было всюду на Ближнем Востоке и даже и в Ханаане древности и затем и в Израиле древности. И даже в Писании евреев и в Иудейском Писании не было запрета на подобные отношения. Запрет, на мой взгляд, стал реальностью в результате некоторого искажения и окончательно сложился, как именно запрет для любого мужчины вступать в любую интимную связь с любым мужчиной, лишь к 2-1 веку до н.э. Но подробно я об этом уже написал в теме о мнимых содомитах и о реальных жителях Содома.
Так разве 12 апостолов без единой женщины - это был не сугубо мужской клуб по интересам?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 фев 2019, 00:05 Так было всюду на Ближнем Востоке и даже и в Ханаане древности и затем и в Израиле древности. И даже в Писании евреев и в Иудейском Писании не было запрета на подобные отношения.
Любопытно. А откуда эти сведения? Как то слышал мнение, что семиты предрасположены к такого рода вещам от природы. Тема эта, видимо, в силу своей неполиткорректности не афишируется, но ваши выкладки фактически подтверждают эту гипотезу.
Косвенно это может также подтверждаться сниженным половым диморфизмом у греков. На статуях мы чаще всего видим маленькие члены и женщин с довольно слабо выраженными формами, хотя и широкобедрых.

Между прочим, нынешние тенденции к "огомосячиванию" могут быть связаны именно с этим, потому что нынешние власти фактически представляют античную цивилизацию.

Кроме того, тут может быть связь с увеличением возраста вступления в брак, хотя это пока не очевидно
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 11 фев 2019, 07:30 Это вот, кстати, весьма любопытно.
Несмотря на то, что иудаизм и христианство развивались в лоне семито-средиземноморцев, в культурах, где гомосексуализм был нормой, и даже превозносился
Впрочем, имеются свидетельства толерантности среди поповства.
Кроме того, отношение к гомосексуализму среди иудео-христиан все равно не идет в сравнение к отношению в зороастризме, где он считался величайшим и непрощаемыи грехом, если совершен добровольно
Я не являюсь специалистом по Зороастризму. Поэтому ничего не могу сказать об этом. Христианство являлось лишь сектой Иудаизма. Поэтому многое Христианство унаследовало от Иудаизма. Это касается всех достоинств и всех недостатков, истины и ошибок. Семиты стали частью средиземноморской цивилизации, но Иудеи держались от всех особняком. Это очень изолицианистская религия и обособленный от всех остальных народ. Я утверждаю, что нормальное и спокойное отношение к однополым отношениям интимного характера были распространены у всех народов Азии и Европы. Это было нормой. Её не воспевали. Просто этим занимались и все знали, что это нормально. В этом не видели ничего ужасного. Осуждали тех мужчин, кто делал это с кем попало. А если это было по любви или по дружбе, это было нормой. Была гомосексуальная проституция. Были и жрецы гомосексуальной ориентации. И была храмовая проституция, которой в ритуальных целях занимались жрецы-гомосексуалисты, как и женщины-жрицы. При этом очень многие мужчины, хоть и могли легко пойти на связь с мужчиной иногда или даже часто, создавали семьи с женщинами, чтобы продолжить род свой. Семья была важна для всех. Одним словом, большая часть населения была совершенно бисексуальной. Это было сущей нормой. Что касается Иудаизма, от которого появилось Христианство... В Яхвизме древности никому и в голову не приходило покушаться на то, чтобы запретить однополые отношения. Но это постепенно изменилось. Началось всё, с того что запретили еврейским мужчинам вступать в связь с мужчинами, которые порой в ритуальных целях, будучи жрецами-гомосексуалистами, практиковали при храмах язычников однополый секс со всеми подряд. Часто группой. Эти жрецы переодевались женщинами, то есть были, как женщины-жрицы. По разным соображением это запретили еврейским мужчинам. Постепенно из-за неких искажений текста запрета форма запрета менялась. Со временем запрет стал касаться любых отношений между мужчинами.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 фев 2019, 00:49 Я утверждаю, что нормальное и спокойное отношение к однополым отношениям интимного характера были распространены у всех народов Азии и Европы. Это было нормой
Чушь. Вы только что говорили лишь о семитском ареале, и тут можно согласится, если Вы приведете источники. Но арийский регион, который тогда составлял, как раз, бОльшую часть Азии, и всю восточную Европу, никогда никакой толерантности не знал, и я процитировал священные тексты, которые тогда были законами, которые прямо свидетельствуют о том, что это не просто осуждалось, это вообще было ГЛАВНЫМ, и непрощаемым грехом в арийской культуре
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение крысовод »

tamplquest: 11 фев 2019, 07:30 В 410 году скифы взяли Рим
Не скифы, а вестготы, германцы, под предводительством Алариха.
Вестготы не имеют к скифам никакого отношения. Вестготов называли "тервинги", то есть «люди лесов» ( Мамертин "Панегирик"). А скифы - кочевники, пришедшие из Азии, аналоги их бытовым изделиям находят в северном Китае, Монголии, Алтае и в Средней Азии, их предки - сарматы, массагеты и киммерийцы. Язык их имеет иранские, тюркские корни, а не германские. И к славянам скифы, скорее всего, тоже не имеют никакого отношения.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 11 фев 2019, 23:22 Любопытно. А откуда эти сведения? Как то слышал мнение, что семиты предрасположены к такого рода вещам от природы.
Из Библии сведения. И от Бога Израиля. Как ещё можно объяснить то, что будущий царь Давид и принц Ионафан (сын царя Саула) клялись друг другу в любви и верности и целовались? Как ещё объяснить их слезы? Когда Ионафан погиб на войне, Давид оплакивал Иоанафана так, как жену мало кто оплакивает! Не только семиты предрасположены к этому. Все люди таковы. Природа людей и генетика всех людей в принципе одинока! Различий мало! Ваши антисемитские бредни оставьте при себе!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

крысовод: 12 фев 2019, 10:40 Не скифы, а вестготы
Сказки большевиков не читаю
Там потом было скифское государство алано-вандальского союза

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
крысовод: 12 фев 2019, 10:40 Язык их имеет иранские, тюркские корни, а не германские.
Язык германцев имеет иранские, тюркские корни, а не германские., lol

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:
Samuel: 12 фев 2019, 13:30 Как ещё можно объяснить то, что будущий царь Давид и принц Ионафан (сын царя Саула) клялись друг другу в любви и верности и целовались? Как ещё объяснить их слезы?
А, пургу гоните? Я то уж подумал, правда есть свидетельства
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 12 фев 2019, 01:04 Но арийский регион, который тогда составлял, как раз, бОльшую часть Азии, и всю восточную Европу, никогда никакой толерантности не знал, и я процитировал священные тексты, которые тогда были законами, которые прямо свидетельствуют о том, что это не просто осуждалось, это вообще было ГЛАВНЫМ, и непрощаемым грехом в арийской культуре
Вы хотите сказать, что Зороастризм имеет отношение ко всем европейским племенам, а не только к персам?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 13 фев 2019, 13:00 Вы хотите сказать, что Зороастризм имеет отношение ко всем европейским племенам, а не только к персам?
Разумеется. Само христианство представляет собой извращенный и перекроенный зороастризм.
В Риме, после того как его разгромили парфяне, и вплоть до прихода христиан, была разновидность зороастризма -- митраизм.
Христиане даже не смогли замести следы своей подмены, у них митра, митрополит, метрополия и пр.
А в православии и подавно, все корни от "свет"(священник, святость etc), культ огня, архитектура святилищ и т.д
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 12 фев 2019, 18:14 А, пургу гоните? Я то уж подумал, правда есть свидетельства
Это не пурга. Это реальность: 17. И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.
(Первая книга Царств 20:17)

Просто два друга-мужика стали бы клясться друг другу в любви?
Давид сравнивал между собой два вида любви: любовь, которую он испытывал к женщинам, с любовью, которая была между ним и Ионафаном:
26. Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской.
(Вторая книга Царств 1:26)
Да, в этой любви Ионафан очень сильно любил Давида, а Давид больше позволял себя любить, но тоже любил принца Ионафана. Но факт остаётся фактом: Давид и Ионафан очень любили друг друга, плакали от любви, целовались от любви и так далее... Это очень романтичные отношения. Сегодня два друга никогда не делают всего этого. Как и два родственника тоже (Давид был женат на Мелхоле, сестре Саула). Что это? Просто тадиции другие были у древних евреев? Нет, это просто любовь... И для Давида эта любовь была даже более ценной и важной, чем любовь к женщинам. Как и для Александра Македонского тоже - ведь он всю свою жизнь любил своего близкогго друга Гефестиона абсолютно также, как и Ахилл любил Патрокла. Да, это была любовь и плотская тоже. ЭТо было совершенной нормой для греков и македонцев той эпохи. И длилось это примерно до 3-4 или 5 века н.э. Но многое ли изменилсь за последние полторы тысячи лет для греков, македонцев и прочих европейцев после того, как все они стали вдруг называться христианами, а не язычниками? Ничего не изменилось, кроме того, что свою страсть к мужчинам они стали скрывать или очень и очень не афишировать, так как официально теперь приняты нормы Христианства, унаследованные от Иудаизма: любовь между двумя мужчинами быть не должна, так как она греховна в высшей степени.
Это не арийская, а именно христиано-иудейская традиция столь лицемерно относиться к естественному.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 13 фев 2019, 13:23 . И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.
Хватит дуру гнать, покажите где речь именно о гомосексуализме. Если отец любит сына это тоже гомосятина?
То что в эллинизме это было никто не спорит, покажите общесемитское
Последний раз редактировалось tamplquest 13 фев 2019, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 13 фев 2019, 13:20 Разумеется. Само христианство представляет собой извращенный и перекроенный зороастризм.
В Риме, после того как его разгромили парфяне, и вплоть до прихода христиан, была разновидность зороастризма -- митраизм.
Даже если на Христианство Римской империи и повлиял культ Митры, это не говорит о том, что митраизм и христианство являются одним и тем же. Нет, это не так. Когда же парфяне разгромили Рим? Просветите Вашего покорного слугу, пожалуйста.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
tamplquest: 13 фев 2019, 13:25 Если отец любит сына это тоже гомосятина?
Но Давид и Ионафан не были такими отцом и сыном. Ионафан очень любил Давида, а Давид начала просто позволял себя любить, а затем почти также сильно полюбил Ионафана. Родственниками они не были и вместе не росли. Давид был пастушком из бедной семьи, а Ионафан был сыном могущественного царя Израиля. Кстати, в Библии даже описано то, что царь Израиля явно не очень одобрял такую страсть сына (Ионафана). Но ничего не мог поделать. И запретить не мог - это считалось абсолютной нормой.
Последний раз редактировалось Samuel 13 фев 2019, 13:59, всего редактировалось 2 раза.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel,
1 Я и не говорил, что это одно и тоже. Христианство в его начале -- это трансформация митраизма, с подменой идеологии изнутри, вставкой туда иудейства

2 в 217 н.э

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:
Samuel: 13 фев 2019, 13:28 Но Давид и Саул не были такими отцом и сыном.
Короче жду от Вас подтверждения гомоэротизма среди семитов, а не "любви" в вакууме
По грекам вопросов нет. Что насчет прочих?
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 13 фев 2019, 13:25 То что в эллинизме это было никто не спорит, покажите общесемитское
Вот вам общесемитское. Это не только о Содоме, но и просто о всех жителях Ближнего Востока, включая и еврейский народ. Ведь очень интересно то, что в Библии есть в некоторой степени похожая на рассказ о Содоме история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а родственный им семитский народ - народ иевусеев). В этой Гиве на тот момент (12-11 век до н.э.) жили и израильтяне тоже - евреи из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом (служителем Божьим и помощником коэна), остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
tamplquest: 13 фев 2019, 13:31 По грекам вопросов нет. Что насчет прочих?
Но греки были разве семитским народом? Вовсе нет. Думаю, подобное процветало и среди этрусков, латинян и так далее. Это относится ко всем народам Европы, как я думаю.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
tamplquest: 13 фев 2019, 13:31 2 в 217 н.э
В чём проявился разгром Рима парфянами? Все территории Рима и сам столичный город Рим были захвачены парфянами?

Отправлено спустя 14 минуты 32 секунды:
tamplquest: 13 фев 2019, 13:31 Короче жду от Вас подтверждения гомоэротизма среди семитов, а не "любви" в вакууме
По грекам вопросов нет. Что насчет прочих?
Не только греки считали это нормой. Это было распространено всюду в Малой Азии, Персии, на Кавказе, в Средней Азии, как и у тюрков и так далее. Например, в гареме персидских царей были и юноши...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 13 фев 2019, 13:57 Но греки были разве семитским народом? Вовсе нет.
Скорей да чем нет, начиная с ахейцев. Поведение их в точности копировало пунов, торговая колонизация. Начертание греческого языка, сышал, семитское. Гены современных греков афро-семитские

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Samuel: 13 фев 2019, 13:57 В чём проявился разгром Рима парфянами?
В том, что армия была полностью уничтожена, и Рим принял вассалитет

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Samuel: 13 фев 2019, 13:57 Это было распространено всюду в Малой Азии, Персии, на Кавказе, в Средней Азии, как и у тюрков и так далее. Например, в гареме персидских царей были и юноши...
Про Персию и среднюю Азию уже сказано, прополосните рот, прежде чем о Великих Ариях рассуждать
Персидские цари были зороастрийцами, не могли они с гомосятиной связываться
Такое могло быть только при селевкидах или арабах, но это не персидские цари
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

Первым открыто согласился высказаться - бывший иподиакон одного из московских храмов Роман Южаков: "Надо же кому-то, в конце концов, рассказать о моральной деградации в церкви".

*- Как ты, выпускник истфака Московского педагогического института, оказался служителем церкви?

- Ещё школьником я пришел в храм. Был служкой, чтецом. Собирался поступать в духовную семинарию, но меня предупредили, что загремлю в стройбат, если подам туда заявление. Пришлось повременить. Будучи студентом, продолжал ходить в храм. И только окончив институт, стал штатным церковнослужителем - иподиаконом, прослужил в штате три года.

*- Но дальше по церковной иерархии ты решил не подниматься. Почему?
- В те времена очень многих удерживала от вступления в клир необходимость пройти через "поповку" - так называют в храме комнату для священнослужителей. Особенно дурной репутацией пользовались отделы Московской Патриархии, где праздношатались номенклатурные монахи, для которых иноческие обеты являлись лишь карьерным моментом их биографии, ступенью к епископству. В их среде процветал гомосексуализм.
Особенно страшная ситуация была в Псково-Печерском монастыре. Монахи жаловались, что настоятель, пользуясь своей дружбой с уполномоченным Совета по делам религий, безнаказанно закатывал настоящие оргии, а недовольных этим иноков избивал и просто изгонял из монастыря. Да и в Загорске, честно говоря, тоже было много чего... Помню, как в 1990 году, будучи в Чехословакии на международной конференции "Христианство в современном мире", я разговорился с одним священником, учившимся в свое время в Троице-Сергиевой лавре. "Что, - спросил он, - у вас всё по-прежнему, курить нельзя, а "никодимов грех" совершать можно?"
Среди церковнослужителей и христианских верующих Свердловской области в 1999 году был страшный скандал: глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве.
52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа.

...В ответ руководством Русской Христианской Церкви епископу-содомиту ВСЕГО ЛИШЬ ОБЪЯВЛЕН ВЫГОВОР. Радетели священнического целомудрия, явившиеся зачинщиками анти-никонианского бунта, наказаны гораздо круче: игумен Тихон (Затекин) ОСВОБОЖДЕН ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ наместника Свято-Николаевского Верхотурского монастыря, игумен Авраам (Рейдман) - ОСВОБОЖДЕН ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ наместника монастыря во имя Всемилостивого Спаса в Екатеринбурге.

(Существуют официальные материалы, которые опубликованы в различных средствах массовой информации и интернете, где подробно указаны имена всех участников скандала с обеих сторон, места, и детальное описание действий “святых отцов’, поэтому я не буду их приводить подробно, любой желающий сможет найти эту информацию самостоятельно).

...В истории с разоблачением "голубого" епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона и последующим отлучением священников-разоблачителей от приходов много неясного и даже фантастического - особенно для тех, кто плохо разбирается во внутрицерковной кухне.
Оставим пока в стороне вопрос о том, как чисто психологически этому священнослужителю удавалось совмещать свои прямые обязанности с содомским грехом. Гораздо интереснее два других вопроса.

Первый: ПОЧЕМУ ОН ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ ТАК ДЕРЗКО, НАГЛО, ПОЧТИ ОТКРЫТО - не на какой-нибудь конспиративной квартире, или в подпольной бане, а прямо в монастырях - доверяя свои сердечные тайны случайным, непроверенным людям?
И второй: ПОЧЕМУ ВЫСШИЕ ИЕРАРХИ РУССКОЙ ХРИСТИАНСКОЙ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - САМОЙ ОРТОДОКСАЛЬНОЙ ЦЕРКВИ, РЕШИЛИ ПОКАРАТЬ НЕ СОДОМИТА, А ТЕХ, КТО ПОПЫТАЛСЯ ВЫВЕСТИ ЕГО НА ЧИСТУЮ ВОДУ?

Речь идет даже не о справедливости, а о церковном авторитете. Очевидно, что неадекватное решение синода вызовет не только скандал, но и массовый отток верующих.
А в связи с этим - значительные финансовые потери. Получается, христианские авторитеты сознательно терпели неизбежные в этой ситуации убытки, лишь бы оставить епископа Никона на его посту? Выходит, решение это связано с некоей принципиальной позицией патриархии? Каковы же эти принципы, каковы критерии кадровой политики в русской христианской церкви образца 99-го года?

Ключ к пониманию этих загадочных критериев можно найти в словах самого Никона. В рапорте игумена Тихона, наместника Верхотурского Свято-Николаевского монастыря, говорится, что Никон требовал приводить к нему для сексуальных развлечений юношей (келейников).
Архиерей-содомит заявлял при этом: "В ДРУГИХ ЕПАРХИЯХ НАСТОЯТЕЛИ МОНАСТЫРЕЙ ЗАНИМАЮТСЯ ПОСТАВКОЙ МАЛЬЧИКОВ ПРАВЯЩИМ АРХИРЕЯМ ... и если на мое место придёт другой Архиерей, то ОН ТЕБЯ, Тихон, ВЫГОНИТ ЗА ТО, ЧТО ТЫ НЕ БУДЕШЬ ПОСТАВЛЯТЬ ЕМУ МАЛЬЧИКОВ".

Это не было блефом, пустой угрозой. О том, что "голубой досуг" священнослужителей - явление если не повсеместное, то, по крайней мере, достаточно распространенное, есть не только устные свидетельства пострадавших, не только слухи и толки - но и вполне конкретные факты из криминальной хроники.

В Москве, например, не так давно проходил весьма примечательный судебный процесс, где в роли потерпевшего выступал иеромонах Амвросий из храма Всех Святых на Соколе. Судили двух юношей: Ивана Лукашко и Дениса Ковалева. Судили за нанесение тяжких телесных повреждений - Денис пырнул отца Амвросия кухонным ножом.

История банальная. Иеромонах познакомился с парнями на улице, пригласил их в офис церковного издательства, где он работал, напоил коньяком, помыл в душе и вместе с ними возлег. Парнишки попытались было оказать сопротивление, но дородный священник проявил настойчивость. Денису ничего не оставалось, как схватить нож...

И такие истории - сплошь и рядом. При расследовании убийства Александра Меня выяснилось, что примерно в то же время было убито ещё несколько священников. В связи с этим следствие отрабатывало версию о маньяке-гомосексуалисте, сводившем счёты со своими партнёрами.
Еще один весьма характерный случай произошел в городке Каменск-Шахтинский Ростовской области. Там за соучастие в изнасиловании арестовали иеромонаха Владимира, настоятеля единственного в городе христианского молитвенного дома. При обыске у святого отца обнаружили целый арсенал извращенца: видеокассеты с крутой порнухой, садо-мазохистские приспособления и прочую отнюдь не церковную утварь.

ХАРАКТЕРНО, ЧТО ГЕРОЯМИ БОЛЬШИНСТВА "ГОЛУБЫХ" СКАНДАЛОВ СТАНОВЯТСЯ МОНАШЕСТВУЮЩИЕ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ.
С одной стороны, постриг дает шансы для более быстрого карьерного роста: в христианстве именно монахи стоят на самых высоких ступенях церковной иерархии. С другой стороны, жизнь в монастыре чем-то сродни жизни на "зоне". Дефицит женского пола компенсируется за счёт "собственных ресурсов", в данном случае - силами юных послушников и семинаристов.
Так было испокон веков. Нетрадиционная ориентация батюшек всё больше превращается в традиционную. Всё больше "голубых" священнослужителей оказываются НА КЛЮЧЕВЫХ ПОСТАХ в региональных епархиях. И осведомленные люди замечают, что это происходит не по закону случайных чисел, но ЯВЛЯЕТСЯ ПРОДУМАННОЙ КАДРОВОЙ ПОЛИТИКОЙ.

Ничто не объединяет людей сильнее, чем соучастие в преступлении. Круговая порука клерикалов только крепнет от их общих гомосексуальных тайн. Описанные в рапортах потерпевших священников и семинаристов "приставания" со стороны епископа являются в некотором смысле кадровым отбором. Понятно ведь, что небедный архиерей мог бы найти мальчиков и на стороне - рынок всевозможных сексуальных услуг в России достаточно сформирован. Но этому святому отцу было важно, чтобы в контакт с ним вступали СВОИ.

Предложение заняться любовью являлось своего рода "проверкой на вшивость", поиском сторонников и соратников. Не случайно ЗА СОГЛАСИЕ РАЗДЕЛИТЬ С НИМ ПОСТЕЛЬ ЕПИСКОП ОБЕЩАЛ ПОВЫШЕНИЕ ПО ЦЕРКОВНОЙ СЛУЖБЕ - и, в общем-то, ВЫПОЛНЯЛ свои обещания.
"Голубое лобби" создаётся по вертикальному принципу - от маленьких приходов до мощных епархий, от дьячков до архиепископов. Свердловский бунт "ретроградов" по большому счёту был жестом отчаяния. Отец Тихон и его единомышленники, похоже, не были удивлены реакцией патриархии - потому и не очень торопились сообщать о "шалостях" епископа Никона. ОНИ НЕ СОМНЕВАЛИСЬ, ЧТО ЕПИСКОП ИМЕЕТ ВЫСОКИХ ПОКРОВИТЕЛЕЙ...
(*напомним, что епископ - это высший священный сан церкви, в его управлении находятся все общины и монастыри области. Все епископы административно подчиняются патриарху... КНИГА О ЦЕРКВИ, Москва, 1997 год).

Увы, предсказуема была и реакция Священного Синода. Тут логично задаться вопросом об ориентации членов этого высокого собрания. Нынешнее положение вещей русскую христианскую элиту вполне устраивает - и с точки зрения управляемости церковными кадрами, и с точки зрения стабильности и преемственности власти.

И с точки зрения совместного бизнеса. Общеизвестно, что Русская Христианская Церковь сегодня - это мощная финансово-промышленная империя. Фактически каждый приход - это коммерческое предприятие, оперирующее в основном чёрным налом. Наряду с мелкими фирмами есть и солидные концерны - крупняки. Такие, как предприятие "Софрино", в пору расцвета таможенных льгот ставшее одним из крупнейших в России импортеров табака, а также вина из Европы. Кроме того, Русская Христианская Церковь является главным соучредителем РАО "МЭС", в середине 90-х возглавившего список крупнейших нефтяных спецэкспортеров.

Кроме того, под контролем Русской Христианской Церкви до не давнего времени действовало АОЗТ "Артгемма" - предприятие, созданное для огранки алмазов, но на манер "Голден АДА" предпочитавшее отправлять необработанные камешки, поступавшие из кладовых Гохрана, за рубеж - в основном, в Бельгию. (По некоторым сведениям, "Артгемме" покровительствовал зам. руководителя Гохрана Александр Абрамов, тяготевший к общению с "голубыми" клириками, которых он не раз одарял сокровищами Гохрана).

Кстати, упомянутый герой "голубого" скандала отец Амвросий крестил и проповедовал не где-нибудь, а во Всехсвятской церкви, которая с застойных времен была второй в Москве по доходам после кафедрального собора. А покровитель отца Амвросия, настоятель Всехсвятской церкви епископ Бронницкий Тихон возглавляет к тому же церковное издательство, и является, если можно так выразиться, одним из топ-менеджеров христианской финансовой империи.

Вкупе с отставкой двух игуменов Авраама и Тихона, возглавлявших борьбу против епископа-содомита, синодальное решение можно принять как явное одобрение деятельности Никона.

Ещё одно свидетельство, приведенное в письме, принадлежит диакону Александру Атмажитову. “Отец Александр слышал от отца Клавдиана (Вдъ-Информ: Настоятеля одного из монастырей епархии) откровенный рассказ о его стремительной церковной карьере благодаря любовной связи с Владыкой. Также архимандрит Клавдиан говорил, что Спасо-Преображенский Каменск-Уральский монастырь, где он является настоятелем, будет “специальным” монастырем - там для архиерея будут подобраны соответствующие “кадры”, то есть гомосексуалисты”. В письме приводится ещё ряд свидетельств сексуальных домогательств, которые мы вынуждены опустить из-за их чудовищной омерзительности. По утверждению клириков и мирян, подписавших письмо, комиссия Священного синода МП во главе с управляющим делами Московской патриархии митрополитом Солнечногорским Сергием (Фоминым), побывавшая в Екатеринбургской епархии, ПОДТВЕРДИЛА ДОСТОВЕРНОСТЬ ПРИВЕДЕННЫХ В ПИСЬМЕ ФАКТОВ. Похожая картина наблюдается во всех течениях христианства. Например, некоторые из протестантов, не считают гомосексуализм грехом.
С точки зрения нормального человека, вышеприведенные материалы являются шоком, однако обратимся к основополагающему тексту, к “святой библии” и процитируем “святое благовествование” от Марка: Мр14_50-52 “…тогда, оставив Его, все бежали, один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало следовал за Ним, и воины схватили его, но он, оставив покрывало, нагой убежал от них…”, а до этого Иисус возлежал на вечери рядом с упоминаемым “голым юношей”, самым верным своим последователем, который не оставлял Иисуса, даже тогда, когда все его ученики – апостолы, покинули его.

У кубанских казаков есть странная на первый взгляд поговорка: “Дальше от попа - дальше от греха”. Но оказывается и у немцев есть нечто подобное: “Во Кристус - да мистус”. По-русски это будет звучать так: где Христос - там навоз.
Люди с психическими проблемами испокон века концентрируются вокруг церкви. Если вы завтра заглянете в какой-либо приход и внимательно проанализируете всю эту публику, то вы наверняка заметите, что среди рьяных церковников всяких психопатов будет больше, чем в средней группе населения. У церквей всегда толкутся и просят милостыню всякие калеки и убогие, то есть не совсем нормальные люди. Ну а каков бог такие и люди при боге. Вот казаки и немцы и заметили эту особенность, и вошла она в эти на первый взгляд бессмысленные поговорки...

Нередко слышишь: «Христианство не удалось, религия не удалась», такое можно было бы сказать тогда, если бы христианство задумывалось как созидающая религия, однако мы имеем в управлении нашей жизнью религию, которая изначально задумывалась для порабощения народов, с целью воздвигнуть диктатуру евреев, еврейский фашизм, самое страшное проявление фашизма, к тому же такая форма унижения других наций замалчивается придворными еврейскими средствами массовой информации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 13 фев 2019, 13:57 Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а родственный им семитский народ - народ иевусеев). В этой Гиве на тот момент (12-11 век до н.э.) жили и израильтяне тоже - евреи из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом (служителем Божьим и помощником коэна), остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Как то не особо очевидно, что они хотели с ним именно сношаться.
Допустим так.
Но это ведь не значит, что это не запрещалось религией и властями?
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 13 фев 2019, 17:06 Но это ведь не значит, что это не запрещалось религией и властями?
Я не знаю, запрещалось ли это властями... Вероятно, просто так было принято почти повсеместно, а религия в это не вмешивалась - религия запрещала мужчинам лишь вступать в связь с женщиной вне брака... Но про мужчин религия молчала - это было разрешено делать со всеми, кроме мужчин-жрецов, переодетых в женщин-жриц (с ними в ритуальных целях язычники вступали в связь в определенные дни - это категорически запрещено было еврейской религией). Остальные виды интимных удовольствий разрешались - всё, что не запрещено, разрешено - так думали евреи древности. Скорее всего, описанное в Книге Судей было нормой и обычным делом - так местные любили развлекаться с гостями... Все путешествующие понимали, что иногда, если не повезёт, гостя города местные могут оприходовать (а если гость будет сопротивляться, могут и изнасиловать или даже убить). Бывало, вероятно, даже и такое, что сразу многие местные делали это с одним гостем. Или с одной гостьей, но это едва ли - ведь интимные отношения точно были запрещены с женщиной - разрешено было только после вступления в брак с ней. Одним словом, путешествовать в те времена было весьма и весьма опасно, но особенно опасно для мужчин красивых - поэтому целые караваны выходили из одного пункта и прибывали в другой город или населенный пункт, а там оставались под защитой вооруженных людей своих или местных друзей - это хоть как-то могло гарантировать безопасность для тех, кто вместе с караваном передвигался по стране. В составе каравана, как правило, были и вооруженные люди, которые защищали караван. А иначе это было очень чревато. Могли ограбить. Могли изнасиловать. Всё могли. Могли и убить или человек сам умирал из-за множественного изнасилования его сразу многими людьми. Времена были темными и опасными. Жестокость процветала. Было ли это запрещено властями? Вероятно, да. Но влиял ли запрет на то, что люди делали? Едва ли. Скорее всего, запрет властей не соблюдали очень часто или иногда. И все знали это... Все знали об опасностях путешествия. Но иногда очень нужно было путешествовать и у человека не было выбора. А иногда человек не мог ждать караван... Он отправлялся в путь лишь с немногими попутчиками. И риск был слишком велик. Как в данном случае, описанном столь честно в Книге Судей Иудейского Писания. Думаю, это было нормой для всех семитских и не только семитских, но и многих других стран. Не уверен, насчёт Кавказа или земель Грузии, ибо в Грузии народ очень гостеприимный - там едва ли стали бы так поступать с гостями. Но даже и на Кавказе и даже в Грузии для местного населения туристы и особенно туристки (особенно из России, Украины или Белоруссии - так было раньше при СССР...это я хорошо помню) были очень желаемыми гостями, так как местные надеялись вступить в связь с ними (считалось, что такие гости и сами очень не против, а многие специально и приезжали к ним ради этого "приключения").
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel, все это, опять же, домыслы, и не более того

Отправлено спустя 11 минуты 29 секунды:
Samuel, любопытно еще, кстати, что смертная казнь за гомосексуализм предусматривалась только для левитов, если считать, что книга Левит предназначалась только им
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 13 фев 2019, 21:55 Samuel, любопытно еще, кстати, что смертная казнь за гомосексуализм предусматривалась только для левитов, если считать, что книга Левит предназначалась только им
Лишь небольшая часть книги Левит носит повествовательный характер; большая часть — предписания священникам, переданные Богом через Моисея на горе Синай. Впрочем, лишь немногие предписания относятся исключительно к священникам. Но при этом подавляющее большинство заповедей касается всего народа Израиля. Большинство предписаний — универсального характера, меньшая часть исполнима лишь в условиях скитаний по пустыне после Исхода Израиля из Египта, либо лишь в условиях жизни в Земле Израиля. Книга Левит не содержит законов, касающихся левитов, изложенных во книге Чисел. Книга Левит служит как бы продолжением книги Исход — там подробно изложена история сооружения Скинии, здесь речь идет об отправлении культа в ней. Книга Левит имеет почти исключительно законодательное содержание, она посвящена религиозно-культовой стороне жизни народа Израиля (например, жертвоприношениям).
Смертная казнь за гомосексуализм, которая сегодня зафиксирована в этой запретной заповеди в Иудейском Писании (в разных книгах) - это не только для левитов. Это для всех израильтян.
tamplquest: 13 фев 2019, 21:55 Samuel, все это, опять же, домыслы, и не более того
Зря Вы так думаете. Это то, как мне открыл Сам Бог Израиля. Он мне многое открывает. Я способен видеть многое.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 13 фев 2019, 23:23 Смертная казнь за гомосексуализм, которая сегодня зафиксирована в этой запретной заповеди в Иудейском Писании (в разных книгах) - это не только для левитов. Это для всех израильтян.
Чем это доказывается?
Почему вообще книга написанная для левитов должна действовать на всех?
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 14 фев 2019, 06:53 Чем это доказывается?
Почему вообще книга написанная для левитов должна действовать на всех?
Потому, что многие заповеди, упомянутые в книге Левит, предназначены для соблюдения не только левитами, но ещё и всеми остальными израильтянами (в том числе). Да, в этой книге есть и специфика - нечто только для коэнов и левитов. Отсюда и название книги. Но это не значит, что та заповедь, о которой у нас с Вами пошла речь, предназначена именно для левитов. Чем это доказывается? Здравым смыслом. Это известно всем евреям и многим христианам. Вы сами читали книгу Левит? Почитайте. Тогда все вопросы отпадут сами собой.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 14 фев 2019, 10:06 Потому, что многие заповеди, упомянутые в книге Левит, предназначены для соблюдения не только левитами, но ещё и всеми остальными израильтянами (в том числе).
Откуда это следует?
Samuel: 14 фев 2019, 10:06 Да, в этой книге есть и специфика - нечто только для коэнов и левитов. Отсюда и название книги.
Из названия следует только для левитов. Причем тут коэны?

Отправлено спустя 9 минуты 34 секунды:
Samuel: 13 фев 2019, 23:23 в разных книгах
А в каких еще, кстати?
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 14 фев 2019, 12:20 Из названия следует только для левитов. Причем тут коэны?
Левиты и коэны вместе были служителями религии евреев, а затем и Храма с 10 века до н.э. Они были потомками Левия и Ааарона.

Отправлено спустя 5 минуты 22 секунды:
tamplquest: 14 фев 2019, 12:20 А в каких еще, кстати?
Могу и ошибаться, но, кажется, ещё где-то мне попадался этот запрет в другой какой-то книге Танаха.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 14 фев 2019, 12:41 Левиты и коэны вместе были служителями религии евреев, а затем и Храма с 10 века до н.э. Они были потомками Левия и Ааарона.
Может быть, но книга написана для левитов, причем тут коэны? Где доказательства того, что эти законы распространялись на коэнов?
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Samuel »

tamplquest: 14 фев 2019, 12:20 Откуда это следует?
Из написанного в этой книге - там многое написано. И далеко не всё предназначалось для левитов. Просто почитайте эту книгу - тогда поймёте.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Samuel: 14 фев 2019, 12:48 Из написанного в этой книге
Это как?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:
Samuel: 14 фев 2019, 12:47 Левиты и коэны вместе были служителями религии евреев, а затем и Храма с 10 века до н.э. Они были потомками Левия и Ааарона.
И что?
Samuel: 14 фев 2019, 12:47 Могу и ошибаться, но, кажется, ещё где-то мне попадался этот запрет в другой какой-то книге Танаха.
Запрет то есть, но смертной казни нет
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

Изображение
Между прочем Большевики ошибались только в мерах и направленности в Богоборчестве. Нужно было действовать аккуратно без спешки пропалывать избавляя Церковь от сорняков и плевел, а не бороться с памятниками архитектуры и искусства. Такой древний - средневековый институт как Церковь сам бы изжил себя. Если бы народ верил в Церковь он конечно не допустил бы такого разорения, но Церковь своим поведением только отвращала народ от Бога. Сейчас меня восторгает программа Спас - это энциклопедия по Небесам. Женщина сообщает не на что жить ей отвечает священник Молитесь Бог поможет и еще грозится мы конечно можем помочь только проверим вас на детекторе лжи может быть вам не хватает на мерседес. Я конечно понимаю что Церковь не дает милостыню, она её сама просит у прихожан. Тут мне возразят традиция Церковь нужна, но ещё повторюсь если у каждого Бог будет в голове посредничество Церкви будет выглядеть смешным. Церкви праведники не нужны она на них не заработает грехов нет и денег.

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение крысовод »

Gosha: 14 фев 2019, 16:31 Такой древний - средневековый институт как Церковь сам бы изжил себя.
Не изжил бы, потому что базируется на основном человеческом страхе - страхе смерти. А наука не может ответить человеку на вопрос, что будет с ним после смерти. Это также и вопрос о смысле жизни: если человек конечен, то всё бессмысленно, и все пойдут в итоге на корм червям. Это также и надежда на чудеса и помощь еще при жизни, и если не церковь, то чумаки и кашпировские с прочими знахарками и гадалками, что не лучше.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Евелина »

tamplquest: 14 фев 2019, 12:47 Может быть, но книга написана для левитов, причем тут коэны? Где доказательства того, что эти законы распространялись на коэнов?
хе-хе...по одной причине: коэны это левиты :)

Левиты разделялись на две степени. К первой степени относились священники (коэны), происходившие исключительно из потомков Аарона по прямой мужской линии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

крысовод: 15 фев 2019, 11:22 Не изжил бы, потому что базируется на основном человеческом страхе - страхе смерти. А наука не может ответить человеку на вопрос, что будет с ним после смерти. Это также и вопрос о смысле жизни: если человек конечен, то всё бессмысленно, и все пойдут в итоге на корм червям.
Смерть всегда нежданный гость, но неотвратимый! С детских лет человек задается вопросом я умру и надеется, что умрет еще не скоро. Наука давно ответила на вопрос, что будет после смерти - круговорот элементов, человеческое тело даст новую жизнь, новым формам. Другое дело смысл земной жизни человека тут два момента быть полезным себе и быть полезным окружающим. Если полезен только себе возможно о тебе никто не узнает, что был такой! Такие говорят - Жизнь надо прожить так, чтобы в старости было стыдно рассказать, но приятно вспомнить - таких наверняка много. Если же быть полезным обществу проживешь дольше и помнить будут вечно. Насчет Христианства могу сказать это религия покорности - дали в морду с одной стороны утрись и повернись другой стороной. Бог не любит праведников с ними ему не интересно, они слишком правильные всевышний им вроде как не нужен. Повторюсь Церковь живет за счет горя, страстей и грехов народа, это институт положительный или отрицательный?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 12:03 Насчет Христианства могу сказать это религия покорности - дали в морду с одной стороны утрись и повернись другой стороной. Бог не любит праведников с ними ему не интересно, они слишком правильные всевышний им вроде как не нужен. Повторюсь Церковь живет за счет горя, страстей и грехов народа, это институт положительный или отрицательный?[/color][/b]
хе-хе.....Эрос может жить вечно, но он не может победить Смерть.
Другой причины веры в Христа поверьте, нет! Но это основа того, что отличает Христианство от всего другого.

Эрос, когда хочет быть полезен и хорош, предлагает нам одарить всех радостью и красотой, счастье желательно даром, обучение -желательно комфортное.....лишь бы о смерти не вспоминать...
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение tamplquest »

Евелина: 15 фев 2019, 11:50 по одной причине: коэны это левиты
нет

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
крысовод: 15 фев 2019, 11:22 Не изжил бы, потому что базируется на основном человеческом страхе - страхе смерти. А наука не может ответить человеку на вопрос, что будет с ним после смерти. Это также и вопрос о смысле жизни: если человек конечен, то всё бессмысленно, и все пойдут в итоге на корм червям. Это также и надежда на чудеса и помощь еще при жизни, и если не церковь, то чумаки и кашпировские с прочими знахарками и гадалками, что не лучше.
Ну, допустим в иудейсве никакого потустороннего мира нет.
Воскресение праведников из мертвых было не сразу, это зороастрийская концепция, заимствованная видимо талмудистами во времена владычества Персии.
Так что не факт

Не нужен там страх смерти, не обязателен, во всяком случае. Тот же коммунизм без этого прекрасно обходился, хотя религиозная атрибутика и догматы были(мощи ленина, сталина, вера в светлое коммунистическое будущее, марксистская тора и куча талмудистов вокруг нее, ирарциональная "диалектика")
Религия вполне возможна без бога и без потустороннего.
Еще пример -- некоторые буддистские секты
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 12:55 хе-хе.....Эрос может жить вечно, но он не может победить Смерть.
Эх Евелина Эрос умирает при жизни, не зря говорят Если бы Молодость умела, а Старость могла!!! Рассмотрите Эрос и ранняя импотенция. Так и отношение к Религии у человека меняется с течением жизни в молодости в Церковь не затянешь, в полдень Жизни не до Церкви - работа, а в немощной старости Церковь отпоет Заочно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Евелина »

tamplquest: 15 фев 2019, 13:07 нет
вы не девица,чтобы кратко отвечать НЕТ.....а я вам ничего не предлагаю..... :)

И я с вами не спорю,я вам объясняю,что слово "коэны" это священники, а священники могли быть только из колена Левия - то есть из левитов.
В пустыне Господь избрал левитов в Свою нераздельную собственность как возмещение за первенцев Израиля, и они были посвящены на служение Ему (Числа 3, 6-8,12,13).
Поэтому колено Левия (левиты) было единственным, не получившем надел и находилось в зависимости от своих братьев.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Gosha: 15 фев 2019, 13:49 Эх Евелина Эрос умирает при жизни, не зря говорят Если бы Молодость умела, а Старость могла!!! Рассмотрите Эрос и ранняя импотенция.
неужели я должна объяснять,что эрос не только половой акт?
Эрос это энергия,которая трансформируется во многих областях человеческой деятельности - сублимация называется. :)
Так и отношение к Религии у человека меняется с течением жизни в молодости в Церковь не затянешь, в полдень Жизни не до Церкви - работа, а в немощной старости Церковь отпоет Заочно.
по-моему речь шла о Христианстве, а не о Церкви как институте.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 14:17 неужели я должна объяснять,что эрос не только половой акт?
Евелина дорогуша неужели я должен вам объяснять что импотенция это не только эрекция, а еще желание чем либо заниматься, вплоть до созерцанием.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 14:24 Евелина дорогуша неужели я должен вам объяснять что импотенция это не только эрекция, а еще желание чем либо заниматься, вплоть до созерцанием.
уверены,что не импотенты созерцать не способны?
То есть все живописцы по-вашему импотенты? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 14:17 по-моему речь шла о Христианстве, а не о Церкви как институте.
Атиконфессионально рассуждаете Церковь это атрибут Христианства. Евелина неужели вам нравится читать книги без обложки или лакомится конфетами без обертки.

Отправлено спустя 9 минуты 46 секунды:
Евелина: 15 фев 2019, 14:26 уверены,что не импотенты созерцать не способны?
То есть все живописцы по-вашему импотенты?
Евелина вам туго доходит! Быть художником - это не значит стать художником. Должно быть желание у зрителя назвать вас художником. То есть творцом. Вы прям шалунья не импотенты способны созерцать, только часто желание пропадает созерцать несовершенство. Сколько раз бывало у зрителей созерцают, а желание падает. Берешь в руки роман открываешь и сразу возникает желание его закрыть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 14:38 Атиконфессионально рассуждаете Церковь это атрибут Христианства. Евелина неужели вам нравится читать книги без обложки или лакомится конфетами без обертки.
глядя что иметь в виду под словом "церковь"
Евелина вам туго доходит! Быть художником - это не значит стать художником. Должно быть желание у зрителя назвать вас художником. То есть творцом.
при ориентации на аудиторию художник становится дизайнером или оформителем.
Художник не может творить с оглядкой на зрителя - он не состоится.
Вы прям шалунья не импотенты способны созерцать, только часто желание пропадает созерцать несовершенство. Сколько раз бывало у зрителей созерцают, а желание падает. Берешь в руки роман открываешь и сразу возникает желание его закрыть. [/i][/b]
совершенство-не совершенство это растяжимые, чисто индивидуальные, понятия... а вот когда пропадает желание жить - это уже не роман.

Желание жить никогда не пропадает у тех, кто уверен,что будет жить вечно.
Смерть - это элемент, приходящий в нас извне.
Смерть действительно ПРИХОДИТ.

То,что нам дают силы Эроса - фантазия, воображение - идет изнутри нас, из человека -
наружу, навстречу миру, самый забавный и совершенный плод фантазии - человеческие
дети.
Смерть, князь мира сего, подступает со стороны. Это отображает поцелуй Иуды.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 14:50 глядя что иметь в виду под словом "церковь"
Церковь - это организация прикрывающаяся Богом. А вот Бога в Церкви как раз нет. Князь Владимир Три года крестил Новгород, хотя в городе до этого момента уже имелась Церковь.

Отправлено спустя 8 минуты 18 секунды:
Евелина: 15 фев 2019, 14:50 при ориентации на аудиторию художник становится дизайнером или оформителем.
Художник не может творить с оглядкой на зрителя - он не состоится.
В вашей светлой головке все перепуталось! Церковь приглашала Рублева для росписи Храма и Художник Рублев оказывается творил лично для себя. Евелина вы все перепутали с современностью. В XIV веке один удельный князь мог перебить бригаду богомазов. Иван Грозный ослепил строителей храма Покрова Богородицы на Рву (храм Василия Блаженного) что бы они не повторили своего чуда.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 15:38 Церковь - это организация прикрывающаяся Богом. А вот Бога в Церкви как раз нет.
да вы-то откуда знаете ГДЕ есть Бог?
Когда люди суть храмы Духа Святого.
В вашей светлой головке все перепуталось! Церковь приглашала Рублева для росписи Храма и Художник Рублев оказывается творил лично для себя.
Это в вашей голове путаница.
монах Рублев творил для Бога и по благословению Церкви.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 17:39 Это в вашей голове путаница.
монах Рублев творил для Бога и по благословению Церкви.
Да Евилина только послушание монаха Рублева было не перед Богом, а перед Церковью! И монахом он был на земле, а не на небе. Лепота церковная притягивает стадо Божье, а Церковь его стрижет. Церковную десятину на Руси еще не отменили в XIV веке.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Евелина: 15 фев 2019, 17:39 да вы-то откуда знаете ГДЕ есть Бог?
В каждом человеке, только в разной пропорции!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 17:49 Да Евилина только послушание монаха Рублева было не перед Богом, а перед Церковью! И монахом он был на земле, а не на небе. Лепота церковная притягивает стадо Божье, а Церковь его стрижет. Церковную десятину на Руси еще не отменили в XIV веке.
однако сам Рублев был уверен,что служит Богу....ему бы Гошу спросить...... :)
И чем вас так смущает церковная десятина.....из Ветхого Завета закон......
Левиты ведь не имели надела,их дожен был содержать народ.
И священники не имеют надела, а кушать должны.
В каждом человеке, только в разной пропорции![/size][/b]
надеюсь задачку на пропорции предлагать не будете?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 18:03 однако сам Рублев был уверен,что служит Богу....ему бы Гошу спросить......
Вы что с Рублевом на дружеской ноге, краски ему помогали растирать или стены храма штукатурили. Да Евелина вы не лежали на лесах и вам не говорили быстрее работать иначе в колодки на воду. Наверняка это Бог хотел чтобы мних Андрей поменьше ел и по боле работал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 18:09 Вы что с Рублевом на дружеской ноге, краски ему помогали растирать или стены храма штукатурили. Да Евелина вы не лежали на лесах и вам не говорили быстрее работать иначе в колодки на воду. Наверняка это Бог хотел чтобы мних Андрей поменьше ел и по боле работал.[/color]
да вроде как это вы с Рублевым на дружеской ноге.
Понаписали про него невесть что (см.выше).

А я просто написала,что он был монах и служил Богу.
Иначе зачем монашествовать?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство и гомосексуализм

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 18:12 А я просто написала,что он был монах и служил Богу.
Евелина если вы работаете то вы работаете или служите для БОГА? Если вы служите то возможно в Церкви. Если работаете то в ШКОЛЕ не за ради БОГА, а для пропитания. Смешной вы человек, конечно это ваше мнение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Христианство
    Валентин » » в форуме Беседка
    210 Ответы
    8619 Просмотры
    Последнее сообщение Пахом
  • Христианство в Риме
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    5 Ответы
    297 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Ислам и христианство.
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    145 Ответы
    3841 Просмотры
    Последнее сообщение ВИК
  • Христианство и смерды
    tamplquest » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    790 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Русское и византийское христианство
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    45 Ответы
    1719 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «Религии и верования мира»