Авторские темыКто древней, русы или египтяне?

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение tamplquest »

Гл. 1. (1) Рассказ о совершенных скифами подвигах, достаточно великих и славных, следует начинать с происхождения скифского народа. (2) Самые первые шаги их не менее славны, чем их [позднейшее] владычество (imperium); доблестью мужчин они прославились не более, чем доблестью женщин, (3) и действительно, если сами они основали царства парфян и бактрийцев, то их женщины положили начало царству амазонок, (4) так что тот, кто станет размышлять о подвигах [скифских] мужчин и женщин, поистине будет сомневаться, какой пол у них более славен. (5) Племя скифов всегда считалось самым древним, хотя между скифами и египтянами долго происходил спор о древности происхождения. (6) Египтяне выставляли на вид то, что «в начале мира одни земли пылали от чрезмерного солнечного жара, а другие цепенели от ужасного холода; эти земли не только не могли первыми произвести людей, но даже не могли принимать переселенцев и поддерживать их существование, пока люди не изобрели одежд для защиты тела от жары и холода или же пока неблагоприятные местные [природные] условия не были смягчены искусственными способами. (7) В Египте же климат всегда был умеренный, так что ни зимние холода, ни летние жары не мучили жителей. (8) Почва же в Египте так плодородна, что никакая другая страна не производила так щедро всего, что нужно для пропитания людей. (9) Поэтому с полным основанием следует считать, что люди появились впервые там, где они легче всего могли прокормиться». (10) Напротив, скифы полагали, что умеренный климат вовсе не есть доказательство древности. (11) Природа, – [утверждали они], – когда распределяла впервые между странами в разной мере жару и холод, произвела в то же время на свет и живые существа, приспособленные к перенесению местных условий; (12) породы деревьев и плодов также не одинаковы и сообразованы с условиями разных поясов. (13) И насколько в Скифии климат суровее, чем в Египте, настолько же и сами скифы более сильны и духом и телом. (14) Кроме того, если нынешние части света некогда составляли одно целое, то -была ли вначале земля покрыта водами или ею владел огонь, от которого и весь мир произошел, – в том и в другом случае скифы являются более древними по происхождению. (15) Ибо, если огонь был первым состоянием всех вещей и, постепенно потухая, уступал место земле, то никакая иная часть не могла под влиянием холода раньше отделиться от огня, чем Север. Ведь и теперь никакая другая часть земли не испытывает более жестоких холодов. (16) В Египте же и вообще на всем Востоке климат стал умеренным гораздо позже; ведь эти страны еще и сейчас страдают от жгучего солнечного зноя. (17) Если же все земли некогда были глубоко погружены в воду, то, конечно, когда воды стали убывать, раньше всего вышли наружу наиболее возвышенные части, а на низменных местах вода задерживалась гораздо дольше. (18) Чем раньше та или иная местность просыхала, тем раньше начинала она производить живые существа. (19) Скифия же расположена настолько выше других стран, что все реки, которые там берут начало, впадают в Меотиду, а отсюда в Понтийское и Египетское моря. (20) Напротив, что касается Египта, – сколько царей в течение скольких веков старательно заботились о том, чтобы укрепить его! Сколько плотин в нем выстроено против напора воды, сколько каналов прорыто для отвода воды – и тем не менее стало возможным возделывать его только тогда, когда Нил был оттеснен [в русло]. Поэтому Египет, по-видимому, страна с самым молодым по возрасту населением; царские сооружения и наносы ила создали эту страну, самую юную из всех». (21) Вот какими доказательствами скифы одержали верх над египтянами и с тех пор всегда считались самым древним народом.
Юстин

http://simposium.ru/ru/node/40

Реклама
ВИК
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение ВИК »

Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
с раскосымии и жадными очами!

(Блок)
Это - постулат Евразийства, которое я в целом разделяю.
Но тем не менее, Египет возник уже ок. 3000 г. до. н.э., а скифские топонимы - только в писаниях Византийских историков.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение tamplquest »

ВИК:
27 янв 2019, 01:06
а скифские топонимы - только в писаниях Византийских историков.
Спасибо, поржал. Это отрывок из Юстина, когда он жил, Византии еще не было.
В целом, первые упоминания слова "скифы" относятся к началу греческой истории, а сами народы были известны с незапамятных времен.
Первые упоминания из ныне сохранившихся источников, видимо, следует относить к древнеиндийским источникам, где народ этот известен под именем сакья, от этого же слова произошел один из знатнейших родов в Индии, от которого, в том числе происходит Шакьямуни.
В Авесте упоминается под именем Туров
В ближнеазиатских источниках под именем хетов, гетов, массагетов, киммерийцев и ашкеназов.
Само же слово "скифы", видимо, греческого происхождения. В византийский период греки стали называть скифов русами

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 6430
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение Евелина »

tamplquest:
27 янв 2019, 01:19
В византийский период греки стали называть скифов русами
а какое племя скифов стали называть русами,не подскажете?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение tamplquest »

Евелина:
27 янв 2019, 08:35
а какое племя скифов стали называть русами,не подскажете?
Я видел про тавроскифов, но полагаю, что это потом распространилось на всех. Возможно, как раз с экспансией причерноморцев на север.Это совпадает как раз со становлением Киевской Руси, которая началась с южных земель. Греки хорошо знали именно южнорусов, им платили дань, их признавали за директорию

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 16882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение Gosha »

ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ

Изображение
«Происхождение праславян в деталях нам неизвестно, так как сами праславяне не оставили о себе исключительных культурных артефактов, по которым можно было бы четко выделить земли славян среди иных народов Центральной и Восточной Европы, где перемешивание и смещение народов шло постоянно. Самыми ранними источниками по истории славян являются ассирийские, древнегреческие и древнеримские письменные упоминания о племени славян, так как славянские языки получили письменность намного позже».

Скорее всего, какая-то индоевропейская группа народов, представляющая собой союз индоевропейских племен, ставших впоследствии праславянами, прагерманцами и прабалтами, расселилась на территории, включающую всю Восточную и Центральную Европу. Эти родственные по языку древние индоевропейцы постепенно начали расходится по образу жизни, что привело к появлению отличий и в языках. Например, древние славяне очевидно были отсечены от моря как раз германцами и балтами, что нашло отражение в словарном запасе праславянского языка, в котором отсутствовали названия морских животных. С другой стороны, есть подтверждение, что история праславян происходила исключительно на материковой части Европы с изоляцией и от южной части Европы, так как в языке праславян не было слов для обозначения многих южных растений.

На основании раскопок археологи все больше склоняются к мнению, что регион Северного Причерноморья, с примыкающими низовья Днепра, Дона и Волги был прародиной всех индоевропейских народов, где предположительно и была одомашнена лошадь. Несколько тысячелетий назад Черное море, подобно Каспийскому, представляло собой озеро Киммерийское, уровень которого был ниже уровня океана на сотни метров (Азовское море было лишь низменностью), а значит, его акватория была меньше, и наоборот, территории берегов представляла собой благодатную обширную низменность. После мощного землетрясения, случившегося около 10 000 лет назад, через разлом между гор, который сегодня называют проливом Босфор, хлынули соленые воды Средиземного моря, затопившие земли, которые издавна обрабатывали древние индоевропейцы. Катастрофа местной цивилизации, вызванная быстрым наполнением причерноморской низменности солеными водами океана послужила источником для легенды о Всемирном потопе, описанная в Библии как притча о Ноевом ковчеге. Вероятно, что именно здесь (теперь уже на дне Черного моря) существовала какая-то цивилизация - прародина индоевропейцев, не уступающая по древности Египту и Месопотамии.

Первое замечание касается употребления понятия племени к историческим группам людей, что предполагает наличие у них родоплеменные отношения. Однако, надо понимать, что задолго до начала нашей эры родоплеменные отношения практически везде были уже порушены, так как начался период захватов и перемещений народов, которые невозможно осуществить без наличия протогосудаственных отношений, когда уже имеется выделение в отдельное сословие профессиональной группы вооруженных людей (типа офицеров), которые организуют и управляют привлеченными рядовыми членами общности, как солдатами, в обороне и вооруженных набегах.

Такое разделение на три сословия – (1) главная гражданская власть в лице старейшины или вождь (иногда включая шамана), (2) военная власть в лице специального военного вождя, командующего над воинами, выбранными из сильных молодых мужчин, (3) обычные рядовые члены – свойственно позднему состоянию родоплеменных отношений.

Путаницу с названиями государств с наименованиями отдельных «племен» и народностей на границе своей ойкумены начали античные авторы. Часто таковое смешивание приводит к необъяснимому «пропаданию» целых народов, когда вместе с государственным формированием исчезает название «племени». Объяснить это можно только признанием уже свершившегося разложения родоплеменных отношений в тех государственных образованиях, которые античные авторы называли «племенами», тогда как в действительности - это были самоназвания первых государств, названия которых легко сменялись другими, что невозможно для самоназвания племени.

Второе замечание касается мотивации набегов, которые различаются в зависимости от степени освоения природного комплекса, занимаемого группой людей, к которому применяется термин «племя». Там, где этот комплекс освоен не до конца и есть свободные земли, что чаще свойственно мобильным кочевым народам – набеги имеют мотивацию чисто грабительскую: – отобрать материальные ценности, так как у кочевников таковые всегда в дефиците. Марксистская история путала такие набеги, совершаемые исключительно военными формирований кочевников, от переселения, которое обычно совершается опять же вооруженными представителями, НО за которыми уже идет поток переселенцев. В первом случае мотивацией является желание пограбить, во втором - желание вытеснить уже живущие там «племена» с их земель по причине исчерпания природного комплекса на старом месте проживания завоевателей. При этом, грабители обычно менее «жестоки», так как убивают лишь оказывающих сопротивление, тогда как переселенцы могут уничтожить все прежнее население, так ка им нужен весь природный ресурс бывших местных жителей.

Вначале сделаем краткий исторический экскурс для ознакомления с известными нам доскифскими народами и легендарными скифами, населявшими в древности территорию Причерноморье, которая по некоторым предположениям была прародиной индоевропейцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение tamplquest »

Gosha:
27 янв 2019, 10:46
Происхождение праславян в деталях нам неизвестно, так как сами праславяне не оставили о себе исключительных культурных артефактов,
старые поповские песни, в которые уже мало кто верит. Интернет сделал свое дело

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунды:
Gosha, кстати, это авторский раздел. Мне не нравится, что вы пастите сюда простыни. Выражайтесь кратко, как полагается, своими словами. Эту простыню так и быть, оставлю, впредь буду удалять

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 16882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение Gosha »

удалено
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение tamplquest »

Gosha, и, выбирайте источники, которые цитируете. Эта побасненка о том, что киммерийцы "доскифское население" идет от геродота, которого даже лжецом не назовешь, он просто юродивый, даун. Там Гомер нервно курит в сторонке
Узнав свое про­ис­хож­де­ние, юно­ши ста­ли про­ти­вить­ся ски­фам, когда те воз­вра­ти­лись из Мидии. Преж­де все­го, они огра­ди­ли свою зем­лю, выко­пав широ­кий ров5 от Таврий­ских гор до самой широ­кой части Мео­тий­ско­го озе­ра. Когда затем ски­фы пыта­лись пере­пра­вить­ся через озе­ро, моло­дые рабы, высту­пив им навстре­чу, нача­ли с ними борь­бу. Про­изо­шло мно­го сра­же­ний, но ски­фы никак не мог­ли одо­леть про­тив­ни­ков; тогда один из них ска­зал так: «Что это мы дела­ем, скиф­ские вои­ны? Мы борем­ся с наши­ми соб­ст­вен­ны­ми раба­ми! Ведь когда они уби­ва­ют нас, мы сла­бе­ем; если же мы пере­бьем их, то впредь у нас будет мень­ше рабов. Поэто­му, как мне дума­ет­ся, нуж­но оста­вить копья и луки, пусть каж­дый со сво­им кну­том пой­дет на них. Ведь пока они виде­ли нас воору­жен­ны­ми, они счи­та­ли себя рав­ны­ми нам, т. е. сво­бод­но­рож­ден­ны­ми. Если же они увидят нас с кну­том вме­сто ору­жия, то пой­мут, что они наши рабы, и, при­знав это, уже не дерз­нут про­ти­вить­ся».
Новоделам на радость. Не брезгуют. Поэтому он у них и "отец истории"
Там у него есть еще о том, как при выдаивании кобылиц скифы вставляют трубку во влагалище, чтобы надуть жилы. Это сразу следом за "доскифском"
Вы трубку во влагалище никому не пробовали вставлять? lol

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 16882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто древней, русы или египтяне?

Сообщение Gosha »

tamplquest:
27 янв 2019, 13:21
Gosha, и, выбирайте источники, которые цитируете. Эта побасненка о том, что киммерийцы "доскифское население" идет от геродота, которого даже лжецом не назовешь, он просто юродивый, даун. Там Гомер нервно курит в сторонке
Вы что с Геродотом лично знакомы? Советские историки повторили подвиг Шлёцера, опровергнем, а стали выглядеть на этом так же как до этого Геродот. Гомера читают и перечитывают более двух тысяч лет, тот кто поверил Гомеру открыл Трою (Шлиман). Название темы: Кто древнее Русы или Египтяне? - подчеркивает полную профанацию вопроса миграции этносов.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Если вы не согласны с помещенным материалом это не дает вам право его удалять!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пруссы и русы
    tamplquest » 26 окт 2017, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    135 Ответы
    4407 Просмотры
    Последнее сообщение Блофельд
    22 апр 2020, 13:45
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    5658 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Русы основатели Индии?
    tamplquest » 20 ноя 2018, 16:54 » в форуме История древнего мира
    184 Ответы
    4192 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    27 фев 2019, 01:16
  • Русы-славяне подлинные иудеи...
    древлянин » 12 апр 2020, 07:52 » в форуме Доисторические времена
    0 Ответы
    886 Просмотры
    Последнее сообщение древлянин
    12 апр 2020, 07:52
  • Русы могли быть финикийцами
    tamplquest » 21 сен 2017, 21:41 » в форуме История Руси
    92 Ответы
    4092 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    05 мар 2018, 04:55

Вернуться в «Авторские темы»